07-02-2015 00:04 Обмен пленными
Ну, хорошо, положим, что ДНР выделывается и льет воду на мельницу российской пропаганды и все такое.
Почему так не выделываются украинские военные, почему они не льют воду на мельницу собственной пропаганды?
И ведь это не в первый раз уже. Но нарушениями конвенции, конечно, были "парад" в августе и январский "выгул".
Группы: [ Украина ]
Комментарии:
субличность вне времени
Volkodav
О, как вы бодро вдвоем то))
Поменяли может, позицию, после того, как депутата пытками замучили? И студента какого то..
Т.е. изменили еще до начала активных боевых действий? Ситуация с Рыбаком и студентом имела место в конце апреля, а доказательная база так и осталась на том же уровне, что и январское "убийство снайпером" Нигояна в упор из охотничьего ружья - "он поддерживал Майдан!".
Или видео выше - из под Карловки. Тогда почему то не долечивали...
Видео после боя. Человек уже мертв. Причем тут "не долечивали"?
Я там ниже высказала предположение насчет пропаганды. Но, не знаю как тебе, но риторика преподнесения событий по моему мнению несколько поменялась. Опять же, повторюсь, это ВОЙНА. Чисто объективно по-другому быть не может. Хотя, не буду возражать. Если вам так легче - пусть для вас ополченцы будут белые и пушистые.
Вопрос звучал - почему Киев не пользуется такой фишкой?
Вы утверждаете, что ВСН - классные, ВСУ - не классные. А люди то в одной стране жили, думаете, там собрали одних ангелочков - а в ВСУ - одних тварей?
Они и не получат. Или возьмут, или не возьмут. Независимость или, может, Киев. Или не они. Извне или изнутри.
Киев не может им "дать". И не даст. Взять - может в теории. "Не взять" - также в теории, но шанс может быть только при изменении власти. С точки зрения властей - да, возьмут или не возьмут. С точки зрения населения.. Хрен его знает. Половина уехала, половина осталась, третья часть погибла. Референдум уже не поможет, даже если и возьмут.
Не РФ инициатор происходящего. Она поддерживает эту игру, но первая подача не с ее стороны. Соответственно, уберут влияние инициатора - ну, он потеряет интерес - и проблема сразу сдаст в размерах.
К слову, сейчас РФ старательно переносит пути экспорта с территории Украины. И, по твоим словам, при этом никак не оставит в покое Украину. А я не говорю, что РФ инициатор. Убирайте влияние инициатора, я, лично я, не против. Но не такими же путями? Инициатор с другой стороны ближе - может, пускай с ним лично, с глазу на глаз, а не через посредников и шестерок?
Вот, как перенесет, так может оставит? Я об этом честно мечтаю и желаю добра и процветания на долгие года.
Зато Порошенко помнит. Но к расследованию не призывает, а настойчиво "напоминает" Европе, что "российские террористы сбили "Боинг". Европа молчит. Видимо, во многом из-за былой антироссийской шумихи.
Ну так, тут можно предположить и вариант, что БОинг в любом случае сбили над Украиной, и таки может наказание понести. И второе - толк от этого есть какой то? Нет. Вон, европейцы-президенты, руки в ноги и полетели в Москву договариваться....
О, как вы бодро вдвоем то))
Поменяли может, позицию, после того, как депутата пытками замучили? И студента какого то..
Т.е. изменили еще до начала активных боевых действий? Ситуация с Рыбаком и студентом имела место в конце апреля, а доказательная база так и осталась на том же уровне, что и январское "убийство снайпером" Нигояна в упор из охотничьего ружья - "он поддерживал Майдан!".
Или видео выше - из под Карловки. Тогда почему то не долечивали...
Видео после боя. Человек уже мертв. Причем тут "не долечивали"?
Я там ниже высказала предположение насчет пропаганды. Но, не знаю как тебе, но риторика преподнесения событий по моему мнению несколько поменялась. Опять же, повторюсь, это ВОЙНА. Чисто объективно по-другому быть не может. Хотя, не буду возражать. Если вам так легче - пусть для вас ополченцы будут белые и пушистые.
Вопрос звучал - почему Киев не пользуется такой фишкой?
Вы утверждаете, что ВСН - классные, ВСУ - не классные. А люди то в одной стране жили, думаете, там собрали одних ангелочков - а в ВСУ - одних тварей?
Они и не получат. Или возьмут, или не возьмут. Независимость или, может, Киев. Или не они. Извне или изнутри.
Киев не может им "дать". И не даст. Взять - может в теории. "Не взять" - также в теории, но шанс может быть только при изменении власти. С точки зрения властей - да, возьмут или не возьмут. С точки зрения населения.. Хрен его знает. Половина уехала, половина осталась, третья часть погибла. Референдум уже не поможет, даже если и возьмут.
Не РФ инициатор происходящего. Она поддерживает эту игру, но первая подача не с ее стороны. Соответственно, уберут влияние инициатора - ну, он потеряет интерес - и проблема сразу сдаст в размерах.
К слову, сейчас РФ старательно переносит пути экспорта с территории Украины. И, по твоим словам, при этом никак не оставит в покое Украину. А я не говорю, что РФ инициатор. Убирайте влияние инициатора, я, лично я, не против. Но не такими же путями? Инициатор с другой стороны ближе - может, пускай с ним лично, с глазу на глаз, а не через посредников и шестерок?
Вот, как перенесет, так может оставит? Я об этом честно мечтаю и желаю добра и процветания на долгие года.
Зато Порошенко помнит. Но к расследованию не призывает, а настойчиво "напоминает" Европе, что "российские террористы сбили "Боинг". Европа молчит. Видимо, во многом из-за былой антироссийской шумихи.
Ну так, тут можно предположить и вариант, что БОинг в любом случае сбили над Украиной, и таки может наказание понести. И второе - толк от этого есть какой то? Нет. Вон, европейцы-президенты, руки в ноги и полетели в Москву договариваться....
субличность вне времени
Volkodav Да я еще толком не успела предыдущее почитать.. чтобы осмыслить.
Злой Гоблин (z_G) - я ж верно расшифровала?
пошел в атаку, пришлось принимать молниеносные решения)
Злой Гоблин (z_G) - я ж верно расшифровала?
пошел в атаку, пришлось принимать молниеносные решения)
LEGA
О, как вы бодро вдвоем то))
А ты на совесть не дави Если мне есть, что откомментировать у z_g иначе, как "ок, поддерживаю", я комментирую )
Главное, помни, что форум - не чат, тебя никто не торопит с ответом вот прям сейчас. Я так быстро реагирую чисто в силу "есть, что сказать".
Каждый отвечает, когда захочет и будет готов.
Где Россия требует и напоминает? И как? Не встречала.
Лавров и Чуркин чуть не чередуются в деле напоминания "мировой общественности", что в июле над территорией Украины случилось какое-то происшествие, о котором все сначала очень громко кричали, а потом очень тихо молчали. Иногда еще подключается Путин.
Если расчет был на провокацию, которая спровоцирует развязывание войны - то как то не случилось.. вот беда.
Спровоцирует войну кого с кем? Т.е. Россия, разместив фейковое фото - я настаиваю в этом ситуации на фейковости только фото, сама ситуация пока непонятна, но намекает - на котором украинский штурмовик расстреливает малазийский Боинг с, в том числе, европейскими пассажирами, и это должно спровоцировать войну Украины с Малайзией, Украины с Нидерландами, России и Украины или, может - ну, для кучности версий - вовсе Украины с Конго?
Фото было призвано просто поднять шумиху в прессе около ситуации с Боингом в преддверии G20, с чем удачно и справилось. Но, справедливости ради, никто особенно и не купился. В том числе в смысле "вспомнить о трагедии" - пошумели и забыли. А о фото в том числе и российские СМИ.
А, ну и да, спасибо за комплимент - - но я скорее "уверенно" его разоблачил, чем "успешно". Потому как за пределы моего дневника это разоблачение не вышло. Самые страждущие удовлетворились облачками, а потом шумиха спала, и стало как-то неудобно и вспоминать.
А люди то в одной стране жили, думаете, там собрали одних ангелочков - а в ВСУ - одних тварей?
Бесконечно далек от мысли считать солдат ВСУ тварями. Твари - на Банковой и на Грушевского. Лучше бы - тонким слоем, но пока что в креслах. Один такой все катается по зарубежью с куском автобуса(не хватает надписи "Прадаю паспорта нидорога") и пачкой паспортов. Была бы его воля - хвостовик "Боинга" бы таскал за собой на веревке. Хвостовика нет, приходится на словах.
Как служивший в российской армии, во многом в плане быта наверняка похожей на украинскую, я знаю, что солдат а) держат в некоторой информационной изоляции и при этом б) проводят политидеологические занятия. У нас даже в распорядке дня на 21.00 был заявлен просмотр новостного выпуска. А если общий накал и интенсивность антироссийской пропаганды успешно выстроила у массы украинцев со свободным доступом к любой информации барьер от попыток "понимать Путина" , то у солдат и вовсе нет выбора. Они обучены подчиняться приказам. И, в общем, готовы говорить "спасибо", если им его как-то обоснуют, хотя и не должны.
Инициатор с другой стороны ближе - может, пускай с ним лично, с глазу на глаз, а не через посредников и шестерок?
Так не хочет. Да и чревато, причем всему миру аукнется. Хотя, в общем, именно к этому пока и идет. Знаешь, как в той знаменитой фразе: "Войны не хотел никто.." - вот мы сейчас на этом этапе и движемся к следующей половине.
толк от этого есть какой то?
Не в обиду будет сказано, но есть такая поговорка: "Сила женщины не в том, что она скажет, а сколько раз". Ну, так и тут. Главное - информационный зуд поддерживать. На "террористов" скоро год, как никто не реагирует, но хотя даже "население-заложник" уже не фигурирует, наименование никуда не исчезло.
Вон, европейцы-президенты, руки в ноги и полетели в Москву договариваться....
Тут я согласен с теми, кто говорит, что европейцы всеми силами стараются отпинаться от возможного расширения конфликта, который явно притянет и их.
О, как вы бодро вдвоем то))
А ты на совесть не дави
Если мне есть, что откомментировать у z_g иначе, как "ок, поддерживаю", я комментирую )Главное, помни, что форум - не чат, тебя никто не торопит с ответом вот прям сейчас. Я так быстро реагирую чисто в силу "есть, что сказать".
Каждый отвечает, когда захочет и будет готов.
Где Россия требует и напоминает? И как? Не встречала.
Лавров и Чуркин чуть не чередуются в деле напоминания "мировой общественности", что в июле над территорией Украины случилось какое-то происшествие, о котором все сначала очень громко кричали, а потом очень тихо молчали. Иногда еще подключается Путин.
Если расчет был на провокацию, которая спровоцирует развязывание войны - то как то не случилось.. вот беда.
Спровоцирует войну кого с кем? Т.е. Россия, разместив фейковое фото - я настаиваю в этом ситуации на фейковости только фото, сама ситуация пока непонятна, но намекает - на котором украинский штурмовик расстреливает малазийский Боинг с, в том числе, европейскими пассажирами, и это должно спровоцировать войну Украины с Малайзией, Украины с Нидерландами, России и Украины или, может - ну, для кучности версий - вовсе Украины с Конго?
Фото было призвано просто поднять шумиху в прессе около ситуации с Боингом в преддверии G20, с чем удачно и справилось. Но, справедливости ради, никто особенно и не купился. В том числе в смысле "вспомнить о трагедии" - пошумели и забыли. А о фото в том числе и российские СМИ.
А, ну и да, спасибо за комплимент -
- но я скорее "уверенно" его разоблачил, чем "успешно". Потому как за пределы моего дневника это разоблачение не вышло. Самые страждущие удовлетворились облачками, а потом шумиха спала, и стало как-то неудобно и вспоминать.А люди то в одной стране жили, думаете, там собрали одних ангелочков - а в ВСУ - одних тварей?
Бесконечно далек от мысли считать солдат ВСУ тварями. Твари - на Банковой и на Грушевского. Лучше бы - тонким слоем, но пока что в креслах. Один такой все катается по зарубежью с куском автобуса(не хватает надписи "Прадаю паспорта нидорога") и пачкой паспортов. Была бы его воля - хвостовик "Боинга" бы таскал за собой на веревке. Хвостовика нет, приходится на словах.
Как служивший в российской армии, во многом в плане быта наверняка похожей на украинскую, я знаю, что солдат а) держат в некоторой информационной изоляции и при этом б) проводят политидеологические занятия. У нас даже в распорядке дня на 21.00 был заявлен просмотр новостного выпуска. А если общий накал и интенсивность антироссийской пропаганды успешно выстроила у массы украинцев со свободным доступом к любой информации барьер от попыток "понимать Путина" , то у солдат и вовсе нет выбора. Они обучены подчиняться приказам. И, в общем, готовы говорить "спасибо", если им его как-то обоснуют, хотя и не должны.
Инициатор с другой стороны ближе - может, пускай с ним лично, с глазу на глаз, а не через посредников и шестерок?
Так не хочет. Да и чревато, причем всему миру аукнется. Хотя, в общем, именно к этому пока и идет. Знаешь, как в той знаменитой фразе: "Войны не хотел никто.." - вот мы сейчас на этом этапе и движемся к следующей половине.
толк от этого есть какой то?
Не в обиду будет сказано, но есть такая поговорка: "Сила женщины не в том, что она скажет, а сколько раз". Ну, так и тут. Главное - информационный зуд поддерживать. На "террористов" скоро год, как никто не реагирует, но хотя даже "население-заложник" уже не фигурирует, наименование никуда не исчезло.
Вон, европейцы-президенты, руки в ноги и полетели в Москву договариваться....
Тут я согласен с теми, кто говорит, что европейцы всеми силами стараются отпинаться от возможного расширения конфликта, который явно притянет и их.
субличность вне времени
Согласен с термином "спровоцированном" относительно Донбасса и Крыма. Но с парой уточнений: движение в Крыму изначально имело достаточно массовый характер и носило признаки подхваченной на определенном этапе самоорганизации. Предлагаю считать аргументом встречу крымского "Беркута" дома. С Донбассом сложнее в том плане, что, как предполагается, спровоцировали его местные олигархи, но в процессе движение вышло за пределы их влияния, и потом было подхвачено и поддержано уже другими силами. Сейчас эти олигархи сидят в Киеве, а контроль остался номинальным - см. гумконвои Ахметова, у которого тут все, "нажитое непосильным трудом".
Для Майдана слово "спровоцированный" также подходит, но не объясняет всего. Для многомесячного проживания нескольких тысяч человек на голом месте требовались крупные суммы и организация инфраструктуры: подвоз еды и материалов, вывоз отходов, туалеты и пр. Бутерброды сочувствующих киевлян там тоже были, но они прокормили бы сотню-другую-тысячу, но не 10-20-30 тысяч в течение нескольких месяцев. Т.е. Майдан был не только спровоцирован, но также был организован в плане бытовой жизнедеятельности, а чуть позднее - и идеологической. Процессом управляли, и ход событий направляли специально обученные люди.
На Донбассе также достаточно успешно спонсировалось. И ведь и до сих пор спонсируется и поддерживается, тоже специально обученными людьми. Только задачи у этих обученных разные. Согласись, на майдане толпу все таки сдержали в рамках приличия, и до войны не дошло. В крыму - тоже не дошло, но реально могло дойти. Знаешь, если бы РФ взяла и спровоцировала этот переворот именно там, в Киеве, именно вот так вот, как тогда случилось - я бы была только за. Но она почему то пошла иным путем...
И чтобы привести систему в стабильное состояние - процесс "почему им можно - а нам нельзя" нужно остановить.
Звучит несколько утопически. События на Украине уникальны только для самой Украины. Если же взглянуть чуть шире, то даже не выбегая за пределы десятилетия, можно отметить, сколько раз что и кому можно, а что - нельзя. Поднимаясь уже на десятилетиями и столетиями, также вряд ли найдешь опору для "прекратить". Скажем, в стенку тебе сверлит сосед-сволочь-задолбал-третий-день, а ему, вот, очень нужно повесить полку, а потом окажется, что криво и надо перевесить, а еще вот эти картины очень ему важны. Мы тут на бытовом уровне можем, конечно, этот подход искренне осуждать, но, по факту, дальше констатации факта конструктив исчезает.
Энергетически маятник всегда затухает. Когда то волна все равно сойдет на нет...Другой вопрос - знать бы, в какой точке он сейчас находится...
Вопрос очень интересный на предмет пообсуждать - ну, раз не мы руководим. Мое мнение - и да, и нет. Ну вот насчет пообсуждать. Мне вот интересен момент, в котором произойдет процесс перехода от "я защищаю свою землю" до "я освобождаю свою землю от фашистов", хотя никто фашистов не видел и освобождать не просил. Это как раз перетекание из второго в третье. И как то мне совсем эта ситуация не кажется радужной. Т.е каково было первое мнение после ухода Крыма? Если сейчас Донбасс федерализуется, сразу возьмет автономный статус и быстренько с помощью стоящих за спинами военных проголосует за присоединение. Потом речь пойдет про другие республики.. а я, вот лично я, не слишком приемлю такое отношение. Подобное возможно, но не таким образом. Кто там у нас недавно референдум проводил за отделение и не отделился? И все довольны. Вот я за такое решение вопросов, именно когда идет изнутри - а не провоцируется снаружи...
Не согласен. Основные силы стягивались к Славянску, практически оголив восточную границу, в Донецк и Луганск явившись в последнюю очередь и уже летом, при попытке охвата республик. 150 км - достаточно далеко от границы, чтобы этим обосновать стягивание войск в район волнений. Еще немалая часть была стянута к Перекопу, и впоследствии выводилась оттуда в район разгорающегося противостояния.
Я помониторю этот вопрос. Но мои ощущения на тот момент были именно такие.
Кроме того, надо понимать, что наличных сил украинской армии образца весны-лета 2014 года ни при каких условиях не хватило бы на сколько-нибудь продолжительное организованное противостояние регулярным частям РФ при использовании последними всего спектра возможностей в случае явного проявления заинтересованности в захвате территории. Не говоря уже о том, что за месяцы войны командирам и приставленным к ним идеологам пришлось провести весьма кипучую деятельность по политическому просвещению личного состава. Ни сами генералы, ни солдаты не горели желанием вступать в бои с российской армией.
т.е. ты автоматически предполагаешь, что войска стягивались для разжигания войны? Или для провокации военных действий со стороны РФ?
Сейчас армия Украины намного сильнее, чем весной 2014го, намного более мотивирована, чем тогда, и то сможет стать лишь неприятной помехой. Надо просто понимать, что в арсенал ополчения, долго и муторно теснящего украинские войска, не входят ни авиация, ни высокоточное оружие, ни средства радиоэлектронной борьбы, ни современная техника. Выучка ополчения сравнима с украинской в силу того, что имеет в своей основе имеет только непосредственный боевой опыт. И то, и то уступает выучке российской армии, которую гоняют по полям по несколько месяцев в году уже несколько лет. Из преимуществ украинской армии в гипотетическом конфликте могу только назвать мораль и боевой дух. Они в части этого те же русские, и свою землю защищать будут до последнего. В Гражданской же войне этот элемент не работает.
Тогда встречный вопрос? А зачем проводились перемещения рф войск? Мне кажется, что это все таки не мерещилось, а движняк был. Впрочем, Р-н-Д также подтверждает наличие танков и другого тяжелого вооружения. В первой фазе конфликта. Я бы отметила, что стратегически важно было сделать вид, что РФ не причем. Это имело колоссальное значение для пропаганды внутри страны.
По БМП я знаю две версии: "отдали" и "продали". Про захват там ничего не было. Ты знаешь что-то еще? И, как по мне, люди протестовали против ввода войск. Потому что "е-мае, войска, вы куда?!". Планы же по вхождению в РФ, судя из многочисленных источников, были не так распространены, как об этом рассказывали украинские СМИ. Вообще же, сейчас сложно реально оценить, сколько поддерживали ту или иную идею.
Отдали или продали, ну согласись, мобики или срочи, им вообще был непонятен этот движняк.. Никто не собирался ни в кого стрелять. Думаю, ты не очень прав. Там начали сооружать какие то блокпосты, втыкать рос.флаги, протестовать против передислокации. Чего вдруг? Стоит человек с оружием, в форме - с какой стати ты будешь на него прыгать и оружие забирать? У него присяга, он не может отдавать оружие. Этот БМП, также как и Майдан, когда решили что с властными структурами так можно поступать - стали спусковыми крючками дальнейших действий. Когда люди на танки шли с голыми руками.. наверное, это было тогда смешно, оппа и бмп захватили - мы круты.
Для Майдана слово "спровоцированный" также подходит, но не объясняет всего. Для многомесячного проживания нескольких тысяч человек на голом месте требовались крупные суммы и организация инфраструктуры: подвоз еды и материалов, вывоз отходов, туалеты и пр. Бутерброды сочувствующих киевлян там тоже были, но они прокормили бы сотню-другую-тысячу, но не 10-20-30 тысяч в течение нескольких месяцев. Т.е. Майдан был не только спровоцирован, но также был организован в плане бытовой жизнедеятельности, а чуть позднее - и идеологической. Процессом управляли, и ход событий направляли специально обученные люди.
На Донбассе также достаточно успешно спонсировалось. И ведь и до сих пор спонсируется и поддерживается, тоже специально обученными людьми. Только задачи у этих обученных разные. Согласись, на майдане толпу все таки сдержали в рамках приличия, и до войны не дошло. В крыму - тоже не дошло, но реально могло дойти. Знаешь, если бы РФ взяла и спровоцировала этот переворот именно там, в Киеве, именно вот так вот, как тогда случилось - я бы была только за. Но она почему то пошла иным путем...
И чтобы привести систему в стабильное состояние - процесс "почему им можно - а нам нельзя" нужно остановить.
Звучит несколько утопически. События на Украине уникальны только для самой Украины. Если же взглянуть чуть шире, то даже не выбегая за пределы десятилетия, можно отметить, сколько раз что и кому можно, а что - нельзя. Поднимаясь уже на десятилетиями и столетиями, также вряд ли найдешь опору для "прекратить". Скажем, в стенку тебе сверлит сосед-сволочь-задолбал-третий-день, а ему, вот, очень нужно повесить полку, а потом окажется, что криво и надо перевесить, а еще вот эти картины очень ему важны. Мы тут на бытовом уровне можем, конечно, этот подход искренне осуждать, но, по факту, дальше констатации факта конструктив исчезает.
Энергетически маятник всегда затухает. Когда то волна все равно сойдет на нет...Другой вопрос - знать бы, в какой точке он сейчас находится...
Вопрос очень интересный на предмет пообсуждать - ну, раз не мы руководим. Мое мнение - и да, и нет. Ну вот насчет пообсуждать. Мне вот интересен момент, в котором произойдет процесс перехода от "я защищаю свою землю" до "я освобождаю свою землю от фашистов", хотя никто фашистов не видел и освобождать не просил. Это как раз перетекание из второго в третье. И как то мне совсем эта ситуация не кажется радужной. Т.е каково было первое мнение после ухода Крыма? Если сейчас Донбасс федерализуется, сразу возьмет автономный статус и быстренько с помощью стоящих за спинами военных проголосует за присоединение. Потом речь пойдет про другие республики.. а я, вот лично я, не слишком приемлю такое отношение. Подобное возможно, но не таким образом. Кто там у нас недавно референдум проводил за отделение и не отделился? И все довольны. Вот я за такое решение вопросов, именно когда идет изнутри - а не провоцируется снаружи...
Не согласен. Основные силы стягивались к Славянску, практически оголив восточную границу, в Донецк и Луганск явившись в последнюю очередь и уже летом, при попытке охвата республик. 150 км - достаточно далеко от границы, чтобы этим обосновать стягивание войск в район волнений. Еще немалая часть была стянута к Перекопу, и впоследствии выводилась оттуда в район разгорающегося противостояния.
Я помониторю этот вопрос. Но мои ощущения на тот момент были именно такие.
Кроме того, надо понимать, что наличных сил украинской армии образца весны-лета 2014 года ни при каких условиях не хватило бы на сколько-нибудь продолжительное организованное противостояние регулярным частям РФ при использовании последними всего спектра возможностей в случае явного проявления заинтересованности в захвате территории. Не говоря уже о том, что за месяцы войны командирам и приставленным к ним идеологам пришлось провести весьма кипучую деятельность по политическому просвещению личного состава. Ни сами генералы, ни солдаты не горели желанием вступать в бои с российской армией.
т.е. ты автоматически предполагаешь, что войска стягивались для разжигания войны? Или для провокации военных действий со стороны РФ?
Сейчас армия Украины намного сильнее, чем весной 2014го, намного более мотивирована, чем тогда, и то сможет стать лишь неприятной помехой. Надо просто понимать, что в арсенал ополчения, долго и муторно теснящего украинские войска, не входят ни авиация, ни высокоточное оружие, ни средства радиоэлектронной борьбы, ни современная техника. Выучка ополчения сравнима с украинской в силу того, что имеет в своей основе имеет только непосредственный боевой опыт. И то, и то уступает выучке российской армии, которую гоняют по полям по несколько месяцев в году уже несколько лет. Из преимуществ украинской армии в гипотетическом конфликте могу только назвать мораль и боевой дух. Они в части этого те же русские, и свою землю защищать будут до последнего. В Гражданской же войне этот элемент не работает.
Тогда встречный вопрос? А зачем проводились перемещения рф войск? Мне кажется, что это все таки не мерещилось, а движняк был. Впрочем, Р-н-Д также подтверждает наличие танков и другого тяжелого вооружения. В первой фазе конфликта. Я бы отметила, что стратегически важно было сделать вид, что РФ не причем. Это имело колоссальное значение для пропаганды внутри страны.
По БМП я знаю две версии: "отдали" и "продали". Про захват там ничего не было. Ты знаешь что-то еще? И, как по мне, люди протестовали против ввода войск. Потому что "е-мае, войска, вы куда?!". Планы же по вхождению в РФ, судя из многочисленных источников, были не так распространены, как об этом рассказывали украинские СМИ. Вообще же, сейчас сложно реально оценить, сколько поддерживали ту или иную идею.
Отдали или продали, ну согласись, мобики или срочи, им вообще был непонятен этот движняк.. Никто не собирался ни в кого стрелять. Думаю, ты не очень прав. Там начали сооружать какие то блокпосты, втыкать рос.флаги, протестовать против передислокации. Чего вдруг? Стоит человек с оружием, в форме - с какой стати ты будешь на него прыгать и оружие забирать? У него присяга, он не может отдавать оружие. Этот БМП, также как и Майдан, когда решили что с властными структурами так можно поступать - стали спусковыми крючками дальнейших действий. Когда люди на танки шли с голыми руками.. наверное, это было тогда смешно, оппа и бмп захватили - мы круты.
субличность вне времени
Лавров и Чуркин чуть не чередуются в деле напоминания "мировой общественности", что в июле над территорией Украины случилось какое-то происшествие, о котором все сначала очень громко кричали, а потом очень тихо молчали. Иногда еще подключается Путин.
Вроде новости на майл.ру ежедневно (причем там в настройках рф стоит, для общего развития) смотрю, а вот тихо. Погляжу встречаемость гуглом.
Если расчет был на провокацию, которая спровоцирует развязывание войны - то как то не случилось.. вот беда.
Спровоцирует войну кого с кем? Да той же Европы и РФ.
Бесконечно далек от мысли считать солдат ВСУ тварями. Твари - на Банковой и на Грушевского. Лучше бы - тонким слоем, но пока что в креслах. Один такой все катается по зарубежью с куском автобуса(не хватает надписи "Прадаю паспорта нидорога") и пачкой паспортов. Была бы его воля - хвостовик "Боинга" бы таскал за собой на веревке. Хвостовика нет, приходится на словах.
Ну, я изначально была против того кто стелет, да жестко спать. Все ж обещал прекратить войну - народ и поверил. Я не встречала на тот момент человека, который бы не говорил так - надо, чтобы на Ю_В это прекратилось, придется выбирать Порошенко. Знаешь, (вот сейчас the_Dark_One скажет - я же гвоорил! - там куча фашистов))) лучше бы выбрали Яроша, хоть было бы понятно, что выбираем войну. А то хотели одно - а получили как всегда. И сколько я не убеждала, что не стоит его выбирать - ну любят все популистов. Можно сказать, хвалю себя. Только что толку от моего знания...
Надо ехать за ребенком в сад, посему прерываю поток. Потом отредактирую.
Вроде новости на майл.ру ежедневно (причем там в настройках рф стоит, для общего развития) смотрю, а вот тихо. Погляжу встречаемость гуглом.
Если расчет был на провокацию, которая спровоцирует развязывание войны - то как то не случилось.. вот беда.
Спровоцирует войну кого с кем? Да той же Европы и РФ.
Бесконечно далек от мысли считать солдат ВСУ тварями. Твари - на Банковой и на Грушевского. Лучше бы - тонким слоем, но пока что в креслах. Один такой все катается по зарубежью с куском автобуса(не хватает надписи "Прадаю паспорта нидорога") и пачкой паспортов. Была бы его воля - хвостовик "Боинга" бы таскал за собой на веревке. Хвостовика нет, приходится на словах.
Ну, я изначально была против того кто стелет, да жестко спать. Все ж обещал прекратить войну - народ и поверил. Я не встречала на тот момент человека, который бы не говорил так - надо, чтобы на Ю_В это прекратилось, придется выбирать Порошенко. Знаешь, (вот сейчас the_Dark_One скажет - я же гвоорил! - там куча фашистов))) лучше бы выбрали Яроша, хоть было бы понятно, что выбираем войну. А то хотели одно - а получили как всегда. И сколько я не убеждала, что не стоит его выбирать - ну любят все популистов. Можно сказать, хвалю себя. Только что толку от моего знания...
Надо ехать за ребенком в сад, посему прерываю поток. Потом отредактирую.
LEGA
Согласись, на майдане толпу все таки сдержали в рамках приличия, и до войны не дошло.
Соглашусь, что своих непосредственных целей - свергнуть президента - Майдан достиг раньше, чем дело дошло до большой войны. Про "в рамка приличия" воздержусь - все относительно, и тогда это было за пределами всяких рамок. И так оно, по большому счету, и осталось, просто война оттенила те события. Также соглашусь, что толпу сдерживали, но не только от шагов вперед, но и от разбегания в стороны, поддерживая народ в "тонусе" еженедельными "провокациями кровавого диктатора Януковича" и неких персонажей "с российским акцентом". Организация Майдана и противостояния на Востоке в период март-май - две большие разницы. У протестующих в Донецке и Луганске не было своего городка на несколько тысяч человек с полным циклом обеспечения. Но, в то же время, и тех и тех подняли украинские олигархи, просто разные.
Но она почему то пошла иным путем...
Ставки выросли. Выход Стрелкова не был запланирован полномочными руководителями в РФ. И был момент в апреле, когда ВСУ только-только двинулись в направлении Славянска с уже конкретными намерениями. В это же время Россия внезапно объявила об учениях на западной границе.. и ВСУ резко развернулись в направлении пунктов постоянной дислокации. Пару дней переждали, и пошли вновь. И уже учения их не пугали. Ставки стали расти все быстрее. А провести своей Майдан Москва не могла хотя бы в силу того, что, не в пример США, к такому развитию событий не готовилась. Пока США пестовали сторонников в рядах оппозиции, Россия спустя рукава наблюдала, как Янукович(!) задвигает любые более-менее активные пророссийские движения.
хотя никто фашистов не видел и освобождать не просил.
Давай так: я никогда не использовал фразу "все украинцы - фашисты и бандеровцы", потому что это объективно не так. Давай и ты не станешь вставать под одни знамена с "на Украине фашизма нет", ок? Обратно, отсутствие просьб об освобождении от ВСУ на территориях, контролируемых ВСУ, говорит о реальной ситуации не больше, чем относительно недавний уличный опрос в Одессе: "Хотите ли вы присоединиться к России?", "внезапно" не выявивший ни одного сторонника вообще.
Если сейчас Донбасс федерализуется, сразу возьмет автономный статус и быстренько с помощью стоящих за спинами военных проголосует за присоединение.
Повторюсь, мнения разнились, и присоединение к России не было превалирующей идеей. Автономия, емнип, вообще только в этом - 2015м - году в словаре противостояния появилось. До того превалировали "федерализация", потом "независимость". Российские флаги были символом, а не местом прибытия всей этой движухи.
Кто там у нас недавно референдум проводил за отделение и не отделился?
Ты вспомни информационный фон этого мероприятия, и то, что разговор действительно шел о 50% +/- за тот или иной вариант. При этом баскам и каталонцам никто референдум разрешать не спешит, потому что результаты и без внешнего инициирования угадываются. А на Украине вместо неузаконенного референдума решили провести неузаконенное АТО. И еще раз: Россия подключилась в конце мая. Март-апрель-май прошли под внимательным оком украинских же местных олигархов. Даже в текст референдума слова о каком-то присоединении не вносились. В Крыму местные руководители тоже сперва весьма мутные формулировки пытались использовать, но потом их убедили конкретизировать вопросы.
Или для провокации военных действий со стороны РФ?
Напрямую из соотношения сил ВС РФ и ВСУ намерение начать войну не проистекает, и я об этом не говорил. Но я согласен с мнением, что в апреле среди руководящих кругов РФ вплоть до самого высокого уровня вопрос непосредственного ввода войск стоял на повестке. Но по тем или иным причинам не получил положительного решения. Из тех, что мне кажутся более-менее правдоподобными, это то, что до крымского единения в плане поддержки России Донбассу было очень далеко, а также вопрос обеспечения Донбасса с его 7 млн. населения был оценен, как неоправданно тяжелый, если и Крым с его 2 млн. населения по всем оценкам требовал крупно вложиться. Могу еще добавить мысли относительно потенциала получить внутреннюю конкуренцию в добыче угля - у нас своего хватает и на экспорт, так что уголь Донбасса, как и его добытчики, мог оказаться ненужным, а также вариант "не лезть на рожон", слишком активно противодействуя политике США. Тогда, как я думаю, считалось, что можно оставить себе Крым, и США хоть и будут недовольны, но не будут слишком оскорблены таким святотатством - посяганием на территорию, которую они уже приготовили для своих целей. Оказались неправы - США впряглось по-крупному, и до сих пор торпедирует любые варианты кроме возврата к 22 февраля 2014 года.
какой стати ты будешь на него прыгать и оружие забирать?
У солдат отбирали оружие? У солдат отбирали БМП? Еще раз, я знаю про две версии - их я упомянул. Если бы 25я бригада подверглась нападению с "отжимом" техники, то истерике "разогнать 25ю!!!" вряд ли нашлось бы место. А она была. И есть разница между "голыми руками останавливали танки" и "нападали на танки". Зато я помню - и в ранних записях я это отмечал - что части вокруг Славянска активно перемещались, чтобы ни в коем случае не допустить какого-то "братания" в результате сколько-то продолжительного "соседства". Никто не хотел стрелять в незнакомых гражданских, и уж тем более не захотел бы в знакомых. Ситуация накалялась с двух сторон, и вскоре пробежала искра, и началось. Это то, что помню я из своих записей времен раннего Славянска. При желании, могу и залезть в историю за подробностями.
Согласись, на майдане толпу все таки сдержали в рамках приличия, и до войны не дошло.
Соглашусь, что своих непосредственных целей - свергнуть президента - Майдан достиг раньше, чем дело дошло до большой войны. Про "в рамка приличия" воздержусь - все относительно, и тогда это было за пределами всяких рамок. И так оно, по большому счету, и осталось, просто война оттенила те события. Также соглашусь, что толпу сдерживали, но не только от шагов вперед, но и от разбегания в стороны, поддерживая народ в "тонусе" еженедельными "провокациями кровавого диктатора Януковича" и неких персонажей "с российским акцентом". Организация Майдана и противостояния на Востоке в период март-май - две большие разницы. У протестующих в Донецке и Луганске не было своего городка на несколько тысяч человек с полным циклом обеспечения. Но, в то же время, и тех и тех подняли украинские олигархи, просто разные.
Но она почему то пошла иным путем...
Ставки выросли. Выход Стрелкова не был запланирован полномочными руководителями в РФ. И был момент в апреле, когда ВСУ только-только двинулись в направлении Славянска с уже конкретными намерениями. В это же время Россия внезапно объявила об учениях на западной границе.. и ВСУ резко развернулись в направлении пунктов постоянной дислокации. Пару дней переждали, и пошли вновь. И уже учения их не пугали. Ставки стали расти все быстрее. А провести своей Майдан Москва не могла хотя бы в силу того, что, не в пример США, к такому развитию событий не готовилась. Пока США пестовали сторонников в рядах оппозиции, Россия спустя рукава наблюдала, как Янукович(!) задвигает любые более-менее активные пророссийские движения.
хотя никто фашистов не видел и освобождать не просил.
Давай так: я никогда не использовал фразу "все украинцы - фашисты и бандеровцы", потому что это объективно не так. Давай и ты не станешь вставать под одни знамена с "на Украине фашизма нет", ок? Обратно, отсутствие просьб об освобождении от ВСУ на территориях, контролируемых ВСУ, говорит о реальной ситуации не больше, чем относительно недавний уличный опрос в Одессе: "Хотите ли вы присоединиться к России?", "внезапно" не выявивший ни одного сторонника вообще.
Если сейчас Донбасс федерализуется, сразу возьмет автономный статус и быстренько с помощью стоящих за спинами военных проголосует за присоединение.
Повторюсь, мнения разнились, и присоединение к России не было превалирующей идеей. Автономия, емнип, вообще только в этом - 2015м - году в словаре противостояния появилось. До того превалировали "федерализация", потом "независимость". Российские флаги были символом, а не местом прибытия всей этой движухи.
Кто там у нас недавно референдум проводил за отделение и не отделился?
Ты вспомни информационный фон этого мероприятия, и то, что разговор действительно шел о 50% +/- за тот или иной вариант. При этом баскам и каталонцам никто референдум разрешать не спешит, потому что результаты и без внешнего инициирования угадываются. А на Украине вместо неузаконенного референдума решили провести неузаконенное АТО. И еще раз: Россия подключилась в конце мая. Март-апрель-май прошли под внимательным оком украинских же местных олигархов. Даже в текст референдума слова о каком-то присоединении не вносились. В Крыму местные руководители тоже сперва весьма мутные формулировки пытались использовать, но потом их убедили конкретизировать вопросы.
Или для провокации военных действий со стороны РФ?
Напрямую из соотношения сил ВС РФ и ВСУ намерение начать войну не проистекает, и я об этом не говорил. Но я согласен с мнением, что в апреле среди руководящих кругов РФ вплоть до самого высокого уровня вопрос непосредственного ввода войск стоял на повестке. Но по тем или иным причинам не получил положительного решения. Из тех, что мне кажутся более-менее правдоподобными, это то, что до крымского единения в плане поддержки России Донбассу было очень далеко, а также вопрос обеспечения Донбасса с его 7 млн. населения был оценен, как неоправданно тяжелый, если и Крым с его 2 млн. населения по всем оценкам требовал крупно вложиться. Могу еще добавить мысли относительно потенциала получить внутреннюю конкуренцию в добыче угля - у нас своего хватает и на экспорт, так что уголь Донбасса, как и его добытчики, мог оказаться ненужным, а также вариант "не лезть на рожон", слишком активно противодействуя политике США. Тогда, как я думаю, считалось, что можно оставить себе Крым, и США хоть и будут недовольны, но не будут слишком оскорблены таким святотатством - посяганием на территорию, которую они уже приготовили для своих целей. Оказались неправы - США впряглось по-крупному, и до сих пор торпедирует любые варианты кроме возврата к 22 февраля 2014 года.
какой стати ты будешь на него прыгать и оружие забирать?
У солдат отбирали оружие? У солдат отбирали БМП? Еще раз, я знаю про две версии - их я упомянул. Если бы 25я бригада подверглась нападению с "отжимом" техники, то истерике "разогнать 25ю!!!" вряд ли нашлось бы место. А она была. И есть разница между "голыми руками останавливали танки" и "нападали на танки". Зато я помню - и в ранних записях я это отмечал - что части вокруг Славянска активно перемещались, чтобы ни в коем случае не допустить какого-то "братания" в результате сколько-то продолжительного "соседства". Никто не хотел стрелять в незнакомых гражданских, и уж тем более не захотел бы в знакомых. Ситуация накалялась с двух сторон, и вскоре пробежала искра, и началось. Это то, что помню я из своих записей времен раннего Славянска. При желании, могу и залезть в историю за подробностями.
LEGA
Погляжу встречаемость гуглом.
Яндекс.ру.
18.07 - "Россия настаивает на предельно объективном, предельно открытом, независимом расследовании трагедии с потерпевшим крушение на Украине малайзийским "Боингом-777", заявил глава МИД Сергей Лавров в интервью телеканалу "Россия-24".
28.07 - Как подчеркнул С. Лавров, расследование катастрофы "Боинга-777" должно проходить под эгидой ООН.
25.08 - МИД России заявляет о том, что Западу не интересно расследование авиакатастрофы Боинг 777 под Донецком на Украине. По словам министра Сергея Лаврова, Россия одна уделяет должное внимание этому серьезному вопросу.
01.09 - "Почему (эксперты) не исследуют обломки, которые там лежат и которые наши журналисты показывают? Значит, их можно снимать, к ним можно подойти, почему оттуда уехали эксперты, которые должны установить истину?" - отметил глава МИД РФ.
17.09 - Отдельно Сергей Лавров коснулся темы крушения малайзийского "Боинга" на востоке Украины, заявив, что "некоторые государства-члены не демонстрируют особого энтузиазма в деле проведения транспарентного и подотчетного расследования" трагедии. Он добавил, что недопустимо, чтобы расследование катастрофы было "спущено на тормозах".
28.09 - Эксперты, расследующие крушение малазийского Boeing на Украине, не провели важнейших исследований — выкладку обломков самолета и не пытались найти остатки поражающих элементов, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. "Будем продолжать настаивать на том, что дело это заматывать ни в коем случае нельзя", — отметил Лавров в интервью телеканалам "Россия" и RT.
14.10 - "Все преступления, которые были совершены в ходе украинского кризиса, включая трагедию в Одессе, Мариуполе, катастрофа малайзийского "Боинга", массовые захоронения, должны быть расследованы, — подчеркнул Лавров.
14.11 - «Глава российского внешнеполитического ведомства выразил серьезную озабоченность затягиванием процесса расследования катастрофы малайзийского Boeing в нарушение резолюции СБ ООН 2166 и правил ИКАО», — добавили в ведомстве.
5.12 - Особое значение для восстановления доверия, для национального примирения будет иметь честное и открытое расследование всех преступлений, включая трагедии Майдана, Одессы, Мариуполя, катастрофа малайзийского "Боинга", — заявил Сергей Лавров.
14.01 - По его словам, "пока ни одно из резонансных преступлений не расследовано". "Это касается снайперских расстрелов Майдана и трагедии в Одессе 2 мая, и мариупольской трагедии, и воздушного удара по Луганской областной администрации, это касается трагедии малайзийского "Боинга", - сказал С.Лавров.
Да той же Европы и РФ.
Все же, на каком основании? Штурмовик - украинский. Самолет - малазийский. Пассажиры - Европа, Малайзия. Где тут что-то российское?
Погляжу встречаемость гуглом.
Яндекс.ру.
18.07 - "Россия настаивает на предельно объективном, предельно открытом, независимом расследовании трагедии с потерпевшим крушение на Украине малайзийским "Боингом-777", заявил глава МИД Сергей Лавров в интервью телеканалу "Россия-24".
28.07 - Как подчеркнул С. Лавров, расследование катастрофы "Боинга-777" должно проходить под эгидой ООН.
25.08 - МИД России заявляет о том, что Западу не интересно расследование авиакатастрофы Боинг 777 под Донецком на Украине. По словам министра Сергея Лаврова, Россия одна уделяет должное внимание этому серьезному вопросу.
01.09 - "Почему (эксперты) не исследуют обломки, которые там лежат и которые наши журналисты показывают? Значит, их можно снимать, к ним можно подойти, почему оттуда уехали эксперты, которые должны установить истину?" - отметил глава МИД РФ.
17.09 - Отдельно Сергей Лавров коснулся темы крушения малайзийского "Боинга" на востоке Украины, заявив, что "некоторые государства-члены не демонстрируют особого энтузиазма в деле проведения транспарентного и подотчетного расследования" трагедии. Он добавил, что недопустимо, чтобы расследование катастрофы было "спущено на тормозах".
28.09 - Эксперты, расследующие крушение малазийского Boeing на Украине, не провели важнейших исследований — выкладку обломков самолета и не пытались найти остатки поражающих элементов, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. "Будем продолжать настаивать на том, что дело это заматывать ни в коем случае нельзя", — отметил Лавров в интервью телеканалам "Россия" и RT.
14.10 - "Все преступления, которые были совершены в ходе украинского кризиса, включая трагедию в Одессе, Мариуполе, катастрофа малайзийского "Боинга", массовые захоронения, должны быть расследованы, — подчеркнул Лавров.
14.11 - «Глава российского внешнеполитического ведомства выразил серьезную озабоченность затягиванием процесса расследования катастрофы малайзийского Boeing в нарушение резолюции СБ ООН 2166 и правил ИКАО», — добавили в ведомстве.
5.12 - Особое значение для восстановления доверия, для национального примирения будет иметь честное и открытое расследование всех преступлений, включая трагедии Майдана, Одессы, Мариуполя, катастрофа малайзийского "Боинга", — заявил Сергей Лавров.
14.01 - По его словам, "пока ни одно из резонансных преступлений не расследовано". "Это касается снайперских расстрелов Майдана и трагедии в Одессе 2 мая, и мариупольской трагедии, и воздушного удара по Луганской областной администрации, это касается трагедии малайзийского "Боинга", - сказал С.Лавров.
Да той же Европы и РФ.
Все же, на каком основании? Штурмовик - украинский. Самолет - малазийский. Пассажиры - Европа, Малайзия. Где тут что-то российское?
субличность вне времени
Volkodav
и неких персонажей "с российским акцентом". вот даже не слышала про такое. Читала, что вроде как личная охрана Януковича, который панически боялся, что его убьют, состояла как раз из бывших фсб-шников. Но насчет майдана и людей с акцентом - не, не слышала.
Организация Майдана и противостояния на Востоке в период март-май - две большие разницы. У протестующих в Донецке и Луганске не было своего городка на несколько тысяч человек с полным циклом обеспечения. Но, в то же время, и тех и тех подняли украинские олигархи, просто разные.
Я соглашусь, что это был олигархат. Просто одних несло в Европу, для подвижек своих интересов, и плюс устранения Янека, а другим требовалась децентрализация (Ахметов) - однако что то пошло не так... Мне непонятно, с какого перепуга в этот период началась истерия о фашиствующих бандеровцах?
Ставки выросли. Выход Стрелкова не был запланирован полномочными руководителями в РФ. И был момент в апреле, когда ВСУ только-только двинулись в направлении Славянска с уже конкретными намерениями. В это же время Россия внезапно объявила об учениях на западной границе.. и ВСУ резко развернулись в направлении пунктов постоянной дислокации. Пару дней переждали, и пошли вновь. И уже учения их не пугали. Ставки стали расти все быстрее. А провести своей Майдан Москва не могла хотя бы в силу того, что, не в пример США, к такому развитию событий не готовилась. Пока США пестовали сторонников в рядах оппозиции, Россия спустя рукава наблюдала, как Янукович(!) задвигает любые более-менее активные пророссийские движения.
Стрелков насколько мне помнится, ставленник кого из "Ситроникс" или Инвижен-групп.. Достаточно крупная корпорация, с большой сферой влияния как в РФ, так и на Украине. В общем, если станет интересно, погуглишь про Евтушенко
А что за пророссийские движения были? И зачем их было задвигать? Как то странно на самом деле, был Ющенко, и тоже не добром пришел, и "зверствовал" немало, если по нынешним реалиям судить (таки и язык заставил всех выучить, и голодомор и в ЕС рвался) - а не случилось войны... И почему ж не научились то на опыте? Опять же, Крым был там же, инициаторы те же, а баз НАТО в Крыму не случилось?
Давай так: я никогда не использовал фразу "все украинцы - фашисты и бандеровцы", потому что это объективно не так. Давай и ты не станешь вставать под одни знамена с "на Украине фашизма нет", ок? Обратно, отсутствие просьб об освобождении от ВСУ на территориях, контролируемых ВСУ, говорит о реальной ситуации не больше, чем относительно недавний уличный опрос в Одессе: "Хотите ли вы присоединиться к России?", "внезапно" не выявивший ни одного сторонника вообще. Ок. На самом деле я точно знаю, что сторонники РФ и иные сепаратисты - увы, буду их так называть) есть, и их наличие меня пугает. Потому что не будут они вот, например, как ты, раздумывать над тем, что за собой повлекут их действия. АААА - надо сносить памятник Ленину!! ААА, не забудем-не простим "яичное воскресенье" и так далее. И на тот момент, когда их лозунги, проукр или пророс. приведут к хаосу и войне - они будут далеко. Как показывает опыт - такие уходят первыми. И да, насчет отсутствия просьб об отводе войск, я согласна, как там Кузьма говорил: Мариуполь и Мелитополь - они ж пророссийские полностью, только специально ленточки укр. цепляют, чтобы их не трогали. Я в паблике Мариуполя была, там на чью страницу не зайди - проклятия в адрес фашистов и бандеровцев, еще задолго до обстрела градами..
Повторюсь, мнения разнились, и присоединение к России не было превалирующей идеей. Автономия, емнип, вообще только в этом - 2015м - году в словаре противостояния появилось. До того превалировали "федерализация", потом "независимость". Российские флаги были символом, а не местом прибытия всей этой движухи. Ты несколько переоцениваешь степень осознанности общества. Вот чего то мне кажется, что на референдуме их бы даже сам термин федерализация отпугнул.. ну да ладно, не буду гадать. По опросникам было около 60-65% остаться в составе Украины, в том числе с учетом федерализации - остальные в РФ. Опять же. это инет опросники. Врядли узнаем, что на самом деле теперь..
И ох, не знаю насчет флагов, как то уж очень бодро они топтали флаги Украины...
Насчет на Украине фашизма нет. Наверное, смотря что понимать под фашизмом. Я тут имела в виду именно пропагандисткий термин и использование его в целях вживления отвращения к врагам.
Оказались неправы - США впряглось по-крупному, и до сих пор торпедирует любые варианты кроме возврата к 22 февраля 2014 года. т.е попытка номер два развязать войну по-крупному удалась? я имею в виду оранжевую революцию.
У солдат отбирали оружие? У солдат отбирали БМП?
Я думаю, что перед солдатом явно вставал выбор - или застрелить человека или отдать ему оружие. Чтобы не отдать и выстрелить - нужен адреналин и закаленная хоть как то психика. Ну для особых разгильдяев - может и продать. Казалось все чепухой. Но если есть ружье - оно выстрелит.
И да, подними, интересно. Насколько я помню, протесты начались даже не с захвата горсоветов, а именно всяких СБУ и складов с оружием.
Ну т.е. дорожка была проторена. Захватить оружие, захватить админучреждения, устроить хаос.
Ок. по Лаврову понятно. Говорил. счас я подумаю. почитаю..
и неких персонажей "с российским акцентом". вот даже не слышала про такое. Читала, что вроде как личная охрана Януковича, который панически боялся, что его убьют, состояла как раз из бывших фсб-шников. Но насчет майдана и людей с акцентом - не, не слышала.
Организация Майдана и противостояния на Востоке в период март-май - две большие разницы. У протестующих в Донецке и Луганске не было своего городка на несколько тысяч человек с полным циклом обеспечения. Но, в то же время, и тех и тех подняли украинские олигархи, просто разные.
Я соглашусь, что это был олигархат. Просто одних несло в Европу, для подвижек своих интересов, и плюс устранения Янека, а другим требовалась децентрализация (Ахметов) - однако что то пошло не так... Мне непонятно, с какого перепуга в этот период началась истерия о фашиствующих бандеровцах?
Ставки выросли. Выход Стрелкова не был запланирован полномочными руководителями в РФ. И был момент в апреле, когда ВСУ только-только двинулись в направлении Славянска с уже конкретными намерениями. В это же время Россия внезапно объявила об учениях на западной границе.. и ВСУ резко развернулись в направлении пунктов постоянной дислокации. Пару дней переждали, и пошли вновь. И уже учения их не пугали. Ставки стали расти все быстрее. А провести своей Майдан Москва не могла хотя бы в силу того, что, не в пример США, к такому развитию событий не готовилась. Пока США пестовали сторонников в рядах оппозиции, Россия спустя рукава наблюдала, как Янукович(!) задвигает любые более-менее активные пророссийские движения.
Стрелков насколько мне помнится, ставленник кого из "Ситроникс" или Инвижен-групп.. Достаточно крупная корпорация, с большой сферой влияния как в РФ, так и на Украине. В общем, если станет интересно, погуглишь про Евтушенко
А что за пророссийские движения были? И зачем их было задвигать? Как то странно на самом деле, был Ющенко, и тоже не добром пришел, и "зверствовал" немало, если по нынешним реалиям судить (таки и язык заставил всех выучить, и голодомор и в ЕС рвался) - а не случилось войны... И почему ж не научились то на опыте? Опять же, Крым был там же, инициаторы те же, а баз НАТО в Крыму не случилось?
Давай так: я никогда не использовал фразу "все украинцы - фашисты и бандеровцы", потому что это объективно не так. Давай и ты не станешь вставать под одни знамена с "на Украине фашизма нет", ок? Обратно, отсутствие просьб об освобождении от ВСУ на территориях, контролируемых ВСУ, говорит о реальной ситуации не больше, чем относительно недавний уличный опрос в Одессе: "Хотите ли вы присоединиться к России?", "внезапно" не выявивший ни одного сторонника вообще. Ок. На самом деле я точно знаю, что сторонники РФ и иные сепаратисты - увы, буду их так называть) есть, и их наличие меня пугает. Потому что не будут они вот, например, как ты, раздумывать над тем, что за собой повлекут их действия. АААА - надо сносить памятник Ленину!! ААА, не забудем-не простим "яичное воскресенье" и так далее. И на тот момент, когда их лозунги, проукр или пророс. приведут к хаосу и войне - они будут далеко. Как показывает опыт - такие уходят первыми. И да, насчет отсутствия просьб об отводе войск, я согласна, как там Кузьма говорил: Мариуполь и Мелитополь - они ж пророссийские полностью, только специально ленточки укр. цепляют, чтобы их не трогали. Я в паблике Мариуполя была, там на чью страницу не зайди - проклятия в адрес фашистов и бандеровцев, еще задолго до обстрела градами..
Повторюсь, мнения разнились, и присоединение к России не было превалирующей идеей. Автономия, емнип, вообще только в этом - 2015м - году в словаре противостояния появилось. До того превалировали "федерализация", потом "независимость". Российские флаги были символом, а не местом прибытия всей этой движухи. Ты несколько переоцениваешь степень осознанности общества. Вот чего то мне кажется, что на референдуме их бы даже сам термин федерализация отпугнул.. ну да ладно, не буду гадать. По опросникам было около 60-65% остаться в составе Украины, в том числе с учетом федерализации - остальные в РФ. Опять же. это инет опросники. Врядли узнаем, что на самом деле теперь..
И ох, не знаю насчет флагов, как то уж очень бодро они топтали флаги Украины...
Насчет на Украине фашизма нет. Наверное, смотря что понимать под фашизмом. Я тут имела в виду именно пропагандисткий термин и использование его в целях вживления отвращения к врагам.
Оказались неправы - США впряглось по-крупному, и до сих пор торпедирует любые варианты кроме возврата к 22 февраля 2014 года. т.е попытка номер два развязать войну по-крупному удалась? я имею в виду оранжевую революцию.
У солдат отбирали оружие? У солдат отбирали БМП?
Я думаю, что перед солдатом явно вставал выбор - или застрелить человека или отдать ему оружие. Чтобы не отдать и выстрелить - нужен адреналин и закаленная хоть как то психика. Ну для особых разгильдяев - может и продать. Казалось все чепухой. Но если есть ружье - оно выстрелит.
И да, подними, интересно. Насколько я помню, протесты начались даже не с захвата горсоветов, а именно всяких СБУ и складов с оружием.
Ну т.е. дорожка была проторена. Захватить оружие, захватить админучреждения, устроить хаос.
Ок. по Лаврову понятно. Говорил. счас я подумаю. почитаю..
субличность вне времени
Все же, на каком основании? Штурмовик - украинский. Самолет - малазийский. Пассажиры - Европа, Малайзия. Где тут что-то российское?
ну это по версии рф - виноват штурмовик, по версии уа - виноват рос бук . пассажиры - европа
иначе чего вдруг рф и лично лавров в это впрягся...
ну это по версии рф - виноват штурмовик, по версии уа - виноват рос бук . пассажиры - европа
иначе чего вдруг рф и лично лавров в это впрягся...
LEGA
вот даже не слышала про такое.
Надо же, как ты это пропустила?
ТСН, 6 февраля 2014го: "Эти люди говорили только на русском языке, с российским акцентом, они говорили о нас в третьем лице. У меня была мысль, что это был российский спецназ. По тому, как меня били и пытали... Действовали профессионалы, которые могли делать такие вещи", - рассказал Булатов.
Мне непонятно, с какого перепуга в этот период началась истерия о фашиствующих бандеровцах?
Ну, видимо, примерно тогда же, когда киевский Дом Профсоюзов решили украсить вот этим. Сам я эту тему не копал, т.к. интересовался, в основном, ходом процесса.
Стрелков насколько мне помнится, ставленник кого из "Ситроникс" или Инвижен-групп..
Полагаю, нет. Хотя бы исходя из обеспечение славянского гарнизона с апреля по июль. Не было похоже на то, что кто-то его там особенно опекает. Что похоронить хотели - это да, а вот опекать и усиливать никто не стремился.
А что за пророссийские движения были?
Навскидку, Игорь Марков. Почему задвигали - не знаю. Существует мнение, что Янукович со товарищи пестовал себе спарринг-партнера из Тягнибока, чтобы на контрасте выиграть выборы 2015го года. Косвенным признаком этого можно считать результат "Свободы" на недавних парламентских выборах.
Я политическую арену Украины до ноября 2014го знаю плохо, в основном могу ориентироваться только на чужие рассказы. Но факт: к ноябрю-февралю 2014го на Украине не было ни одного сколько-то крупного пророссийского движения.
И почему ж не научились то на опыте? Опять же, Крым был там же, инициаторы те же, а баз НАТО в Крыму не случилось?
Я не понял вопроса.
И ох, не знаю насчет флагов, как то уж очень бодро они топтали флаги Украины...
Проблема у флага Украины была в том, кто его поднял и наделил новым символизмом. Вот этот новый символизм в флаге и топтали. Он по факту перестал быть государственным флагом Украины, а стал флагом Майдана. Собственно, Майдан этому немало поспособствовал, бравируя, мол, у нас флаг, значит мы за Украину.
я имею в виду оранжевую революцию.
Скорее, попытка затолкать Россию, как частный случай, с ее интересами обратно в собственные границы. Вариант "сделайте, как я хочу, а я подумаю, как я не буду вас наказывать". Не стала бы Россия сопротивляться американским проектам у своих границ, и все сейчас было бы хорошо. Олигархи у вас там быстро бы нашли общий язык. Немного пришлось бы поковыряться с людьми, но то такое, а потом все стихло бы. На некоторое время. Майдан еще гремел, а там уже со дня на день ждали то российский спецназ, то чеченский ОМОН.
Вряд ли США явным образом хочет большой мировой войны - это не их стиль. Но они, скорее всего, не исключают и такой вариант, если "изменить мнение" другими путями не получается.
И да, подними, интересно. Насколько я помню, протесты начались даже не с захвата горсоветов, а именно всяких СБУ и складов с оружием.
Ок, чуть позже.
иначе чего вдруг рф и лично лавров в это впрягся...
А не впряжешься - затопчут. Версии версиями, но войне тут совершенно не из чего объявляться.
вот даже не слышала про такое.
Надо же, как ты это пропустила?
ТСН, 6 февраля 2014го: "Эти люди говорили только на русском языке, с российским акцентом, они говорили о нас в третьем лице. У меня была мысль, что это был российский спецназ. По тому, как меня били и пытали... Действовали профессионалы, которые могли делать такие вещи", - рассказал Булатов.
Мне непонятно, с какого перепуга в этот период началась истерия о фашиствующих бандеровцах?
Ну, видимо, примерно тогда же, когда киевский Дом Профсоюзов решили украсить вот этим. Сам я эту тему не копал, т.к. интересовался, в основном, ходом процесса.
Стрелков насколько мне помнится, ставленник кого из "Ситроникс" или Инвижен-групп..
Полагаю, нет. Хотя бы исходя из обеспечение славянского гарнизона с апреля по июль. Не было похоже на то, что кто-то его там особенно опекает. Что похоронить хотели - это да, а вот опекать и усиливать никто не стремился.
А что за пророссийские движения были?
Навскидку, Игорь Марков. Почему задвигали - не знаю. Существует мнение, что Янукович со товарищи пестовал себе спарринг-партнера из Тягнибока, чтобы на контрасте выиграть выборы 2015го года. Косвенным признаком этого можно считать результат "Свободы" на недавних парламентских выборах.
Я политическую арену Украины до ноября 2014го знаю плохо, в основном могу ориентироваться только на чужие рассказы. Но факт: к ноябрю-февралю 2014го на Украине не было ни одного сколько-то крупного пророссийского движения.
И почему ж не научились то на опыте? Опять же, Крым был там же, инициаторы те же, а баз НАТО в Крыму не случилось?
Я не понял вопроса.
И ох, не знаю насчет флагов, как то уж очень бодро они топтали флаги Украины...
Проблема у флага Украины была в том, кто его поднял и наделил новым символизмом. Вот этот новый символизм в флаге и топтали. Он по факту перестал быть государственным флагом Украины, а стал флагом Майдана. Собственно, Майдан этому немало поспособствовал, бравируя, мол, у нас флаг, значит мы за Украину.
я имею в виду оранжевую революцию.
Скорее, попытка затолкать Россию, как частный случай, с ее интересами обратно в собственные границы. Вариант "сделайте, как я хочу, а я подумаю, как я не буду вас наказывать". Не стала бы Россия сопротивляться американским проектам у своих границ, и все сейчас было бы хорошо. Олигархи у вас там быстро бы нашли общий язык. Немного пришлось бы поковыряться с людьми, но то такое, а потом все стихло бы. На некоторое время. Майдан еще гремел, а там уже со дня на день ждали то российский спецназ, то чеченский ОМОН.
Вряд ли США явным образом хочет большой мировой войны - это не их стиль. Но они, скорее всего, не исключают и такой вариант, если "изменить мнение" другими путями не получается.
И да, подними, интересно. Насколько я помню, протесты начались даже не с захвата горсоветов, а именно всяких СБУ и складов с оружием.
Ок, чуть позже.
иначе чего вдруг рф и лично лавров в это впрягся...
А не впряжешься - затопчут. Версии версиями, но войне тут совершенно не из чего объявляться.
Камрад
уважаемые, я за вами не успеваю. Так что буду делать отдельные замечания, если позволите
LEGA
проклятия в адрес фашистов и бандеровцев, еще задолго до обстрела градами..
Разговоры о подъеме фашизма на Украине начались задолго до 2014 года. Году так в 10-м я общался со студентом печално известной киево-могилянки на эту тему. Ни восхваление Бандеры и мрази Шухевича в качестве героев, ни марши в честь дивизии СС "Галичина" не шли "в зачет", они либо игнорировались, либо объявлялись несущественными мелочами. Уже тогда я предупреждал, чем это закончится - кровью. Вот она, кровь.
Точно так же сегодня ни марши в честь СС, ни масса комментов типа "сдохни ватник, гори колорад, убей самку колорада", ни 2-е мая в Одессе, ни зигующие, украшенные свастикой работники киевской прокуратуры на рабочем месте, ни состав и действия правительства, ни сами украинцы говорящие о проблеме фашизма, ни массовые, ссистематические расстрелы мирняка не могут тебе ничего доказать. Предупреждаю: игнорирование этой проблемы приведет еще к большей крови. Вне зависимости от действий России.
что ВСН - классные, ВСУ - не классные. А люди то в одной стране жили, думаете, там собрали одних ангелочков - а в ВСУ - одних тварей?
Во-первых позиция типа "всу-твари" или там "хохлы-твари" проч. у нас не популярна. Т.е. некоторые ее высказывают, но их окорачивают, основная масса не может разделить наш народ на части.
Во-вторых да, люди одни и те же. Такие, как мы, у многих из нас там родственники.
Люди одни, системы разные. Одни воюют за своих и свое, других гонят воевать за дядин интерес. У одних за спиной памятники героям, у других памятники Шухевичу и марши в честь СС. У одних решения принимают такие же шахтеры, у других нацики и олигархи. Вот результат и отличается.
LEGA
проклятия в адрес фашистов и бандеровцев, еще задолго до обстрела градами..
Разговоры о подъеме фашизма на Украине начались задолго до 2014 года. Году так в 10-м я общался со студентом печално известной киево-могилянки на эту тему. Ни восхваление Бандеры и мрази Шухевича в качестве героев, ни марши в честь дивизии СС "Галичина" не шли "в зачет", они либо игнорировались, либо объявлялись несущественными мелочами. Уже тогда я предупреждал, чем это закончится - кровью. Вот она, кровь.
Точно так же сегодня ни марши в честь СС, ни масса комментов типа "сдохни ватник, гори колорад, убей самку колорада", ни 2-е мая в Одессе, ни зигующие, украшенные свастикой работники киевской прокуратуры на рабочем месте, ни состав и действия правительства, ни сами украинцы говорящие о проблеме фашизма, ни массовые, ссистематические расстрелы мирняка не могут тебе ничего доказать. Предупреждаю: игнорирование этой проблемы приведет еще к большей крови. Вне зависимости от действий России.
что ВСН - классные, ВСУ - не классные. А люди то в одной стране жили, думаете, там собрали одних ангелочков - а в ВСУ - одних тварей?
Во-первых позиция типа "всу-твари" или там "хохлы-твари" проч. у нас не популярна. Т.е. некоторые ее высказывают, но их окорачивают, основная масса не может разделить наш народ на части.
Во-вторых да, люди одни и те же. Такие, как мы, у многих из нас там родственники.
Люди одни, системы разные. Одни воюют за своих и свое, других гонят воевать за дядин интерес. У одних за спиной памятники героям, у других памятники Шухевичу и марши в честь СС. У одних решения принимают такие же шахтеры, у других нацики и олигархи. Вот результат и отличается.
Камрад
Как подтвердили корр. ТАСС в пресс-службе Пентагона, в текущем финансовом году, начавшемся в США 1 октября 2014 года, в американскую армию по контракту приняты 100 новобранцев, владеющих украинским языком.
...
Между тем газета The Washington Times сообщает о спешной подготовке Пентагона к отправке на Украину инструкторов для обучения бойцов "нарождающейся национальной гвардии" страны. По информации издания, непосредственное обучение примерно 600 человек должно начаться на западе Украины в будущем месяце,
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1759065
Добавьте сюда поставку тяжелого вооружения, с ним специалистов, к ним охрану и т.д. и т.п. получим полномасштабные боевые действия с участием войск НАТО на территории Украины. Вот тогда российские военные на Донбассе точно появятся.
...
Между тем газета The Washington Times сообщает о спешной подготовке Пентагона к отправке на Украину инструкторов для обучения бойцов "нарождающейся национальной гвардии" страны. По информации издания, непосредственное обучение примерно 600 человек должно начаться на западе Украины в будущем месяце,
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1759065
Добавьте сюда поставку тяжелого вооружения, с ним специалистов, к ним охрану и т.д. и т.п. получим полномасштабные боевые действия с участием войск НАТО на территории Украины. Вот тогда российские военные на Донбассе точно появятся.
субличность вне времени
z_g
Разговоры о подъеме фашизма на Украине начались задолго до 2014 года. Году так в 10-м я общался со студентом печално известной киево-могилянки на эту тему. Ни восхваление Бандеры и мрази Шухевича в качестве героев, ни марши в честь дивизии СС "Галичина" не шли "в зачет", они либо игнорировались, либо объявлялись несущественными мелочами. Уже тогда я предупреждал, чем это закончится - кровью. Вот она, кровь.
Точно так же сегодня ни марши в честь СС, ни масса комментов типа "сдохни ватник, гори колорад, убей самку колорада", ни 2-е мая в Одессе, ни зигующие, украшенные свастикой работники киевской прокуратуры на рабочем месте, ни состав и действия правительства, ни сами украинцы говорящие о проблеме фашизма, ни массовые, ссистематические расстрелы мирняка не могут тебе ничего доказать. Предупреждаю: игнорирование этой проблемы приведет еще к большей крови. Вне зависимости от действий России.
Я не согласна, что именно фашизм стал первопричиной фатальных действий на Украине. А то, что это явление стало одним из символов пропаганды, приведшей к протестным событиям в Крыму, на Донбассе, а также основной красной тряпкой ненависти к Украине со стороны жителей РФ - да.
Если ты, лично ты, хочешь назвать меня фашиствующей - то называй. Также себя назовут еще миллионы, и, "как вы яхту назовете - так они и поплывет". Ничего, кроме враждебности, данный тезис у меня не вызывает. А прослойка нацистов есть, как заметил выше Леша, в каждой стране.
Скажем, твой фанатизм в отношении фашистов мне понятен, но неинтересен, ввиду пропагандисткой составляющей этого момента. И ты уже для себя решил, что мне ничего события доказать не могут.
Кстати, моя племянница учится в одной из подмосковных гимназий. Наверное, где то в октябре 2013 я видела диалог двух учеников ее школы-гимназии в вк - спора насчет кидания зиги и моды на этот жест. Тебе дать координаты этих двух? Чтобы, во избежание, ты вправил им мозги, рассказал, что так делают фашисты или просто запомнил, кого надо будет уничтожить, когда они войдут в детородный возраст.
[I]Во-первых позиция типа "всу-твари" или там "хохлы-твари" проч. у нас не популярна. Т.е. некоторые ее высказывают, но их окорачивают, основная масса не может разделить наш народ на части.
Ура.
Во-вторых да, люди одни и те же. Такие, как мы, у многих из нас там родственники.
Люди одни, системы разные. Одни воюют за своих и свое, других гонят воевать за дядин интерес. У одних за спиной памятники героям, у других памятники Шухевичу и марши в честь СС. У одних решения принимают такие же шахтеры, у других нацики и олигархи. Вот результат и отличается.[/I]
А тут вижу разделение. Есть такие, как мы, есть не такие как мы. Есть люди, и есть другие ...люди?
Забавно. Кстати, в диалоге выше уже обсуждалось, что из ниоткуда не берутся продукты питания, обмундирование и оружие. И спонсоры есть. В том числе и в виде гуманитарной помощи. Ну да, еще танки и грады, их, как ни странно, кто то поставляет. Хотя ж.. надо заметить, что танков, принадлежащих олигархам, быть все таки не может.
Ополченцы оружие выращивают на огородах? Или все таки им его поставляют? Не думаю, что они такие молодцы, что захватили их в боях.
Добавьте сюда поставку тяжелого вооружения, с ним специалистов, к ним охрану и т.д. и т.п. получим полномасштабные боевые действия с участием войск НАТО на территории Украины. Вот тогда российские военные на Донбассе точно появятся.
А вот это уже плохая новость. И кричать ура я не буду. А военные РФ - появятся официально. Чего собственно Штаты и добиваются. А ты лично хочешь войны?
Разговоры о подъеме фашизма на Украине начались задолго до 2014 года. Году так в 10-м я общался со студентом печално известной киево-могилянки на эту тему. Ни восхваление Бандеры и мрази Шухевича в качестве героев, ни марши в честь дивизии СС "Галичина" не шли "в зачет", они либо игнорировались, либо объявлялись несущественными мелочами. Уже тогда я предупреждал, чем это закончится - кровью. Вот она, кровь.
Точно так же сегодня ни марши в честь СС, ни масса комментов типа "сдохни ватник, гори колорад, убей самку колорада", ни 2-е мая в Одессе, ни зигующие, украшенные свастикой работники киевской прокуратуры на рабочем месте, ни состав и действия правительства, ни сами украинцы говорящие о проблеме фашизма, ни массовые, ссистематические расстрелы мирняка не могут тебе ничего доказать. Предупреждаю: игнорирование этой проблемы приведет еще к большей крови. Вне зависимости от действий России.
Я не согласна, что именно фашизм стал первопричиной фатальных действий на Украине. А то, что это явление стало одним из символов пропаганды, приведшей к протестным событиям в Крыму, на Донбассе, а также основной красной тряпкой ненависти к Украине со стороны жителей РФ - да.
Если ты, лично ты, хочешь назвать меня фашиствующей - то называй. Также себя назовут еще миллионы, и, "как вы яхту назовете - так они и поплывет". Ничего, кроме враждебности, данный тезис у меня не вызывает. А прослойка нацистов есть, как заметил выше Леша, в каждой стране.
Скажем, твой фанатизм в отношении фашистов мне понятен, но неинтересен, ввиду пропагандисткой составляющей этого момента. И ты уже для себя решил, что мне ничего события доказать не могут.
Кстати, моя племянница учится в одной из подмосковных гимназий. Наверное, где то в октябре 2013 я видела диалог двух учеников ее школы-гимназии в вк - спора насчет кидания зиги и моды на этот жест. Тебе дать координаты этих двух? Чтобы, во избежание, ты вправил им мозги, рассказал, что так делают фашисты или просто запомнил, кого надо будет уничтожить, когда они войдут в детородный возраст.
[I]Во-первых позиция типа "всу-твари" или там "хохлы-твари" проч. у нас не популярна. Т.е. некоторые ее высказывают, но их окорачивают, основная масса не может разделить наш народ на части.
Ура.
Во-вторых да, люди одни и те же. Такие, как мы, у многих из нас там родственники.
Люди одни, системы разные. Одни воюют за своих и свое, других гонят воевать за дядин интерес. У одних за спиной памятники героям, у других памятники Шухевичу и марши в честь СС. У одних решения принимают такие же шахтеры, у других нацики и олигархи. Вот результат и отличается.[/I]
А тут вижу разделение. Есть такие, как мы, есть не такие как мы. Есть люди, и есть другие ...люди?
Забавно. Кстати, в диалоге выше уже обсуждалось, что из ниоткуда не берутся продукты питания, обмундирование и оружие. И спонсоры есть. В том числе и в виде гуманитарной помощи. Ну да, еще танки и грады, их, как ни странно, кто то поставляет. Хотя ж.. надо заметить, что танков, принадлежащих олигархам, быть все таки не может.
Ополченцы оружие выращивают на огородах? Или все таки им его поставляют? Не думаю, что они такие молодцы, что захватили их в боях.
Добавьте сюда поставку тяжелого вооружения, с ним специалистов, к ним охрану и т.д. и т.п. получим полномасштабные боевые действия с участием войск НАТО на территории Украины. Вот тогда российские военные на Донбассе точно появятся.
А вот это уже плохая новость. И кричать ура я не буду. А военные РФ - появятся официально. Чего собственно Штаты и добиваются. А ты лично хочешь войны?
субличность вне времени
Volkodav
ТСН, 6 февраля 2014го: "Эти люди говорили только на русском языке, с российским акцентом, они говорили о нас в третьем лице. У меня была мысль, что это был российский спецназ. По тому, как меня били и пытали... Действовали профессионалы, которые могли делать такие вещи", - рассказал Булатов. Ну, по Булатову потом много интересного выяснилось, автомайданщик хренов)
Полагаю, нет. Хотя бы исходя из обеспечение славянского гарнизона с апреля по июль. Не было похоже на то, что кто-то его там особенно опекает. Что похоронить хотели - это да, а вот опекать и усиливать никто не стремился.
Встречала иное мнение, в том числе оплату ему за определенные действия. Возможно, потом неким действиям он воспротивился, что и привело к изгнанию его. Есть варианты, почему он ушел?
Навскидку, Игорь Марков. Почему задвигали - не знаю. Существует мнение, что Янукович со товарищи пестовал себе спарринг-партнера из Тягнибока, чтобы на контрасте выиграть выборы 2015го года. Косвенным признаком этого можно считать результат "Свободы" на недавних парламентских выборах. Судя по всему, Янукович старательно задвигал все, что могло бы ему даже слегка помешать, по твоей ссылке даже Тимошенко о Маркове высказалась как о достойном сопернике. Ты эту заметку читал? Очень достойная характеристика персонажа, имхо.
Я политическую арену Украины до ноября 2014го знаю плохо, в основном могу ориентироваться только на чужие рассказы. Но факт: к ноябрю-февралю 2014го на Украине не было ни одного сколько-то крупного пророссийского движения. Еще бы... донецкие тут всех задвигали так, что никак и никуда. По крайней мере в ЗП.
И почему ж не научились то на опыте? Опять же, Крым был там же, инициаторы те же, а баз НАТО в Крыму не случилось? Я насчет того, что фактически путем революции пришел к власти Ющенко, и его поддерживали. Можно было сразу базы НАТО в Крыму и так далее, а уж как он рвался в ЕС. Только не брал никто.
Проблема у флага Украины была в том, кто его поднял и наделил новым символизмом. Вот этот новый символизм в флаге и топтали. Он по факту перестал быть государственным флагом Украины, а стал флагом Майдана. Собственно, Майдан этому немало поспособствовал, бравируя, мол, у нас флаг, значит мы за Украину.
Да, в этом вопросе ты прав. Было бы логичнее выступать на Майдане под флагом ЕС, его топтанию я бы не удивилась (было бы вероятно пофиг от слова совсем), а вот топтание флага страны меня несколько угнетает. Я уважаю страну и людей, в ней живущих.
Скорее, попытка затолкать Россию, как частный случай, с ее интересами обратно в собственные границы. Вариант "сделайте, как я хочу, а я подумаю, как я не буду вас наказывать". Не стала бы Россия сопротивляться американским проектам у своих границ, и все сейчас было бы хорошо. Олигархи у вас там быстро бы нашли общий язык. Немного пришлось бы поковыряться с людьми, но то такое, а потом все стихло бы. На некоторое время. Майдан еще гремел, а там уже со дня на день ждали то российский спецназ, то чеченский ОМОН. Ну вот при Ющенко вроде как РФ и не сопротивлялась. Могла ж все таки додуматься, что Овощ слишком ненадежен и надо что то делать...
Вряд ли США явным образом хочет большой мировой войны - это не их стиль. Но они, скорее всего, не исключают и такой вариант, если "изменить мнение" другими путями не получается.
Чего то там про выломать руки мелькало)) от Обамы.
А не впряжешься - затопчут. Версии версиями, но войне тут совершенно не из чего объявляться.
Тогда - не провокация? Или ты придерживаешься версии штурмовика и ошибочного сбития сушкой? Надо поковыряться, интересно ж, но времени не хватает...
ТСН, 6 февраля 2014го: "Эти люди говорили только на русском языке, с российским акцентом, они говорили о нас в третьем лице. У меня была мысль, что это был российский спецназ. По тому, как меня били и пытали... Действовали профессионалы, которые могли делать такие вещи", - рассказал Булатов. Ну, по Булатову потом много интересного выяснилось, автомайданщик хренов)
Полагаю, нет. Хотя бы исходя из обеспечение славянского гарнизона с апреля по июль. Не было похоже на то, что кто-то его там особенно опекает. Что похоронить хотели - это да, а вот опекать и усиливать никто не стремился.
Встречала иное мнение, в том числе оплату ему за определенные действия. Возможно, потом неким действиям он воспротивился, что и привело к изгнанию его. Есть варианты, почему он ушел?
Навскидку, Игорь Марков. Почему задвигали - не знаю. Существует мнение, что Янукович со товарищи пестовал себе спарринг-партнера из Тягнибока, чтобы на контрасте выиграть выборы 2015го года. Косвенным признаком этого можно считать результат "Свободы" на недавних парламентских выборах. Судя по всему, Янукович старательно задвигал все, что могло бы ему даже слегка помешать, по твоей ссылке даже Тимошенко о Маркове высказалась как о достойном сопернике. Ты эту заметку читал? Очень достойная характеристика персонажа, имхо.
Я политическую арену Украины до ноября 2014го знаю плохо, в основном могу ориентироваться только на чужие рассказы. Но факт: к ноябрю-февралю 2014го на Украине не было ни одного сколько-то крупного пророссийского движения. Еще бы... донецкие тут всех задвигали так, что никак и никуда. По крайней мере в ЗП.
И почему ж не научились то на опыте? Опять же, Крым был там же, инициаторы те же, а баз НАТО в Крыму не случилось? Я насчет того, что фактически путем революции пришел к власти Ющенко, и его поддерживали. Можно было сразу базы НАТО в Крыму и так далее, а уж как он рвался в ЕС. Только не брал никто.
Проблема у флага Украины была в том, кто его поднял и наделил новым символизмом. Вот этот новый символизм в флаге и топтали. Он по факту перестал быть государственным флагом Украины, а стал флагом Майдана. Собственно, Майдан этому немало поспособствовал, бравируя, мол, у нас флаг, значит мы за Украину.
Да, в этом вопросе ты прав. Было бы логичнее выступать на Майдане под флагом ЕС, его топтанию я бы не удивилась (было бы вероятно пофиг от слова совсем), а вот топтание флага страны меня несколько угнетает. Я уважаю страну и людей, в ней живущих.
Скорее, попытка затолкать Россию, как частный случай, с ее интересами обратно в собственные границы. Вариант "сделайте, как я хочу, а я подумаю, как я не буду вас наказывать". Не стала бы Россия сопротивляться американским проектам у своих границ, и все сейчас было бы хорошо. Олигархи у вас там быстро бы нашли общий язык. Немного пришлось бы поковыряться с людьми, но то такое, а потом все стихло бы. На некоторое время. Майдан еще гремел, а там уже со дня на день ждали то российский спецназ, то чеченский ОМОН. Ну вот при Ющенко вроде как РФ и не сопротивлялась. Могла ж все таки додуматься, что Овощ слишком ненадежен и надо что то делать...
Вряд ли США явным образом хочет большой мировой войны - это не их стиль. Но они, скорее всего, не исключают и такой вариант, если "изменить мнение" другими путями не получается.
Чего то там про выломать руки мелькало)) от Обамы.
А не впряжешься - затопчут. Версии версиями, но войне тут совершенно не из чего объявляться.
Тогда - не провокация? Или ты придерживаешься версии штурмовика и ошибочного сбития сушкой? Надо поковыряться, интересно ж, но времени не хватает...
LEGA
Ну, по Булатову потом много интересного выяснилось, автомайданщик хренов)
Это понятно. Но своей цели это "происшествие" добилось.
Есть варианты, почему он ушел?
Согласен с мнением, что он, будучи харизматичным и признанным лидером, слишком хотел идти на Киев, что не входило в планы Москвы. Кроме того, тогда как раз активно убирали с территории Украины россиян, заменяя их на местных - в своем роде легализуя противостояние, как внутренний конфликт. До того с той стороны очень часто тыкали в руководителей ополчения, мол, с российскими гражданами разговаривать о внутренних проблемах Украины никто не будет. А Москва уже подыскивала варианты замирения, и пошла в этом вопросе на уступки. И в кризисный момент августа 2014го, когда ополчение разрывалось на части, пытаясь прикрыть возможные направления атак украинских военных по всему фронту - за 3 месяца противостояния в Славянске в Донецке не проводилось никаких более-менее толковых мероприятий по военной подготовке - ему передали, что вопрос снабжения ополчения напрямую зависит от того, будет в ополчении Стрелков или нет. В пределах этой парадигмы, он принял решение уехать. И тогда в скорости случился Иловайск, украинских военных окоротили, дали ополчению их немного отогнать и остановили наступление. А потом был Минск-1.
Еще бы... донецкие тут всех задвигали так, что никак и никуда.
Ну, вот это самое к вопросу о вмешательстве России и пророссийскоти Януковича и его ПР.
Можно было сразу базы НАТО в Крыму и так далее, а уж как он рвался в ЕС. Только не брал никто.
Ну, что-то изменилось в мире за 10 лет. Кроме того, что Украину как не собирались куда-то брать, так и не собираются. Осел, морковка, часть 2я.
топтание флага страны меня несколько угнетает
Топтание символов государственности - всегда плохо. Стоит вспомнить, как почти бережно в Крыму снимали украинские символы и, как говорят, потом переправили их на материк. Не знаю, правда, их дальнейшую судьбу. Я как-то сравнивал где-то весной, как потом - вроде бы в Краматорске - сбрасывали флаг Украины и сбивали герб кувалдой. Майдан растоптал ветви власти, Восток ответил топтанием символов. Что, в общем, при желании можно охарактеризовать, как конец государства Украина. В этом смысле 2е мая лишь наглядным образом добило последнее, что оставалось от Украины - единство народа.
Ну вот при Ющенко вроде как РФ и не сопротивлялась. Могла ж все таки додуматься, что Овощ слишком ненадежен и надо что то делать...
Тогда РФ была намного слабее и, как результат, менее амбициозна, чем в 2014м. У нас тогда в Чечне еще не всех бандитов угомонили. Да и США провели свою операцию достаточно мягко. А от Януковоща, наверно, действительно никто не ожидал, что так просто сдастся.
Или ты придерживаешься версии штурмовика и ошибочного сбития сушкой?
Скажем так, я не обладаю достаточной информацией, чтобы определиться с версией окончательно, но да, версия с участием "сушки" мне кажется более верной. То, что эта версия возникла, а затем стала активно замыливаться обсуждением принадлежности "Бука" - меня насторожило. Ну, примерно как с тем облаком на фейковой фотографии. Но если придерживаться версии участия "сушки", то вариант ошибки, как по мне, практически исключен. Иных целей в воздухе не было ни на практике, ни в теории.
войне тут совершенно не из чего объявляться.
Война, как говорится, это та же дипломатия, только другими средствами. У США и России есть очень сложно разрешимые претензии друг к другу. Дипломатия, как видно, их не решает. Экономика - тоже не слишком повлияла на мнения сторон. Остается война. Пока что - на территории Украины.
Ну, по Булатову потом много интересного выяснилось, автомайданщик хренов)
Это понятно. Но своей цели это "происшествие" добилось.
Есть варианты, почему он ушел?
Согласен с мнением, что он, будучи харизматичным и признанным лидером, слишком хотел идти на Киев, что не входило в планы Москвы. Кроме того, тогда как раз активно убирали с территории Украины россиян, заменяя их на местных - в своем роде легализуя противостояние, как внутренний конфликт. До того с той стороны очень часто тыкали в руководителей ополчения, мол, с российскими гражданами разговаривать о внутренних проблемах Украины никто не будет. А Москва уже подыскивала варианты замирения, и пошла в этом вопросе на уступки. И в кризисный момент августа 2014го, когда ополчение разрывалось на части, пытаясь прикрыть возможные направления атак украинских военных по всему фронту - за 3 месяца противостояния в Славянске в Донецке не проводилось никаких более-менее толковых мероприятий по военной подготовке - ему передали, что вопрос снабжения ополчения напрямую зависит от того, будет в ополчении Стрелков или нет. В пределах этой парадигмы, он принял решение уехать. И тогда в скорости случился Иловайск, украинских военных окоротили, дали ополчению их немного отогнать и остановили наступление. А потом был Минск-1.
Еще бы... донецкие тут всех задвигали так, что никак и никуда.
Ну, вот это самое к вопросу о вмешательстве России и пророссийскоти Януковича и его ПР.
Можно было сразу базы НАТО в Крыму и так далее, а уж как он рвался в ЕС. Только не брал никто.
Ну, что-то изменилось в мире за 10 лет. Кроме того, что Украину как не собирались куда-то брать, так и не собираются. Осел, морковка, часть 2я.
топтание флага страны меня несколько угнетает
Топтание символов государственности - всегда плохо. Стоит вспомнить, как почти бережно в Крыму снимали украинские символы и, как говорят, потом переправили их на материк. Не знаю, правда, их дальнейшую судьбу. Я как-то сравнивал где-то весной, как потом - вроде бы в Краматорске - сбрасывали флаг Украины и сбивали герб кувалдой. Майдан растоптал ветви власти, Восток ответил топтанием символов. Что, в общем, при желании можно охарактеризовать, как конец государства Украина. В этом смысле 2е мая лишь наглядным образом добило последнее, что оставалось от Украины - единство народа.
Ну вот при Ющенко вроде как РФ и не сопротивлялась. Могла ж все таки додуматься, что Овощ слишком ненадежен и надо что то делать...
Тогда РФ была намного слабее и, как результат, менее амбициозна, чем в 2014м. У нас тогда в Чечне еще не всех бандитов угомонили. Да и США провели свою операцию достаточно мягко. А от Януковоща, наверно, действительно никто не ожидал, что так просто сдастся.
Или ты придерживаешься версии штурмовика и ошибочного сбития сушкой?
Скажем так, я не обладаю достаточной информацией, чтобы определиться с версией окончательно, но да, версия с участием "сушки" мне кажется более верной. То, что эта версия возникла, а затем стала активно замыливаться обсуждением принадлежности "Бука" - меня насторожило. Ну, примерно как с тем облаком на фейковой фотографии. Но если придерживаться версии участия "сушки", то вариант ошибки, как по мне, практически исключен. Иных целей в воздухе не было ни на практике, ни в теории.
войне тут совершенно не из чего объявляться.
Война, как говорится, это та же дипломатия, только другими средствами. У США и России есть очень сложно разрешимые претензии друг к другу. Дипломатия, как видно, их не решает. Экономика - тоже не слишком повлияла на мнения сторон. Остается война. Пока что - на территории Украины.
Камрад
LEGA Если ты, лично ты, хочешь назвать меня фашиствующей - то называй. Ты зигуешь? Сделала себе татуху с фашистской символикой? Ходишь на факельные шествия в честь СС? Призываешь жечь фатников, мочить вату, убивать побольше детенышей колорадов прямо вместе со школами? Или ты переходишь на эмоции? Спокойнее, пожалуйста.
Вот я попытался обратить внимание на конкрентые действия конкертных фашей, на марши в честь СС и т.д. Смотри, как интересно: в России это вызывает массовое возмущение и отторжение, у нас это преследуется по закону, а на Украине нет, украинский интернет не гудит от призывов гнать фашей, запретить СС-овские марши, в соответствии с международными законами за пропаганду нацизма у вас не судят, фашей из госорганов массовв не увольняют и т.д. Вместо этого идет массовая поддержка мема "на Украине фашизма нет".
Получается это не россияне отождествляют вас фашистами. Это вы не желаете отделять себя от конкретных фашистов. Вопрос: почему?
Мы-то помним слова товарища Сталина про разницу между немецким народом и фашистским режимом, но помните ли их вы?
А тут вижу разделение. Есть такие, как мы, есть не такие как мы. Есть люди, и есть другие ...люди? Да, такой вот подход - следствие пропаганды. Украинской. Которая старается убедить, что москали ненавидят хохлов. Ложь. Русские не в состоянии отделить от себя украницев, для нас мы все части одного народа. На примере семей своих сослуживцев могу сказать, что невозможно нас разделить. Повторяю: у нас у многих там родня. Так что не ведитесь на пропаганду.
Вот я попытался обратить внимание на конкрентые действия конкертных фашей, на марши в честь СС и т.д. Смотри, как интересно: в России это вызывает массовое возмущение и отторжение, у нас это преследуется по закону, а на Украине нет, украинский интернет не гудит от призывов гнать фашей, запретить СС-овские марши, в соответствии с международными законами за пропаганду нацизма у вас не судят, фашей из госорганов массовв не увольняют и т.д. Вместо этого идет массовая поддержка мема "на Украине фашизма нет".
Получается это не россияне отождествляют вас фашистами. Это вы не желаете отделять себя от конкретных фашистов. Вопрос: почему?
Мы-то помним слова товарища Сталина про разницу между немецким народом и фашистским режимом, но помните ли их вы?
А тут вижу разделение. Есть такие, как мы, есть не такие как мы. Есть люди, и есть другие ...люди? Да, такой вот подход - следствие пропаганды. Украинской. Которая старается убедить, что москали ненавидят хохлов. Ложь. Русские не в состоянии отделить от себя украницев, для нас мы все части одного народа. На примере семей своих сослуживцев могу сказать, что невозможно нас разделить. Повторяю: у нас у многих там родня. Так что не ведитесь на пропаганду.
субличность вне времени
z_g нет, я не зигую, у меня фанатизм ни в одном из направлений деятельности не присутствует. Чем я и удовлетворена. Идеи не настолько меня поглощают, чтобы посвящать им жизнь.
Фашисты и проповедуемая ими идеология вызывают антипатию, и, скорее всего, мои дети не войдут в число поклонников этой "веры".
В Украине это тоже не приветствуется, я пока не встречала среди своих знакомых ни одного зигующего.. не в той сфере общаюсь?..
Но понимаешь, тонкость состоит в том, что воистину массовое смешивание ВСЕХ украинцев в кучу, содействующую фашистсокй идеологии скорее вызовет обратный эффект, впрочем, возможно и вызывает.
Банальный пример, вот ты начнешь меня называть и причислять к данной общности, я автоматически из самозащиты даже начну этим интересоваться, чего ж такое вызывает во мне отторжение. А кто то пойдет дальше. Это уже чисто психологическая фишка - чем больше стараешься искоренить, доказать свое - тем более обратный результат получаешь.
На данный момент, ассоциируя всю Украину с фашистко-бандеровской системой, РФ получает противодействие.. Это как весы, каждый пытается положить больший груз, чтобы система пришла в равновесие. А если отпустить - то получишь нужный результат, система пойдет в другую сторону и начнет себя уравновешивать. Вот ответ - почему УА не желает отделять себя от конкретных фашистов.
И заметь, я не употребляю слова "мы", "вы". Я не хочу входить в зону пропаганды своей страны.
Я могу сказать только про себя. И я, увы не знаю, что там говорил товарищ Сталин, я просто помню, что ночами в детстве я иногда не могла уснуть, боялась фашистов. которые залезут в окно и станут пытать..
Теперь я боюсь смерчей, градов, ополченцев Новороссии, которые хотят принести мне мир и освободить меня. Странно сбываются детские страхи?
По поводу последнего абзаца. Я не испытываю никакой такой ненависти к москалям, я просто побаиваюсь, что мне опять начнут говорить о бандеровцах. Т.е. мне вот непонятно, что мне идти с ними делать, даже если они есть?
Заметим. В РФ у меня и моей семьи живут самые близкие родственники, роднее нет.
Вот кстати, цикавое видео. Замечательная прививка от патриотизма.
Вот что мне думать, когда говорят - там живут наши братья, надо идти освобождать?
Фашисты и проповедуемая ими идеология вызывают антипатию, и, скорее всего, мои дети не войдут в число поклонников этой "веры".
В Украине это тоже не приветствуется, я пока не встречала среди своих знакомых ни одного зигующего.. не в той сфере общаюсь?..
Но понимаешь, тонкость состоит в том, что воистину массовое смешивание ВСЕХ украинцев в кучу, содействующую фашистсокй идеологии скорее вызовет обратный эффект, впрочем, возможно и вызывает.
Банальный пример, вот ты начнешь меня называть и причислять к данной общности, я автоматически из самозащиты даже начну этим интересоваться, чего ж такое вызывает во мне отторжение. А кто то пойдет дальше. Это уже чисто психологическая фишка - чем больше стараешься искоренить, доказать свое - тем более обратный результат получаешь.
На данный момент, ассоциируя всю Украину с фашистко-бандеровской системой, РФ получает противодействие.. Это как весы, каждый пытается положить больший груз, чтобы система пришла в равновесие. А если отпустить - то получишь нужный результат, система пойдет в другую сторону и начнет себя уравновешивать. Вот ответ - почему УА не желает отделять себя от конкретных фашистов.
И заметь, я не употребляю слова "мы", "вы". Я не хочу входить в зону пропаганды своей страны.
Я могу сказать только про себя. И я, увы не знаю, что там говорил товарищ Сталин, я просто помню, что ночами в детстве я иногда не могла уснуть, боялась фашистов. которые залезут в окно и станут пытать..
Теперь я боюсь смерчей, градов, ополченцев Новороссии, которые хотят принести мне мир и освободить меня. Странно сбываются детские страхи?
По поводу последнего абзаца. Я не испытываю никакой такой ненависти к москалям, я просто побаиваюсь, что мне опять начнут говорить о бандеровцах. Т.е. мне вот непонятно, что мне идти с ними делать, даже если они есть?
Заметим. В РФ у меня и моей семьи живут самые близкие родственники, роднее нет.
Вот кстати, цикавое видео. Замечательная прививка от патриотизма.
Вот что мне думать, когда говорят - там живут наши братья, надо идти освобождать?
Камрад
LEGA ну, я был уврен, что ты не являешься сторонницей фашей. так же, как и основная масса украинцев. но для создания и поддержания фашистской системы достаточно активного меньшинства у власти. как в Германии. остальные просто выполняли приказы.
На данный момент, ассоциируя всю Украину с фашистко- бандеровской системой, РФ
это не РФ ассоциирует Украину с фашизмом. а украинские власти, работники украинской покуратуры, военные, участники факельных шествий и т.д.
фаши есть в любой стране, да. разница в условиях их существования. на Украине фаши чувствуют себя комфортно в госучреждениях, в армии, на улицах. а нашим фашам у нас неуютно.
привожу пример. есть у нас в подразделении фаш. поначалу с ним пытались общаться, разговаривать. потом он превратился в изгоя. потом ему набил лицо руссикй немец, потомок военнопленного, оставшегося жить в России. Потом фаш засветился в инете и сейчас находится под следствием за пропаганду нацизма и т.д. в армии и госструктурах ему больше не служить.
за то,что делают украинские военные,прокуроские и проч. у нас положена ответственность, вплоть до уголовной с нормальными сроками от 3 лет и выше.
как только на Украине начнут сами гонять фашей, так украинский режим перестанут отождествлять с фашами.
На данный момент, ассоциируя всю Украину с фашистко- бандеровской системой, РФ
это не РФ ассоциирует Украину с фашизмом. а украинские власти, работники украинской покуратуры, военные, участники факельных шествий и т.д.
фаши есть в любой стране, да. разница в условиях их существования. на Украине фаши чувствуют себя комфортно в госучреждениях, в армии, на улицах. а нашим фашам у нас неуютно.
привожу пример. есть у нас в подразделении фаш. поначалу с ним пытались общаться, разговаривать. потом он превратился в изгоя. потом ему набил лицо руссикй немец, потомок военнопленного, оставшегося жить в России. Потом фаш засветился в инете и сейчас находится под следствием за пропаганду нацизма и т.д. в армии и госструктурах ему больше не служить.
за то,что делают украинские военные,прокуроские и проч. у нас положена ответственность, вплоть до уголовной с нормальными сроками от 3 лет и выше.
как только на Украине начнут сами гонять фашей, так украинский режим перестанут отождествлять с фашами.
отредактировано: 12-02-2015 13:07 - z_g
Камрад
LEGA видос смотрел. тиотка классная, ловко нагнетает и разводит, уравнивает пчел-камикадзе и патриотизм. ну, это как уравнивать рефлексы и высшую нервную деятельность.
реально это видос о природе не патриотизма, а нацизма, о разжигании страха и ненависти. полезный видос, ловкая тётка, интересный и полезный канал.
реально это видос о природе не патриотизма, а нацизма, о разжигании страха и ненависти. полезный видос, ловкая тётка, интересный и полезный канал.
LEGA
На данный момент, ассоциируя всю Украину с фашистко-бандеровской системой, РФ получает противодействие..
Не считая тупых хомячков, кто "ассоциирует Украину с фашистко-бандеровской системой"? Или, может, те, кого персонально, ориентируясь на определенные признаки, ассоциируют с "фашистами" и "бандеровцами" пытаются перевести стрелки на всех украинцев?
Замечательная прививка от патриотизма.
Ну, если рационально согласиться, что эмоциональны мы недалеко ушли от пчел, то возможно. Но, как правило, слишком многое в жизни и самоощущении людей построено как раз на отказе рационализировать то или иное ощущение, что и придает им - ощущениям, мыслям - некий флёр высокоразвитости.
На данный момент, ассоциируя всю Украину с фашистко-бандеровской системой, РФ получает противодействие..
Не считая тупых хомячков, кто "ассоциирует Украину с фашистко-бандеровской системой"? Или, может, те, кого персонально, ориентируясь на определенные признаки, ассоциируют с "фашистами" и "бандеровцами" пытаются перевести стрелки на всех украинцев?
Замечательная прививка от патриотизма.
Ну, если рационально согласиться, что эмоциональны мы недалеко ушли от пчел, то возможно. Но, как правило, слишком многое в жизни и самоощущении людей построено как раз на отказе рационализировать то или иное ощущение, что и придает им - ощущениям, мыслям - некий флёр высокоразвитости.
https://journals.ru/attach/...
[Print]
Volkodav