14-02-2015 19:47 Дебальцево
4 с лишним часа до прекращения огня.
ВСУ не смогут вырваться из Дебальцево.
ВСН не смогут схлопнуть Дебальцевский котел.
Захарченко заявляет, что попытки пробиться будут пресекаться.
Порошенко заявляет, что в случае ненаступления мира будет объявлено ВП.
Захарченко заявил, будто главы стран ЕС дали гарантии выполнения Украиной новых минских положений.
При этом Псаки отразила позицию США - которую ЕС пока что привычно разделяет - что Украина и последние полгода не выходила за рамки минских соглашений.
В лучшем случае получается этакий себе Донецкий аэропорт с поправкой на то, что там не 2-3 сотни бойцов, а несколько тысяч. Представить себе ротацию такого количества солдат на манер такой же под Донецком очень сложно. Яценюк играет в альтернативно одаренного, заявляя после минских соглашений о том, что с "террористами" никто разговаривать не будет. А разговаривать придется, иначе как бы самой ДНР не пришлось "защитников Украины" содержать. Или пропускать нехилые конвои с продовольствием раз в несколько дней. Общественность, конечно, воспримет без большого энтузиазма, да и на другой стороне жест вряд ли будет оценен по достоинству. Но таковы привычные реалии этой странной войны.
Пожалуй, ни одно перемирие до сей поры не было столь шатким еще до своего начала.
ВСУ не смогут вырваться из Дебальцево.
ВСН не смогут схлопнуть Дебальцевский котел.
Захарченко заявляет, что попытки пробиться будут пресекаться.
Порошенко заявляет, что в случае ненаступления мира будет объявлено ВП.
Захарченко заявил, будто главы стран ЕС дали гарантии выполнения Украиной новых минских положений.
При этом Псаки отразила позицию США - которую ЕС пока что привычно разделяет - что Украина и последние полгода не выходила за рамки минских соглашений.
В лучшем случае получается этакий себе Донецкий аэропорт с поправкой на то, что там не 2-3 сотни бойцов, а несколько тысяч. Представить себе ротацию такого количества солдат на манер такой же под Донецком очень сложно. Яценюк играет в альтернативно одаренного, заявляя после минских соглашений о том, что с "террористами" никто разговаривать не будет. А разговаривать придется, иначе как бы самой ДНР не пришлось "защитников Украины" содержать. Или пропускать нехилые конвои с продовольствием раз в несколько дней. Общественность, конечно, воспримет без большого энтузиазма, да и на другой стороне жест вряд ли будет оценен по достоинству. Но таковы привычные реалии этой странной войны.
Пожалуй, ни одно перемирие до сей поры не было столь шатким еще до своего начала.
Группы: [ Украина ]
Комментарии:
Камрад
Мирные переговоры нужны Украине во-первых для получения кредита от Европы в 15 лярдов. Если ВП - кредита не будет, а это конец для экономики Украины.
z_g
Ну получили они еще 12го план на 17.4 млрд. $ за 4 года. А им в этом году только возвращать надо 15 млрд. $. Хрен знает, что они от этого перемирия выигрывают: фронт стабилизировался, Дебальцево в кольце.
Единственный вариант, что хотят мобилизацию добить, да и просто чуть меньше проигрывать. А то, вон, Семенченко в очередной раз разразился за 2 часа до окончания боев начала перемирия "молнией" о взятии какой-то захолустной трассы, по которой при всех остальных захваченных снабжение дебальцевской группировки якобы возможно. А ему мощный отлуп дал кто-то из своих же комментаторов: пост есть у Кассада, а я и в ФБ лично видел этот коммент.
Ротирование частей в спокойной обстановке, работа на местах, вычистка собственных рядов от любых сомневающихся в верности государственного курса, окончание одной и, может, начало второй мобилизации. Сейчас будут крутиться около Дебальцево, как мухи, нагоняя вновь и вновь военную истерию. Непонятно только, как они реальным образом собрались его вопрос решать.
Ну получили они еще 12го план на 17.4 млрд. $ за 4 года. А им в этом году только возвращать надо 15 млрд. $. Хрен знает, что они от этого перемирия выигрывают: фронт стабилизировался, Дебальцево в кольце.
Единственный вариант, что хотят мобилизацию добить, да и просто чуть меньше проигрывать. А то, вон, Семенченко в очередной раз разразился за 2 часа до окончания боев начала перемирия "молнией" о взятии какой-то захолустной трассы, по которой при всех остальных захваченных снабжение дебальцевской группировки якобы возможно. А ему мощный отлуп дал кто-то из своих же комментаторов: пост есть у Кассада, а я и в ФБ лично видел этот коммент.
Ротирование частей в спокойной обстановке, работа на местах, вычистка собственных рядов от любых сомневающихся в верности государственного курса, окончание одной и, может, начало второй мобилизации. Сейчас будут крутиться около Дебальцево, как мухи, нагоняя вновь и вновь военную истерию. Непонятно только, как они реальным образом собрались его вопрос решать.
Камрад
Volkodav Обещание кредита - уже что-то, потому что у них нет ничего.
Что касается Дебальцево, я не вижу, чтобы они не только могли, но и реально изо всех сил старались его решать, пока еще было можно. Т.е. понятно, дебилизм, инерция отрицания до последней возможности, сами попали в свою ловушку. Но у них есть хозяева, которые вовсе не на так тупы и не скованы, которые, однако, ничем им не помогли. Видимо, хозяев вполе устраивает котел, месиво и утилизация массы дееспособных граждан Украины.
Что касается Дебальцево, я не вижу, чтобы они не только могли, но и реально изо всех сил старались его решать, пока еще было можно. Т.е. понятно, дебилизм, инерция отрицания до последней возможности, сами попали в свою ловушку. Но у них есть хозяева, которые вовсе не на так тупы и не скованы, которые, однако, ничем им не помогли. Видимо, хозяев вполе устраивает котел, месиво и утилизация массы дееспособных граждан Украины.
z_g
Ну, еще раз. Обещали 17 млрд. дать за 4 года, хотя только в этом возвращать 15 млрд. Т.е. если бы им завтра дали все 17, то после уплаты долгов только этого года на все про все осталось бы 2. И 4 года на собственном жиру. Хотя они сейчас вроде как активно пробивают реструктуризацию, что, по большому счету, означает некоторое облегчение кредитной нагрузки в этом году за счет увеличения выплат в последующие.
Про конец экономики много не скажу. Мне, как и многим, казалось странным, если экономика Украины доживет до осени. Однако, хотя гривна и пробивает один за другим некие "психологические" рубежи, кушать пока что могут. Хотя, если верить Кар-Карону, то уже не все и не так хорошо. Грубо говоря, все равно перед глазами стоит Донецк, Луганск и прочие города, где и с экономикой ситуация намного хуже, чем за фронтом, и стреляютли каждый день, но люди там еще как-то живут.
А вопрос Дебальцево когда стал политико-идеологическим, тогда и потерял вариант решения через отвод. Его недаром сравнивают с аэропортом. Вот про аэропорт говорят, что его держали больше 200 дней, хотя почти 150 из этого срока пришлись на условное перемирие. ВСУ в аэропорту и имя придумали. Теперь начался отсчет для Дебальцево. Скоро и им красивое погоняло придумают. Все не Иловайск, где придумать просто не успели.
А военным путем вопрос Дебальцево решали все последние несколько дней, как только шок от факта захлопывания крышки сошел на "нет". Пытались пробиться с двух сторон, и очень активно. А в этом вопросе им заокеанские хозяева пока, кроме как советом, помочь ничем не могут. Теперь они даже на уровнях от Гришина до Порошенко форсят тему про то, что котла нет. И далее будут. А потом, видимо, будет что-то вроде "боевики уничтожили украинский город Дебальцево до основания, защищать тут теперь нечего". Или не будет: уйти-то вроде обещают не дать.
Ну, еще раз. Обещали 17 млрд. дать за 4 года, хотя только в этом возвращать 15 млрд. Т.е. если бы им завтра дали все 17, то после уплаты долгов только этого года на все про все осталось бы 2. И 4 года на собственном жиру. Хотя они сейчас вроде как активно пробивают реструктуризацию, что, по большому счету, означает некоторое облегчение кредитной нагрузки в этом году за счет увеличения выплат в последующие.
Про конец экономики много не скажу. Мне, как и многим, казалось странным, если экономика Украины доживет до осени. Однако, хотя гривна и пробивает один за другим некие "психологические" рубежи, кушать пока что могут. Хотя, если верить Кар-Карону, то уже не все и не так хорошо. Грубо говоря, все равно перед глазами стоит Донецк, Луганск и прочие города, где и с экономикой ситуация намного хуже, чем за фронтом, и стреляютли каждый день, но люди там еще как-то живут.
А вопрос Дебальцево когда стал политико-идеологическим, тогда и потерял вариант решения через отвод. Его недаром сравнивают с аэропортом. Вот про аэропорт говорят, что его держали больше 200 дней, хотя почти 150 из этого срока пришлись на условное перемирие. ВСУ в аэропорту и имя придумали. Теперь начался отсчет для Дебальцево. Скоро и им красивое погоняло придумают. Все не Иловайск, где придумать просто не успели.
А военным путем вопрос Дебальцево решали все последние несколько дней, как только шок от факта захлопывания крышки сошел на "нет". Пытались пробиться с двух сторон, и очень активно. А в этом вопросе им заокеанские хозяева пока, кроме как советом, помочь ничем не могут. Теперь они даже на уровнях от Гришина до Порошенко форсят тему про то, что котла нет. И далее будут. А потом, видимо, будет что-то вроде "боевики уничтожили украинский город Дебальцево до основания, защищать тут теперь нечего". Или не будет: уйти-то вроде обещают не дать.
Камрад
Volkodav военным путем вопрос Дебальцево решали все последние несколько дней последние несколько - да. А решать надо было месяц назад.
итого: либо хозяев не парит утилизация, со всеми вытекающими выводами, (типа Киев списали и ориентир не на победу, а именно на мясо и распил на части с окончательным превращением в косово) либо они уже не контролируют даже информацию с фронта, опять же, со всеми вытекающими.
Сам-то Киев давно попал в коридор решений и спрыгнуть не может.
итого: либо хозяев не парит утилизация, со всеми вытекающими выводами, (типа Киев списали и ориентир не на победу, а именно на мясо и распил на части с окончательным превращением в косово) либо они уже не контролируют даже информацию с фронта, опять же, со всеми вытекающими.
Сам-то Киев давно попал в коридор решений и спрыгнуть не может.
z_g
Решать как? Полагаю, в Киеве разумно опасаются, что если двинуть все резервы разом, то а) в случае успеха их "задуют" обратно на манер Иловайска или б) в случае неуспеха уже ополчение перехватит инициативу, и остановить его будет нечем. А политического решения, выключающего резервы, призванные "не допустить военного поражения" республик, еще не найдено.
Потому стараются не использовать все резервы разом, скапливая их в районе Докучаевск-Еленовка и Артемовска, на случай появления политического "окна" для безвозмездного прорыва. А тех, что используются, не хватает на решение всех локальных задач.
Ну, и да, затягивание конфликта вполне укладывается в интересы их хозяев с одной стороны, и России с другой. В смысле нежелания обеих сторон капитулировать. Для первых интерес есть еще и в том, чтобы довести Германию и Францию до положения союзников по коалиции в вырисовывающемся конфликте.
Решать как? Полагаю, в Киеве разумно опасаются, что если двинуть все резервы разом, то а) в случае успеха их "задуют" обратно на манер Иловайска или б) в случае неуспеха уже ополчение перехватит инициативу, и остановить его будет нечем. А политического решения, выключающего резервы, призванные "не допустить военного поражения" республик, еще не найдено.
Потому стараются не использовать все резервы разом, скапливая их в районе Докучаевск-Еленовка и Артемовска, на случай появления политического "окна" для безвозмездного прорыва. А тех, что используются, не хватает на решение всех локальных задач.
Ну, и да, затягивание конфликта вполне укладывается в интересы их хозяев с одной стороны, и России с другой. В смысле нежелания обеих сторон капитулировать. Для первых интерес есть еще и в том, чтобы довести Германию и Францию до положения союзников по коалиции в вырисовывающемся конфликте.
Камрад
Volkodav
Как решать - для этого есть генеральный штаб ВСУ. Например отводить войска, наоборот, усилить и устроить пропыв в направлении Донецка. Производить удары по выступам, устроить свои котлы. Это сильно изменило бы моральный дух всу.
Т.е. когда еще было можно - не было сделано, практически, ничего. В том числе по причине "коридора решений", боялись в случае отвода проблем с орушением морального духа в войсках, возбуждения ПС в Киеве и т.д. И, да, похоже пытались создать новый АД.
НУ а метания последней недели это именно метания. Даже удар, похоже, вполне подготовленных (кем, интересно, если амеры только стали поставлять инструкторов) батальонно-тактических групп из резерва был бездарным, неподготовленным и без поодержки.
затягивание конфликта затянуть можно по-разному. Можно создать еще одну грузию, плацдарм для размещения баз и т.д. на самой границе с вялотекущей возней на востоке, отличная маскировка для любого перемещения войск и т.д. А можно устроить "второе косово", "черную дыру", постоянный источник оружия, наркоты и бандитов. Если вначале хозяева делали ставку явно на первый вариант, то сейчас, похоже, на второй.
Как решать - для этого есть генеральный штаб ВСУ. Например отводить войска, наоборот, усилить и устроить пропыв в направлении Донецка. Производить удары по выступам, устроить свои котлы. Это сильно изменило бы моральный дух всу.
Т.е. когда еще было можно - не было сделано, практически, ничего. В том числе по причине "коридора решений", боялись в случае отвода проблем с орушением морального духа в войсках, возбуждения ПС в Киеве и т.д. И, да, похоже пытались создать новый АД.
НУ а метания последней недели это именно метания. Даже удар, похоже, вполне подготовленных (кем, интересно, если амеры только стали поставлять инструкторов) батальонно-тактических групп из резерва был бездарным, неподготовленным и без поодержки.
затягивание конфликта затянуть можно по-разному. Можно создать еще одну грузию, плацдарм для размещения баз и т.д. на самой границе с вялотекущей возней на востоке, отличная маскировка для любого перемещения войск и т.д. А можно устроить "второе косово", "черную дыру", постоянный источник оружия, наркоты и бандитов. Если вначале хозяева делали ставку явно на первый вариант, то сейчас, похоже, на второй.
https://journals.ru/attach/...
[Print]
Volkodav