LEGA

Я имел в виду, что ДНР "выделывается" своим подчеркнуто хорошим обращением с пленными. Причем, я вполне соглашусь, если мне скажут, что это это элемент пропаганды. Как бы там ни было, конкретным пленным от этой пропаганды точно стало лучше. И это не в первый раз. А что же Украина, ее армия и СМИ в данном вопросе? Они почему-то так не "выделываются". Им бы покричать о "парадах", "террористах" и "российской лжи". Хотя, в принципе, в рамках принятой парадигмы хорошее обращение с пленными "террористами", наверно, действительно выглядело бы странно. Не убили, руки-ноги не поотрывали - и то хлеб.

А ТСН.. ну, то такое.. рассказывают про контуженных от ПТУРа прямо под оба глаза, ну и пусть рассказывают. Я им не доктор. Из аэропорта люди, которых "выбивали танками", гранатами и "градами" приехали как-то меньше "контуженными".

Плюс обстрел колонны из Иловайска..

Расскажи, что ты про это знаешь. Из того, что я помню: была некая договоренность вида "встали и ушли", оставив вооружение и прочее. Но то ли эти условия до личного состава не довели, то ли личный состав самовольно решил идти на выход с оружием. Т.к. в договор это не входило, то на попытку прорыва была соответствующая реакция.

усилить полноту взгляда

Прочитал. Ты что-то на этот счет имеешь сказать?

отредактировано: 07-02-2015 12:02 - Volkodav

LEGA

ПТУР - противотанковая управляемая ракета. Применяется для поражения бронированной техники: танков, БМП и пр. Вряд ли можно в этом случае говорить о "легком ударе по переносице". Но, пусть так. Характер синяков совпадает с тем, какие бывают после такого удара?

И ты просил контрпропаганду.

Не совсем. Я просил равновесную пропаганду. Т.е, скажем, с одной стороны я вижу, как обращаются с пленными у ополчения. И уже не в первый раз хочу увидеть такую же картину со стороны украинских военных. Ну, чтобы по фактажу, а не с одной только веры, делать вывод, что там такие же нормальные люди. Все эти обмены в принципе носят пропагандистский характер, так почему так сильно отличается подход?

из поста в пост герои Новороссии - такие герои, романтики и идеалисты, строго соблюдают условия договоренностей, и нет в этом государстве места подлости и предательству.

Отнюдь. Я вижу хорошее и плохое со стороны ополчения, и хорошее со стороны украинских войск. Скажем, недавно набрел на фотографии ВСУшников, получивших посылки от волонтеров. Отличные фотографии нормальных людей, есть там даже очень интересный юмор на одной из фото. И мне на основании фактов стала понятна еще одна причина, почему они там воюют. Я не стал относиться к ним лучше, но стал чуть лучше понимать мотивацию, которая не ограничивается одним только "убитьвсехсепаратистов". А, скажем, по полному видео встречи "Гиви" и "киборгов" я сделал объективный вывод, что да, есть от чего всяким правоборцам зашевелиться. Другое дело, что я не возьмусь его за такую встречу судить. Будучи в стороне, я, вообще, только таких же, которые в стороне, судить и возьмусь. Потому я и вопрос задал не "почему это украинские военные надавали по морде ополченцам", а "почему их не вылечили также, как лечат в плену украинских военных". Которых же тоже и попинали при встрече, и морально проехались изрядно.

Про кастрированных писала одна какая-то шебутная. Чуть ранее Безлер утверждал, будто медицинским образом оскопил несколько человек, пойманных на насилии. На деле, действительно, кастрированных в эфир так и не дали, а шебутной вроде даже СБУ заинтересовалось.

А что мне говорить про Илловайский котел - ты же уже все составил мнение.

Я считаю, что с событиях вокруг Иловайского котла в первый раз проявили себя российские военные. Я не знаю как, сколько - но точно меньше десятка дивизий, и не сплошь спецназа, по тылам которых одновременно с событиями котла бродили 1200 штурмовиков-десантников (с) Порошенко - я примерно представляю зачем. При этом я вижу, что как и с Крымом, достоверной информацией о наличии российских военнослужащих если и располагали - что не факт - то предпочли не воспользоваться, возможно с целью создания нужной картинки. Но нужной картинки не дождались - был выполнен с разной степенью успешности ряд локальных операций, после чего ополченцам дали занять некоторые территории и наступление свернули. Так что имеешь, если хочешь, на этот счет сказать ты?

И да, я не настолько сильно погружаюсь в омут всех новостей, чтобы в ответку тебе бросать - а вот они такие-сякие, аргументировано кидаясь ссылками.

Понимаешь, чтобы возненавидеть много информации как раз не нужно. Тем более нет необходимости куда-то копать или погружаться. Пару статей, два-три ролика - все, "хомячок" готов, хоть сейчас запускай на "вражеский" форум или блог. Много информации нужно, чтобы разобраться в ситуации, чтобы иметь хотя бы самую возможность составить мнение по ней. Ненавидеть мне там некого и не за что в смысле личной неприязни, а понимать - хочется. Вот и копаю. Обращение студентов из Украины было бы всем хорошо в плане "думайте, проверяйте и сомневайтесь", если бы они в следующем же абзаце не расписывались в собственной неспособности так делать.

отредактировано: 07-02-2015 13:44 - Volkodav

Volkodav
Но, пусть так. Характер синяков совпадает с тем, какие бывают после такого удара?

“Симптом очков” (гематомы под глазами) — очень серьезный симптом, поскольку он может быть симптомом не только травмы носа, но и перелома основания черепа, что чревато большими неприятностями в дальнейшем. Если у вас есть данный симптом, в обязательном порядке нужно сделать рентгенографию или компьютерную томографию (КТ) шейного отдела позвоночника!
Т.е. удар затылком или потеря сознания, внутричерепная травма гораздо серьезнее, чем внешние повреждения.

Про кастрированных писала одна какая-то шебутная. Чуть ранее Безлер утверждал, будто медицинским образом оскопил несколько человек, пойманных на насилии. На деле, действительно, кастрированных в эфир так и не дали, а шебутной вроде даже СБУ заинтересовалось.
Не думаю, что кто то бы согласился на камеру попозировать в таком виде. У меня к таким фотофактам резко отрицательное отношение. Подобного рода съемки - еще большее обесчеловечивание тех, кто не может протестовать уже. Уже мертв - значит не человек. И я как то достаточно часто встречала подобные видеосъемки именно с той стороны,. Недавно очень случайно набрела на ролик американца, который снял морг Донецка. Все гражданские, один военный. Я не знаю, как описать, кроме как словами - мусорная куча из людей. Тряпки - отдельно, трупы - отдельно. Может, я неправа и это надо показывать.. не знаю, не уверена... Не бывает войны Света и Тьмы. Бывает бесчеловечное уничтожение друг друга.
Ну вот пусть будет такое видео по фактажу http://inforesist.org/kak-proxodit-...donbasse-video/
Ну и пускай на веру, слова матери одного из бывших пленных, что теперь он ни разу при ней не снимал одежду, и фаланги пальцев одной руки отсутствуют.

Я имел в виду, что ДНР "выделывается" своим подчеркнуто хорошим обращением с пленными. Причем, я вполне соглашусь, если мне скажут, что это это элемент пропаганды. Как бы там ни было, конкретным пленным от этой пропаганды точно стало лучше. И это не в первый раз. А что же Украина, ее армия и СМИ в данном вопросе? Они почему-то так не "выделываются". Им бы покричать о "парадах", "террористах" и "российской лжи". Хотя, в принципе, в рамках принятой парадигмы хорошее обращение с пленными "террористами", наверно, действительно выглядело бы странно. Не убили, руки-ноги не поотрывали - и то хлеб.

Так может в этом то и дело… доказать, мы – хорошие. Потому что иного хорошего нет? Или как? И на фоне этого – бесчеловечность «фашистов». Хотя, знаю нашу ментуру, я совсем не удивлюсь, мягко говоря, отношению к пленным. И опять же, из непрочитанного, а из рассказанного. Офицеры РФ запрещали издеваться над пленными, самое страшное – попасть в плен к ополчению, там законы не писаны. Ну и факт, что форму Нацгвардии никто из ребят одевать не стал, уезжая в зону АТО. Нациков в плен не берут – такая установка.

Отнюдь. Я вижу хорошее и плохое со стороны ополчения, и хорошее со стороны украинских войск. Скажем, недавно набрел на фотографии ВСУшников, получивших посылки от волонтеров. Отличные фотографии нормальных людей, есть там даже очень интересный юмор на одной из фото. И мне на основании фактов стала понятна еще одна причина, почему они там воюют. Я не стал относиться к ним лучше, но стал чуть лучше понимать мотивацию, которая не ограничивается одним только "убитьвсехсепаратистов". А, скажем, по полному видео встречи "Гиви" и "киборгов" я сделал объективный вывод, что да, есть от чего всяким правоборцам зашевелиться. Другое дело, что я не возьмусь его за такую встречу судить. Будучи в стороне, я, вообще, только таких же, которые в стороне, судить и возьмусь. Потому я и вопрос задал не "почему это украинские военные надавали по морде ополченцам", а "почему их не вылечили также, как лечат в плену украинских военных". Которых же тоже и попинали при встрече, и морально проехались изрядно.

Кстати, а мимо тебя не пробегала информация, как застрелили анестезиолога, когда привезли какую то раненую шишку?

Я считаю, что с событиях вокруг Иловайского котла в первый раз проявили себя российские военные. Я не знаю как, сколько - но точно меньше десятка дивизий, и не сплошь спецназа, по тылам которых одновременно с событиями котла бродили 1200 штурмовиков-десантников (с) Порошенко - я примерно представляю зачем. При этом я вижу, что как и с Крымом, достоверной информацией о наличии российских военнослужащих если и располагали - что не факт - то предпочли не воспользоваться, возможно с целью создания нужной картинки. Но нужной картинки не дождались - был выполнен с разной степенью успешности ряд локальных операций, после чего ополченцам дали занять некоторые территории и наступление свернули. Так что имеешь, если хочешь, на этот счет сказать ты?

Илловайский котёл я тщательно пропустила. Это был целенаправленный уход от любой политической инФОРМАЦИИ. Не думаю, что я одна так поступила. В какой то момент для самозащиты автоматически выходишь из зоны дискомфорта. И вот только сейчас для меня всплыло.
Судя по предложенной информации из отчета (ссылка) я скорее сделала вывод, что к получаемой информации отнеслись несерьезно, ну типа, СМИ давно трубит об этом, мало ли что оно там еще расскажет. Хотя вариант, что ждали нужную картину – тоже имеет место быть. Но не до такой же степени самоустранения от должностей? Разгильдяйство армейских имело и имеет место быть.
В котел попала тогда запорожская группировка.. Реальность была такова, что планировалось уходить в 11 утра, приходили местные и говорили, что ж выделаете – танки сюда идут, валите скорее, а колонна выдвинулась в пять вечера. Их накрыли.

Понимаешь, чтобы возненавидеть много информации как раз не нужно. Тем более нет необходимости куда-то копать или погружаться. Пару статей, два-три ролика - все, "хомячок" готов, хоть сейчас запускай на "вражеский" форум или блог. Много информации нужно, чтобы разобраться в ситуации, чтобы иметь хотя бы самую возможность составить мнение по ней. Ненавидеть мне там некого и не за что в смысле личной неприязни, а понимать - хочется. Вот и копаю. Обращение студентов из Украины было бы всем хорошо в плане "думайте, проверяйте и сомневайтесь", если бы они в следующем же абзаце не расписывались в собственной неспособности так делать.

Не посмотрела я этот укр. ролик, подустала .. оскому набили все эти патриотические лозунги диванные, плюс я знаю реальное отношение студентов, сорри.

Да, я понимаю, про что ты говоришь, но у меня нет ненависти, да и не было никогда. И я не вижу особой разницы между теми, кто пытается замусорить мозги той или иной стороне. Вот, реальный пример пропагандосии. Чем он отличается от других?

LEGA
Так может в этом то и дело… доказать, мы – хорошие. Потому что иного хорошего нет? Это фантазии: может, не может.
Есть одни сторона, она (в том числе и за ради пропаганды) делает вот так, есть другая, она делает иначе. Сравниваем, анализируем.


Например. “Симптом очков” (гематомы под глазами) "панда" дело знакомое, это при резком ударе по носу, при сотрясе мозга - черные круги вокруг глаз. На видео картинка другая, там синяки "независимые", в разных частях лица, плюс ссадины, т.е. картинка другая. Тоже знакомая, так бывает не в драке, а при избиении. Причем не факт, но скорее всего при избиении не упавшего на землю (там гематомы чаще на теле), а прицелное избиение надежно зафиксированного.

Главное же разница в поведениее пленных ополченов и пленных укров, если вторые более-менее спокойны (с учетом плена и ранения), первых откровенно колбасит. Я не специалист, но не раз видел людей в состоянии сильного стресса, например при явной и непосредственной угрозе жизни/тяжкого увечья, и после него, после тяжелых избиений и т.п.
Так вот ополченов явно не просто допрашивали или психологически прессовали. Их били, причем "с огоньком", безжалостно. Кто видел последствия, тому понятно, о чем я. Складываем поведение и следы на лицах - ответ очевиден.

отредактировано: 08-02-2015 11:02 - z_g

LEGA

Т.е. удар затылком или потеря сознания, внутричерепная травма гораздо серьезнее, чем внешние повреждения.

Т.е. или черепно-мозговой нет, или доктор не заметил ополченцев, или ополченцы не заметили доктора. Ну, или то, что просится на язык при виде таких повреждений.

Не думаю, что кто то бы согласился на камеру попозировать в таком виде.

Воу. Не-не, мне фотофакты медицинской кастрации совершенно неинтересны. Я о том, что дальше записи в ФБ и ее копипасты в различных СМИ разговор о кастратах не пошел. Да и в самом сообщении все было здорово перепутано. Никто вроде как не решился встать под софиты и в камеру обвинить ополчение в подобной деятельности, в том числе на основе выводов судмедэкспертов. А фантазерку еще и СБУ пригласили поболтать. Т.е., по факту, частная, ничем неподтвержденная, запись в ФБ - читай, вброс - была, СМИ распространили, но дальше тему быстро притушили.

Так может в этом то и дело… доказать, мы – хорошие.

По этой логике украинская сторона такая хорошая, что вынуждена стремиться доказывать всем, что плохая.

самое страшное – попасть в плен к ополчению, там законы не писаны

Ну, собственно, это логично. У офицеров РФ это работа, у ополчения - личное. Гражданские войны всегда считались самыми жестокими. В истории так часто бывало, что никто не резал друг дружку с большей охотой и азартом, чем те, кто годами жили рядом.

Нациков в плен не берут – такая установка.

Учитывая, что Нацгвардия при создании представляла собой компот из ВВ и актива майданных сотен, у которых с человеческим за три месяца противостояния слегка расстроилось, то да, такая реакция мне известна. Удивительного, сколь и хорошего, тут мало. А, вообще, занятно. Я раньше о таком - смене одежды - нигде не слышал.

застрелили анестезиолога, когда привезли какую то раненую шишку?

Нет, не случалось.

реальное отношение студентов

Я уже высказывался на предмет представления этого обращения, как какого-то программного документы от студенчества Украины.

но у меня нет ненависти, да и не было никогда.

Я это вижу, и это хорошо.

LEGA
Спасибо, интересно.

LEGA

Вопрос пыток и прочего я пропущу. Что я хотел сказать на предмет видео в топе - я сказал. Просто констатировал факт. Подробностей мы не знаем, и никогда не узнаем. Есть это видео, другие и уйма информации о том, что при обменах украинская сторона массово передает гражданских "сепаратистов" и покоцанных "террористов". О сложностях работы с ней говорит и Рубан, который очень плотно в этой теме.

Поэтому если говорить о спровоцированном майдане (при котором никаких американских военных то особо не наблюдалось, а была масса обвинений против олигархата, который решил чего то переподелить), то давайте говорить и о спровоцированном Крыме и Донбассе

Согласен с термином "спровоцированном" относительно Донбасса и Крыма. Но с парой уточнений: движение в Крыму изначально имело достаточно массовый характер и носило признаки подхваченной на определенном этапе самоорганизации. Предлагаю считать аргументом встречу крымского "Беркута" дома. С Донбассом сложнее в том плане, что, как предполагается, спровоцировали его местные олигархи, но в процессе движение вышло за пределы их влияния, и потом было подхвачено и поддержано уже другими силами. Сейчас эти олигархи сидят в Киеве, а контроль остался номинальным - см. гумконвои Ахметова, у которого тут все, "нажитое непосильным трудом".

Для Майдана слово "спровоцированный" также подходит, но не объясняет всего. Для многомесячного проживания нескольких тысяч человек на голом месте требовались крупные суммы и организация инфраструктуры: подвоз еды и материалов, вывоз отходов, туалеты и пр. Бутерброды сочувствующих киевлян там тоже были, но они прокормили бы сотню-другую-тысячу, но не 10-20-30 тысяч в течение нескольких месяцев. Т.е. Майдан был не только спровоцирован, но также был организован в плане бытовой жизнедеятельности, а чуть позднее - и идеологической. Процессом управляли, и ход событий направляли специально обученные люди.

И чтобы привести систему в стабильное состояние - процесс "почему им можно - а нам нельзя" нужно остановить.

Звучит несколько утопически. События на Украине уникальны только для самой Украины. Если же взглянуть чуть шире, то даже не выбегая за пределы десятилетия, можно отметить, сколько раз что и кому можно, а что - нельзя. Поднимаясь уже на десятилетиями и столетиями, также вряд ли найдешь опору для "прекратить". Скажем, в стенку тебе сверлит сосед-сволочь-задолбал-третий-день, а ему, вот, очень нужно повесить полку, а потом окажется, что криво и надо перевесить, а еще вот эти картины очень ему важны. Мы тут на бытовом уровне можем, конечно, этот подход искренне осуждать, но, по факту, дальше констатации факта конструктив исчезает.

Если Донбасс и Луганск получит статус независимых республик - вы уверены, что процесс не пойдет дальше и следующими не будут Запорожье, Николаев, Одесса?

Вопрос очень интересный на предмет пообсуждать - ну, раз не мы руководим. Мое мнение - и да, и нет. Потому как есть факторы "за" и "против" удержания этой волны в пределах новоявленных республик. Но есть нюанс: рассматривать вопрос так, что "Украина" - это некая суша-монолит, и не затопят ли его воды "новореспубликанского потопа" - будет неверным. Украина не монолит и не статична. Это скорее противостояние потопа и монолита, подверженного землетрясениям. И вопрос сводится к выяснению сколько суши займет поднявшаяся вода, а сколько суши отломится при очередном "толчке" и в эту воду упадет. Иначе говоря, "Единая Украина" - это лозунг, а не определяющий параметр. На деле мнения разнятся. Есть сторонники, есть нейтралы, есть противники. Все они в свою очередь делятся на кучки по мотивациям: (анти)военная, экономическая, личная неприязнь и т.п. И все эти группы находятся в состоянии некоего хаотического движения. Что будет с армией Украины и ВСН, как будет развиваться экономика на тех или иных территориях, какие будут шаги власти и какие они вызовут реакции в обществе - все эти моменты будут влиять на ситуацию. И вполне реальны все три подхода: "успешная Украина - затхлые республики", "паритет", "затхлая Украина - успешные республики". В первом случае республики пройдут через феодальный распад, и "успешной Украине" останется только подбирать откалывающиеся или слабеющие кусочки. Во втором случае - он обоснован сильным желанием местных "защитить Донбасс", превалирующим над желанием совершать "заграничные походы", а также ограничениями возможностей России обеспечивать в гуманитарном плане контролируемые ополчением территории - ситуация затянется, но будет балансировать между двумя другими. В третьем случае внутренние распри расколят или просто ослабят Украину, позволив поднять голову местным сторонникам республик. И тогда вполне вероятно, что готовые республики "откликнутся на зов о помощи", и расширение территории продолжится. Если говорить о моем мнении, то, скорее, второе с перетеканием в третье.

Войска на Донбасс стали стягиваться в начале совсем не для подавления населения, а для концентрации на границах

Не согласен. Основные силы стягивались к Славянску, практически оголив восточную границу, в Донецк и Луганск явившись в последнюю очередь и уже летом, при попытке охвата республик. 150 км - достаточно далеко от границы, чтобы этим обосновать стягивание войск в район волнений. Еще немалая часть была стянута к Перекопу, и впоследствии выводилась оттуда в район разгорающегося противостояния.

Кроме того, надо понимать, что наличных сил украинской армии образца весны-лета 2014 года ни при каких условиях не хватило бы на сколько-нибудь продолжительное организованное противостояние регулярным частям РФ при использовании последними всего спектра возможностей в случае явного проявления заинтересованности в захвате территории. Не говоря уже о том, что за месяцы войны командирам и приставленным к ним идеологам пришлось провести весьма кипучую деятельность по политическому просвещению личного состава. Ни сами генералы, ни солдаты не горели желанием вступать в бои с российской армией.

Сейчас армия Украины намного сильнее, чем весной 2014го, намного более мотивирована, чем тогда, и то сможет стать лишь неприятной помехой. Надо просто понимать, что в арсенал ополчения, долго и муторно теснящего украинские войска, не входят ни авиация, ни высокоточное оружие, ни средства радиоэлектронной борьбы, ни современная техника. Выучка ополчения сравнима с украинской в силу того, что имеет в своей основе имеет только непосредственный боевой опыт. И то, и то уступает выучке российской армии, которую гоняют по полям по несколько месяцев в году уже несколько лет. Из преимуществ украинской армии в гипотетическом конфликте могу только назвать мораль и боевой дух. Они в части этого те же русские, и свою землю защищать будут до последнего. В Гражданской же войне этот элемент не работает.

Люди Донбасса протестовали против ввода войск не потому, что по ним стреляли (все ведь помнят захваченные БМП?), а потому, что это могло бы нарушить их планы вхождения в состав РФ.

По БМП я знаю две версии: "отдали" и "продали". Про захват там ничего не было. Ты знаешь что-то еще? И, как по мне, люди протестовали против ввода войск. Потому что "е-мае, войска, вы куда?!". Планы же по вхождению в РФ, судя из многочисленных источников, были не так распространены, как об этом рассказывали украинские СМИ. Вообще же, сейчас сложно реально оценить, сколько поддерживали ту или иную идею.

вот это видео.. это откуда?

Насколько я помню, это действительно Украина, недалеко от Донецка. А, вот, конец мая, где-то между Карловкой и Красноармейском, после боя с первым еще составом добрбата "Донбасс".

z_g
Т.е. инфа есть, но возможно ли с ее помощью тебе что-то доказать? Сомневаюсь. (Вообще считаю, что такие вещи человек должен сам себе доказывать)
А я не прошу доказывать мне, что пленных ополченов НЕ избивали. Избивали.
По-твоему мнению, пленных украинцев не избивают? Ок. Если ты это себе доказал - то я за тебя рада.
Их просто расстреливают. Не всех и не всегда. Но случаи расстрелов были.
Я повторюсь. Это война. А когда начинают говорить - ВСН хорошие, хорошо к пленных относятся, лечат - это пропаганда. Потому что скорее всего так не всегда. Поменяли может, позицию, после того, как депутата пытками замучили? И студента какого то.. Или видео выше - из под Карловки. Тогда почему то не долечивали...


1) Почему "если"? Донбасс и Луганск будут независимыми, они не спрашивают разрешения Киева. Все, что может сделать Киев - это продлить войну еще насколько-то, убить еще больше людей, и все.
Как так получилось - хороший вопрос, но важнее - что с этим делать, как дальше жить.

Потому что - если) Пока еще ничего они не получили.

2) Как процесс может не пойти дальше? Он уже идет, та же Одесса не забудет 2-е мая. Надежно остановить процесс можно только утилизировав и разогнав значительную часть населения.

Да уж. Не забудет или напомнят? Провокации никто не отменял. Вон Европа благополучно забыла про БОИНГ, хотя казалось бы.. В любом случае - если провокация или реально сбили ополчены - должна была прореагировать. Ан нет - тишина. Так что живут и не с такими "воспоминаниями".

В какой форме пойдет процесс, насколько интенсивно, с каким результатом - вот правильные вопросы.
Возможно, пока там нет войны, пока люди еще не решили, что не смогут жить в составе Украины, для всех (киевлян, одесситов, москвичей) было бы лучше найти мирное решение прямо сегодня, с расследованиями, с наказанием виновных, с настоящими реформами, с реальной демократией. Только ни путей дя таких решений, ни даже элиты, готовой конструктивно решать на Украине что-то не видно. Был бы рад в этом ошибиться.

А вот что процесс пойдет и ему "помогут" пойти в верном направлении - вот с этим я соглашусь. И это приводит к мысли - что не нужно перемирие, если следовать твоей логике.

Нас вполне устроит независимая, сильная, главное - здоровая Украина. Может стоит посмотреть внимательно, кого она не устраивает? Вас она устроит - если она будет ориентирована и подчинена вам. Ну нужна Украина вам. Если бы была не нужна - не было бы провокаций, помощи оружием и всего остального. И нужна в любом виде. А в качестве плацдарма и доказательства, что РФ ни за что не уступит Америке своих сфер влияния - так тем более.
Заодно процитирую недавно мелькавшее в этом дневнике обсуждение:

"Я не припоминаю, чтобы Россия поддерживала каких-то врагов Украины.
А вот Украины в последнее время разве что только ноги прилюдно не раздвигала, лишь бы ею овладели м-мм... ну, не враги, а, скажем так, наиболее вероятные противники России.
Понимаете, влезая в большие игры надо ожидать большие последствия. Америка далеко. А Россия под боком.
Не хотите быть за Россию - хрен с вами. Никто вас не тронет. Как с финнами договорились в свое время - и никто их не трогает. Цветут и пахнут.
С вами же совсем другие ставки.
на порядок больше.
Через вас газ идет и нефть.
Это как, простите, за яйца нас держать.
Это как попытаться начать шантажировать Запад перекрытием Суэца или Панамского канала.
Так что да, тут дело всего лишь в "личных интересах". Настолько личных, что от них экономика и безопасность всей страны зависит."

И в заключение очень бы хотелось пожелать РФ найти в обход Украины пути поставки газа и всего остального, не давать вот этим самым украинцам ничего, чтобы так взяли и начали работать а не надеялись на доброго дядю Вову.
Как в анекдоте: "Пожелаем здоровья жене Василия. Будет здорова жена Василия - будут здоровы все мужики нашего села". Будет у РФ все, что она пожелает, я надеюсь, она оставит в покое всех и вся...

LEGA

Поменяли может, позицию, после того, как депутата пытками замучили? И студента какого то..

Т.е. изменили еще до начала активных боевых действий? Ситуация с Рыбаком и студентом имела место в конце апреля, а доказательная база так и осталась на том же уровне, что и январское "убийство снайпером" Нигояна в упор из охотничьего ружья - "он поддерживал Майдан!".

Или видео выше - из под Карловки. Тогда почему то не долечивали...

Видео после боя. Человек уже мертв. Причем тут "не долечивали"?

Пока еще ничего они не получили.

Они и не получат. Или возьмут, или не возьмут. Независимость или, может, Киев. Или не они. Извне или изнутри.
Киев не может им "дать". И не даст. Взять - может в теории. "Не взять" - также в теории, но шанс может быть только при изменении власти.

Будет у РФ все, что она пожелает, я надеюсь, она оставит в покое всех и вся...

Не РФ инициатор происходящего. Она поддерживает эту игру, но первая подача не с ее стороны. Соответственно, уберут влияние инициатора - ну, он потеряет интерес - и проблема сразу сдаст в размерах.
К слову, сейчас РФ старательно переносит пути экспорта с территории Украины. И, по твоим словам, при этом никак не оставит в покое Украину.

Европа благополучно забыла про БОИНГ

Зато Порошенко помнит. Но к расследованию не призывает, а настойчиво "напоминает" Европе, что "российские террористы сбили "Боинг". Европа молчит. Видимо, во многом из-за былой антироссийской шумихи.

z_g

С чего одесситы, мы, да и всесь мир должен про это забывать? Про такое забывать нельзя. Как про Дахау и Саласпилс.

Не совсем верное сравнение. О Дахау помнят все, но помнят с горечью. Наказание за него виновные уже понесли, и осталась только память. События в Одессе и были недавно, и логического конца в виде суда над виновными в поджоге здания Дома Профсоюзов не получили. Соответственно, кроме памяти может быть и ненависть. За Дахау никто сейчас не пойдет мстить, за Одессу иные молчаливые сейчас могут пойти. LEGA здраво опасается, что Одессе "напомнят", и начнется грандиозная резня. Вон, Вершинин ее в каждом втором, не считая каждого первого поста про Одессу, посту пророчит. И, наверно, не совсем по причине игр воображения.

LEGA

Ок, а я пока воздержусь комментировать остальное, а то не угонишься никогда