07-02-2015 00:04 Обмен пленными
Ну, хорошо, положим, что ДНР выделывается и льет воду на мельницу российской пропаганды и все такое.
Почему так не выделываются украинские военные, почему они не льют воду на мельницу собственной пропаганды?
И ведь это не в первый раз уже. Но нарушениями конвенции, конечно, были "парад" в августе и январский "выгул".
Группы: [ Украина ]
Комментарии:
Камрад
Volkodav те, кого персонально, ориентируясь на определенные признаки, ассоциируют с "фашистами" и "бандеровцами" пытаются перевести стрелки на всех украинцев?
вот и я об этом. Понятно, зачем это нужно фашистам. Но зачем на этот это соглашаются сами украинцы?
вот и я об этом. Понятно, зачем это нужно фашистам. Но зачем на этот это соглашаются сами украинцы?
субличность вне времени
Я вот ночью размышляла.
Это как раз касается флага и его топтания, как символа того, что он представляет - выше как раз Лёша высказал соображения по этому вопросу.
На самом деле очень часто происходит подмена идеологии и символизма. Если говорить проще - видим крест фашей - автоматически приписываем этому символу идеологическую составляющую.
Также обстоит дело и с георгиевской лентой, когда символизм этого атрибута оказался призван отстаивать чью то там независимость.
Символы очень сильны с точки зрения пропаганды, они очень четко включают механизмы страха, восхищения, обожания, отвращения. Условные рефлексы.
Я не сторонник никакого фанатизма, под каким бы соусом он не преподносился. Какая либо Мария Деви Христос под своим личным символом также спровоцировала образование нездоровой секты, способной настроить людей на самоубийство.
Если же конкретизировать Украину... ну вот есть так называемые ультрасы, хорошо известные по событиям в том числе и в Одессе. Можно поискать сайт ультрас на Украине и увидеть, что кроме идеологии фанатения никакую другую в жизнь не проводят. Хотя там и символы типа орла и креста, и другое.. Есть ли в их планах создать империю и уничтожить НЕ Фанатов -...?
В ЗП есть глава фан-движения Роман Акбаш, основатель сайта РетроЗП... Вопрос - можно ли его возвести в ранг фашистов?
Резюмируя. Не происходит ли натягивание символизма на идеологию с точки зрения РФ и ее пропаганды?
Убийства и иные не очень лицеприятные действия происходят под разными флагами и символами во многих местах, в том числе и с благословения православных священников. Недавно пробегала информация.
И для фона, ссылка на мнение.
Это как раз касается флага и его топтания, как символа того, что он представляет - выше как раз Лёша высказал соображения по этому вопросу.
На самом деле очень часто происходит подмена идеологии и символизма. Если говорить проще - видим крест фашей - автоматически приписываем этому символу идеологическую составляющую.
Также обстоит дело и с георгиевской лентой, когда символизм этого атрибута оказался призван отстаивать чью то там независимость.
Символы очень сильны с точки зрения пропаганды, они очень четко включают механизмы страха, восхищения, обожания, отвращения. Условные рефлексы.
Я не сторонник никакого фанатизма, под каким бы соусом он не преподносился. Какая либо Мария Деви Христос под своим личным символом также спровоцировала образование нездоровой секты, способной настроить людей на самоубийство.
Если же конкретизировать Украину... ну вот есть так называемые ультрасы, хорошо известные по событиям в том числе и в Одессе. Можно поискать сайт ультрас на Украине и увидеть, что кроме идеологии фанатения никакую другую в жизнь не проводят. Хотя там и символы типа орла и креста, и другое.. Есть ли в их планах создать империю и уничтожить НЕ Фанатов -...?
В ЗП есть глава фан-движения Роман Акбаш, основатель сайта РетроЗП... Вопрос - можно ли его возвести в ранг фашистов?
Резюмируя. Не происходит ли натягивание символизма на идеологию с точки зрения РФ и ее пропаганды?
Убийства и иные не очень лицеприятные действия происходят под разными флагами и символами во многих местах, в том числе и с благословения православных священников. Недавно пробегала информация.
И для фона, ссылка на мнение.
Камрад
LEGA
Если говорить проще - видим крест фашей - автоматически приписываем этому символу идеологическую составляющую.
речь не о неразумных детях. А о взрослых, со всей ответственностью за своеи действия. И речь не о крестах и орлах, а о фашистской символике, запрещенной, кстати, междунарожными законами.
Более того, носители фишистской символики на Украине говорят и действйют в соответствии с той идеологией, которая представлена символикой. Буссудно убивают, систематически обстреливают мирняк, массово жгут людей и т.д.
При этом обрати внимание, те, кто против фашей, на Украине бояться голос подать. Те, кто за - радостно выли про "жареных колорадов", теперь шутят про то, почему донецкие дети не ходят в школу, а прячутся в подвалах. Сам президет позволяет себе подобные слова.
Это не в России стали говорить про укрофашистов. Это сами жители Украины первыми стали так говорить и воевать против этого.
"- Стрелков появился в городе уже готовом к восстанию. Поэтому и «стрелковцы» почти все местные. Это было настоящее народное восстание. Поначалу люди вообще были с обрезами, охотничьими ружьями, несколько ещё немецких «шмайсеров», ППШ.… Почему люди взялись за оружие? Были массовые митинги. И после массовых митингов начали исчезать люди. Плюс все видели кадры из Корсунь-Шевченкова. Как жгли автобусы, избивали и убивали людей. Я до последнего к этому майдану относился скептически, с юмором, как и к прошлому, который был в 2004 году. Пока не началась настоящая бойня."
Доктор Коваленко
http://andrey-ka23.livejournal.com/852236.html
По ссылке на мнение, извини, чушь, тартить время на разбор не стану.
Если человек сделал фашистскую татуху, зигует, кричит: "москаляку на гиляку", сжигает "колорадов", его соседи говорят про него, что он фашист - я буду считать его фашистом. Это не только мое право, но и обязанность, как человека.
Если говорить проще - видим крест фашей - автоматически приписываем этому символу идеологическую составляющую.
речь не о неразумных детях. А о взрослых, со всей ответственностью за своеи действия. И речь не о крестах и орлах, а о фашистской символике, запрещенной, кстати, междунарожными законами.
Более того, носители фишистской символики на Украине говорят и действйют в соответствии с той идеологией, которая представлена символикой. Буссудно убивают, систематически обстреливают мирняк, массово жгут людей и т.д.
При этом обрати внимание, те, кто против фашей, на Украине бояться голос подать. Те, кто за - радостно выли про "жареных колорадов", теперь шутят про то, почему донецкие дети не ходят в школу, а прячутся в подвалах. Сам президет позволяет себе подобные слова.
Это не в России стали говорить про укрофашистов. Это сами жители Украины первыми стали так говорить и воевать против этого.
"- Стрелков появился в городе уже готовом к восстанию. Поэтому и «стрелковцы» почти все местные. Это было настоящее народное восстание. Поначалу люди вообще были с обрезами, охотничьими ружьями, несколько ещё немецких «шмайсеров», ППШ.… Почему люди взялись за оружие? Были массовые митинги. И после массовых митингов начали исчезать люди. Плюс все видели кадры из Корсунь-Шевченкова. Как жгли автобусы, избивали и убивали людей. Я до последнего к этому майдану относился скептически, с юмором, как и к прошлому, который был в 2004 году. Пока не началась настоящая бойня."
Доктор Коваленко
http://andrey-ka23.livejournal.com/852236.html
По ссылке на мнение, извини, чушь, тартить время на разбор не стану.
Если человек сделал фашистскую татуху, зигует, кричит: "москаляку на гиляку", сжигает "колорадов", его соседи говорят про него, что он фашист - я буду считать его фашистом. Это не только мое право, но и обязанность, как человека.
Камрад
Если украинцы хотят быть самостоятельными, значит нужно, не взирая на чужое мнение, брать на себя всю меру ответственности. В том числе за преступления фашистов в собственной стране. Подчеркиваю: ответственности за то, что твориться у них дома.
И они должны решать этот вопрос. Должны себе и своим детям.
И они должны решать этот вопрос. Должны себе и своим детям.
LEGA
Вопрос - можно ли его возвести в ранг фашистов?
Относительно Акбаша. Много не знаю, доступа к его ФБ нет. Чисто по новостям пробежался.
В активе - "спасибо жителям Донбасса за президента-..." еще в 2011м году, ультрас, Майдан, драка с беженцами в Запорожье, инициативы по сносу "памятников тоталитаризму", участие ультрас "Металлурга" в "одесском марше" 2го мая.
В общем, можно, конечно, утверждать, что де фанаты-ультрасы все делали по собственному почину, и руководитель пресс-службы тут совсем не при чем.. но не буду. Вряд ли.
В "мнении" человек играется событиями и датами, как ему интересно и делает вид, что не понимает, о чем ему говорят. Ну, или действительно не понимает, но сути это не меняет.
Вопрос - можно ли его возвести в ранг фашистов?
Относительно Акбаша. Много не знаю, доступа к его ФБ нет. Чисто по новостям пробежался.
В активе - "спасибо жителям Донбасса за президента-..." еще в 2011м году, ультрас, Майдан, драка с беженцами в Запорожье, инициативы по сносу "памятников тоталитаризму", участие ультрас "Металлурга" в "одесском марше" 2го мая.
В общем, можно, конечно, утверждать, что де фанаты-ультрасы все делали по собственному почину, и руководитель пресс-службы тут совсем не при чем.. но не буду. Вряд ли.
В "мнении" человек играется событиями и датами, как ему интересно и делает вид, что не понимает, о чем ему говорят. Ну, или действительно не понимает, но сути это не меняет.
субличность вне времени
z_g
Если человек сделал фашистскую татуху, зигует, кричит: "москаляку на гиляку", сжигает "колорадов", его соседи говорят про него, что он фашист - я буду считать его фашистом. Это не только мое право, но и обязанность, как человека.
Какое то мелкое мнение. Тоже уж извини. А если вот без татухи, и не зигует, то не фашист.
Т.е. те, которые над трупом под Карловкой издевались - то те, конечно не фашисты. Они просто издевались.
Про дом профсоюзов - у меня несколько иное мнение. То, что процесс изгнания антимайдановцев был спровоцирован властями - я соглашусь. А то, что собирались загнать в дом и сжечь - это врядли, скорее, уже произошел спонтанный процесс. То, что пишут - добивали, извини, не очень верю. Согласно мнению патологоанатома из Одессы, есть в жж.
Отдельного зигующего фашиста, как ты сам заметил, можно встретить и у вас, и вы их гоняете. А я вот не встречала ни одного, я должна верить своим глазам? У_нас_нет_фашистов?
А ты своих лично гонял - значит есть?
И для меня лично фразы "убить колорада" и "убить фашиста" звучит одинаково - человеконенависнически и одинаково несут налет пропагандизма.
Volkodav
С тобой тут скорее будет вопрос идеологии. По определению z_g - Акбаш к фашистам не относится.
И вспоминая марш в Одессе, помним также и людей, которые спасали людей из горящего дома. Были ведь такие, верно?
Скажи, а если бы человек цитировал Гитлера или неких идеологов фашизма - ты бы его отнес к фашистам?
И все-таки, у вас есть свое личное определение фашиста-нациста? Или внешняя символика - это все, что надо иметь фашисту?
Т.е. мучает кошечек-собачек-людей - не имеет татухи -обычный маньяк. Имеет татуху - фашист?
И как определить фашизм на уровне государственной власти? И имеем ли мы право притягивать за уши - натягивать на имеющуюся картинку уникальную картину определенной эпохи? Ведь есть определения итальянского фашизма, германского и др. Кстати, символом итальянского фашизма был отнюдь не крест.
Если человек сделал фашистскую татуху, зигует, кричит: "москаляку на гиляку", сжигает "колорадов", его соседи говорят про него, что он фашист - я буду считать его фашистом. Это не только мое право, но и обязанность, как человека.
Какое то мелкое мнение. Тоже уж извини. А если вот без татухи, и не зигует, то не фашист.
Т.е. те, которые над трупом под Карловкой издевались - то те, конечно не фашисты. Они просто издевались.
Про дом профсоюзов - у меня несколько иное мнение. То, что процесс изгнания антимайдановцев был спровоцирован властями - я соглашусь. А то, что собирались загнать в дом и сжечь - это врядли, скорее, уже произошел спонтанный процесс. То, что пишут - добивали, извини, не очень верю. Согласно мнению патологоанатома из Одессы, есть в жж.
Отдельного зигующего фашиста, как ты сам заметил, можно встретить и у вас, и вы их гоняете. А я вот не встречала ни одного, я должна верить своим глазам? У_нас_нет_фашистов?
А ты своих лично гонял - значит есть?
И для меня лично фразы "убить колорада" и "убить фашиста" звучит одинаково - человеконенависнически и одинаково несут налет пропагандизма.
Volkodav
С тобой тут скорее будет вопрос идеологии. По определению z_g - Акбаш к фашистам не относится.
И вспоминая марш в Одессе, помним также и людей, которые спасали людей из горящего дома. Были ведь такие, верно?
Скажи, а если бы человек цитировал Гитлера или неких идеологов фашизма - ты бы его отнес к фашистам?
И все-таки, у вас есть свое личное определение фашиста-нациста? Или внешняя символика - это все, что надо иметь фашисту?
Т.е. мучает кошечек-собачек-людей - не имеет татухи -обычный маньяк. Имеет татуху - фашист?
И как определить фашизм на уровне государственной власти? И имеем ли мы право притягивать за уши - натягивать на имеющуюся картинку уникальную картину определенной эпохи? Ведь есть определения итальянского фашизма, германского и др. Кстати, символом итальянского фашизма был отнюдь не крест.
отредактировано: 21-02-2015 11:53 - LEGA
Камрад
LEGA А если вот без татухи, и не зигует, то не фашист. Логическая ошибка. Если из А следует Б, не значит, что без не-А значит не-Б.
Если чел заявляет себя фашем и действует и говорит, как фаш - он фаш. И, сцуко, должен отвечать, как фаш. Отвечать за свои дела и слова.
Что касается дома профсоюзов, то люди заранее готовили молотовы. В том числе девки. Заранее. И власти это
а) одобряли-подстрекали
б) поддерживали
в) покрывают сегодня
Во власти - фаши. Если бы Украина ужаснулась, а власти объявили убийц - убицами и начали расследование, речи про фашистскую власть не было бы. Но в реале имеем именно фашистскую власть. Это печальная реальность.
Если чел заявляет себя фашем и действует и говорит, как фаш - он фаш. И, сцуко, должен отвечать, как фаш. Отвечать за свои дела и слова.
Что касается дома профсоюзов, то люди заранее готовили молотовы. В том числе девки. Заранее. И власти это
а) одобряли-подстрекали
б) поддерживали
в) покрывают сегодня
Во власти - фаши. Если бы Украина ужаснулась, а власти объявили убийц - убицами и начали расследование, речи про фашистскую власть не было бы. Но в реале имеем именно фашистскую власть. Это печальная реальность.
LEGA
То, что пишут - добивали, извини, не очень верю.
Скажем так, явление пусть и не массовое, но имело место, и не раз. Есть разница между "довали" и "добили". Известный и мне патологоанатом из Одессы все-таки занимался именно погибшими, а погибли они, действительно, в своем большинстве от другого. А вот раненные..
А я вот не встречала ни одного, я должна верить своим глазам?
С точки зрения "верить своим глазам" можно достаточно уверенно утверждать, что Солнце кружится вокруг земли. Иначе говоря, априори достаточно узкий взгляд на мир. Субъективно имеет право на жизнь, но жизнь эту описывает примерно как "слон состоит из хобота" и "слон состоит из хвоста".
Скажи, а если бы человек цитировал Гитлера или неких идеологов фашизма - ты бы его отнес к фашистам?
Я бы отнес его к людям, цитирующим Гитлера или некий идеологов фашизма. Я, вообще, не очень сильно цепляюсь за маркер "фашизм", т.к. он также легко, как вешается - "ага, зигует, значит фашист!" - так и снимается - "о, евреев не трогает, значит не фашист!". Иначе говоря, сама по себе характеристика яркая, с одной ей присущими достаточно строгими признаками, но в то же время этот ярлык играет роль того дерева, за которым леса не видно. Я предпочитаю судить людей по поступкам. Скажем, the_Dark_One в свое время считал фашистов по количеству голосовавших за Яроша, Свободу и т.п. Но жителям Донбасса перекрыли пенсии, зарплаты и отдали команду на обстрел городов совсем не эти люди. Скорее, эти люди следуют в фарватере или исполняют приказы тех, кого к фашистам по формальным признакам не пристегнешь, при том, что мрази, каких еще поискать и среди "формальных фашистов". Но еще Нюрнберг показал, что "просто исполнял приказ" - не слишком убедительная отмазка.
Были ведь такие, верно?
Были. Могу ошибаться, но в юриспруденции это называется "смягчающее обстоятельство". На факты поджога лагеря антимайдана, участия в городских столкновениях и забрасывании или разливе бутылок с горючей смесью, а также "оставление в опасности" это влияет именно, что смягчающе. "Сначала он разбил ему нос и сломал руку, но потом опомнился, и оказал медицинскую помощь, наложил шину" - типа того.
То, что пишут - добивали, извини, не очень верю.
Скажем так, явление пусть и не массовое, но имело место, и не раз. Есть разница между "довали" и "добили". Известный и мне патологоанатом из Одессы все-таки занимался именно погибшими, а погибли они, действительно, в своем большинстве от другого. А вот раненные..
А я вот не встречала ни одного, я должна верить своим глазам?
С точки зрения "верить своим глазам" можно достаточно уверенно утверждать, что Солнце кружится вокруг земли. Иначе говоря, априори достаточно узкий взгляд на мир. Субъективно имеет право на жизнь, но жизнь эту описывает примерно как "слон состоит из хобота" и "слон состоит из хвоста".
Скажи, а если бы человек цитировал Гитлера или неких идеологов фашизма - ты бы его отнес к фашистам?
Я бы отнес его к людям, цитирующим Гитлера или некий идеологов фашизма. Я, вообще, не очень сильно цепляюсь за маркер "фашизм", т.к. он также легко, как вешается - "ага, зигует, значит фашист!" - так и снимается - "о, евреев не трогает, значит не фашист!". Иначе говоря, сама по себе характеристика яркая, с одной ей присущими достаточно строгими признаками, но в то же время этот ярлык играет роль того дерева, за которым леса не видно. Я предпочитаю судить людей по поступкам. Скажем, the_Dark_One в свое время считал фашистов по количеству голосовавших за Яроша, Свободу и т.п. Но жителям Донбасса перекрыли пенсии, зарплаты и отдали команду на обстрел городов совсем не эти люди. Скорее, эти люди следуют в фарватере или исполняют приказы тех, кого к фашистам по формальным признакам не пристегнешь, при том, что мрази, каких еще поискать и среди "формальных фашистов". Но еще Нюрнберг показал, что "просто исполнял приказ" - не слишком убедительная отмазка.
Были ведь такие, верно?
Были. Могу ошибаться, но в юриспруденции это называется "смягчающее обстоятельство". На факты поджога лагеря антимайдана, участия в городских столкновениях и забрасывании или разливе бутылок с горючей смесью, а также "оставление в опасности" это влияет именно, что смягчающе. "Сначала он разбил ему нос и сломал руку, но потом опомнился, и оказал медицинскую помощь, наложил шину" - типа того.
отредактировано: 21-02-2015 15:30 - Volkodav
субличность вне времени
Volkodav
Я сразу замечу, что я пытаюсь донести именно точку зрения - "нецепляния к маркерам". Потому что события в Украине в большинстве случаем именно пропагандистки привязывают к фашизму, разжигая именно на человеческих инстинктах чувство ненависти к той части населения, которая поддерживает ВСУ.
Я бы скорее отнесла события к уникальным именно здесь и сейчас, со своей идеологией, и не сказать, что я от нее в восторге. Хотя, даже блин, какая идеология? Хаос, разруха и давайте сделаем все еще хуже.
Эта территория. И ее используют. Все, кому не лень. Штаты, РФ, собственный олигархат. Народ пытается что то сохранить. Именно народ. Есть люди, которые могли бы.. Но их врядли пустят, и с этим вероятно придется смирится.
По поводу Одессы. Любая толпа - это слепок сообщества. И там благополучно имеет место быть и благородство и скотство в равной мере. Я не утверждала, что не было тех, кто пытался бить. В Харькове также били, да? Одна из ссылок - у меня не открылась. А во второй - попытки, успешно пресекамые милицией. Посему это опять разговор из разряда - они первые начали. Но я не вижу тут "фашизма, царящего на Украине", который поддерживается большинством жителей.
Я видела и скорбь, и юмор по этому поводу, увы.. Также видела веселую пляску на костях по поводу кончины Новодворской.
С точки зрения "верить своим глазам" можно достаточно уверенно утверждать, что Солнце кружится вокруг земли. Иначе говоря, априори достаточно узкий взгляд на мир. Субъективно имеет право на жизнь, но жизнь эту описывает примерно как "слон состоит из хобота" и "слон состоит из хвоста". Я ж для этого и сказала. Увы, верить глазам нельзя и утверждать что либо по тому, что вижу-или-невижу своими глазами - бессмысленно.
Но жителям Донбасса перекрыли пенсии, зарплаты и отдали команду на обстрел городов совсем не эти люди. Скорее, эти люди следуют в фарватере или исполняют приказы тех, кого к фашистам по формальным признакам не пристегнешь, при том, что мрази, каких еще поискать и среди "формальных фашистов". Но еще Нюрнберг показал, что "просто исполнял приказ" - не слишком убедительная отмазка.
Вот в том то и проблема. Формализм и символизм - то, что заставляет боятся носителей без должной на то причины. Я бы даже сказала грубее - кто знает, может приходит к власти радикального Яроша как раз бы более эффективно позволил решить проблему. Довести идею до абсолюта. В высшую степень. А там бы до федерализации было ближе, без кровопролития. В результате получили сладкоголосого обещателя и войну. Были люди, которые предупреждали, что кровожадность Порошенко гораздо выше, чем иных деятелей.. Юлечка бы его правда, переплюнула.
Были. Могу ошибаться, но в юриспруденции это называется "смягчающее обстоятельство". На факты поджога лагеря антимайдана, участия в городских столкновениях и забрасывании или разливе бутылок с горючей смесью, а также "оставление в опасности" это влияет именно, что смягчающе. "Сначала он разбил ему нос и сломал руку, но потом опомнился, и оказал медицинскую помощь, наложил шину" - типа того.
Да, есть еще состояние аффекта. Кажется, еще до поджога, стреляли, и убили таки?
Я опять повторяю о том, что действия были спровоцированы и тут реально следовало бы разбираться в суде. Вопрос в том, что никто не пытается найти виноватых.
Я сразу замечу, что я пытаюсь донести именно точку зрения - "нецепляния к маркерам". Потому что события в Украине в большинстве случаем именно пропагандистки привязывают к фашизму, разжигая именно на человеческих инстинктах чувство ненависти к той части населения, которая поддерживает ВСУ.
Я бы скорее отнесла события к уникальным именно здесь и сейчас, со своей идеологией, и не сказать, что я от нее в восторге. Хотя, даже блин, какая идеология? Хаос, разруха и давайте сделаем все еще хуже.
Эта территория. И ее используют. Все, кому не лень. Штаты, РФ, собственный олигархат. Народ пытается что то сохранить. Именно народ. Есть люди, которые могли бы.. Но их врядли пустят, и с этим вероятно придется смирится.
По поводу Одессы. Любая толпа - это слепок сообщества. И там благополучно имеет место быть и благородство и скотство в равной мере. Я не утверждала, что не было тех, кто пытался бить. В Харькове также били, да? Одна из ссылок - у меня не открылась. А во второй - попытки, успешно пресекамые милицией. Посему это опять разговор из разряда - они первые начали. Но я не вижу тут "фашизма, царящего на Украине", который поддерживается большинством жителей.
Я видела и скорбь, и юмор по этому поводу, увы.. Также видела веселую пляску на костях по поводу кончины Новодворской.
С точки зрения "верить своим глазам" можно достаточно уверенно утверждать, что Солнце кружится вокруг земли. Иначе говоря, априори достаточно узкий взгляд на мир. Субъективно имеет право на жизнь, но жизнь эту описывает примерно как "слон состоит из хобота" и "слон состоит из хвоста". Я ж для этого и сказала. Увы, верить глазам нельзя и утверждать что либо по тому, что вижу-или-невижу своими глазами - бессмысленно.
Но жителям Донбасса перекрыли пенсии, зарплаты и отдали команду на обстрел городов совсем не эти люди. Скорее, эти люди следуют в фарватере или исполняют приказы тех, кого к фашистам по формальным признакам не пристегнешь, при том, что мрази, каких еще поискать и среди "формальных фашистов". Но еще Нюрнберг показал, что "просто исполнял приказ" - не слишком убедительная отмазка.
Вот в том то и проблема. Формализм и символизм - то, что заставляет боятся носителей без должной на то причины. Я бы даже сказала грубее - кто знает, может приходит к власти радикального Яроша как раз бы более эффективно позволил решить проблему. Довести идею до абсолюта. В высшую степень. А там бы до федерализации было ближе, без кровопролития. В результате получили сладкоголосого обещателя и войну. Были люди, которые предупреждали, что кровожадность Порошенко гораздо выше, чем иных деятелей.. Юлечка бы его правда, переплюнула.
Были. Могу ошибаться, но в юриспруденции это называется "смягчающее обстоятельство". На факты поджога лагеря антимайдана, участия в городских столкновениях и забрасывании или разливе бутылок с горючей смесью, а также "оставление в опасности" это влияет именно, что смягчающе. "Сначала он разбил ему нос и сломал руку, но потом опомнился, и оказал медицинскую помощь, наложил шину" - типа того.
Да, есть еще состояние аффекта. Кажется, еще до поджога, стреляли, и убили таки?
Я опять повторяю о том, что действия были спровоцированы и тут реально следовало бы разбираться в суде. Вопрос в том, что никто не пытается найти виноватых.
субличность вне времени
z_g
А если вот без татухи, и не зигует, то не фашист. Логическая ошибка. Если из А следует Б, не значит, что без не-А значит не-Б.
Если чел заявляет себя фашем и действует и говорит, как фаш - он фаш. И, сцуко, должен отвечать, как фаш. Отвечать за свои дела и слова.
Ты убил своего фаша? Он ответил за свои дела?
А если не заявляет себя фашем, но действует как фаш - то пусть действует?
Логически - достоверный признак фаша - он какой? Я не увидела этого в твоем определении.
Что касается дома профсоюзов, то люди заранее готовили молотовы. В том числе девки. Заранее. И власти это
а) одобряли-подстрекали
б) поддерживали
в) покрывают сегодня
Власти заранее подготовили провокацию, в которой в этих девок пытались стрелять. Ты снова видишь одну сторону картины, совершенно не обращая внимания на вторую.
Во власти - фаши. Если бы Украина ужаснулась, а власти объявили убийц - убицами и начали расследование, речи про фашистскую власть не было бы. Но в реале имеем именно фашистскую власть. Это печальная реальность.
Кстати, уже однажды уже почти 3 года спустя ужаснулись, кого привели к власти, я имею в виду Януковича. Хорошо закончилось?
Во власти Новоросии - фаши. Если бы новороссы ужаснулись и объявили убийц убийцами - то про войну бы и речи не было. Какое ты имеешь основание одних объявлять освободителями - а других фашистами? И их действия по приказу своих каких то властей отнюдь не оправдывает массовые убийства солдат ВСУ и бомбежку мирных жителей. Пропаганда рулит? Только не надо - они первые начали. Среди ВСН тоже встречаются всякие.
А если вот без татухи, и не зигует, то не фашист. Логическая ошибка. Если из А следует Б, не значит, что без не-А значит не-Б.
Если чел заявляет себя фашем и действует и говорит, как фаш - он фаш. И, сцуко, должен отвечать, как фаш. Отвечать за свои дела и слова.
Ты убил своего фаша? Он ответил за свои дела?
А если не заявляет себя фашем, но действует как фаш - то пусть действует?
Логически - достоверный признак фаша - он какой? Я не увидела этого в твоем определении.
Что касается дома профсоюзов, то люди заранее готовили молотовы. В том числе девки. Заранее. И власти это
а) одобряли-подстрекали
б) поддерживали
в) покрывают сегодня
Власти заранее подготовили провокацию, в которой в этих девок пытались стрелять. Ты снова видишь одну сторону картины, совершенно не обращая внимания на вторую.
Во власти - фаши. Если бы Украина ужаснулась, а власти объявили убийц - убицами и начали расследование, речи про фашистскую власть не было бы. Но в реале имеем именно фашистскую власть. Это печальная реальность.
Кстати, уже однажды уже почти 3 года спустя ужаснулись, кого привели к власти, я имею в виду Януковича. Хорошо закончилось?
Во власти Новоросии - фаши. Если бы новороссы ужаснулись и объявили убийц убийцами - то про войну бы и речи не было. Какое ты имеешь основание одних объявлять освободителями - а других фашистами? И их действия по приказу своих каких то властей отнюдь не оправдывает массовые убийства солдат ВСУ и бомбежку мирных жителей. Пропаганда рулит? Только не надо - они первые начали. Среди ВСН тоже встречаются всякие.
Камрад
LEGA достоверный признак фаша - он какой? Я не увидела этого в твоем определении.
Я не даю определений на все случаи жизни. Но когда я вижу конкретного фашиста с конкретными словами, символами и действиями, я могу его опознать по указанным мной признакам.
в которой в этих девок пытались стрелять на видео, доступном в нете, я видел
1)мелкую провокацию странных граждан с повязками
2)моментальную атаку заранее подготовленных "майдановцев" с огнестрелом, "молотовыми" и при бездействием полиции. Людей намеренно жгли, в здании людей добивали под вопли толпы, причем сами же фашисты снимали и выкладывали в сеть. Подчеркиваю: не я это снимал и писал - они сами это делали.
массовые убийства солдат ВСУ и бомбежку мирных жителей. т.е. солдаты ВСУ пришли раздавать печеньки, а их стали убивать? и мирных жителей Донбаса убивали жители же Донбасса? Сами по себе стреляли, как в украинских СМИ пишут до сих пор? Я более-менее следил за событиями с самого начала, с "поездов дружбы", с убийств беркутовцев, с вооруженного переворота, причем по материалам с обеих сторон, так что мне эти мелкие разводки в стилеукросми не интересны.
Если мы пытаемя определиться, кто как думает и почему, типа "готова внимать", это одно. Если же мы возвращаемся к "боданию", кто кого обманет и запутает, это другое, ну его нахрен.
Я не даю определений на все случаи жизни. Но когда я вижу конкретного фашиста с конкретными словами, символами и действиями, я могу его опознать по указанным мной признакам.
в которой в этих девок пытались стрелять на видео, доступном в нете, я видел
1)мелкую провокацию странных граждан с повязками
2)моментальную атаку заранее подготовленных "майдановцев" с огнестрелом, "молотовыми" и при бездействием полиции. Людей намеренно жгли, в здании людей добивали под вопли толпы, причем сами же фашисты снимали и выкладывали в сеть. Подчеркиваю: не я это снимал и писал - они сами это делали.
массовые убийства солдат ВСУ и бомбежку мирных жителей. т.е. солдаты ВСУ пришли раздавать печеньки, а их стали убивать? и мирных жителей Донбаса убивали жители же Донбасса? Сами по себе стреляли, как в украинских СМИ пишут до сих пор? Я более-менее следил за событиями с самого начала, с "поездов дружбы", с убийств беркутовцев, с вооруженного переворота, причем по материалам с обеих сторон, так что мне эти мелкие разводки в стилеукросми не интересны.
Если мы пытаемя определиться, кто как думает и почему, типа "готова внимать", это одно. Если же мы возвращаемся к "боданию", кто кого обманет и запутает, это другое, ну его нахрен.
LEGA
Потому что события в Украине в большинстве случаем именно пропагандистки привязывают к фашизму, разжигая именно на человеческих инстинктах чувство ненависти к той части населения, которая поддерживает ВСУ.
Категорически не согласен с выводом. Никто "чувство ненависти к той части населения, которая поддерживает ВСУ", не разжигает. Точнее будет так: образ врага рисуется - это так. Верным также будет то, что этот образ ассоциируют с фашизмом - так, понятно, на эмоционально уровне проще. Но никто не ассоциирует с фашизмом всех украинцев. И, соответственно, не разжигает на этом основании ненависть к ним извне, такое рождается исключительно внутри отдельных не очень умных голов.
Примечание. Тань, от поста к посту ты пытаешься убедить собеседников, что у нас тут разжигается ненависть к украинцам. Тебе не далее пары реплик отсюда, как по мне, достаточно аргументированно пояснили, что это не так, что про "ненависть россиян к украинцам", как правило, рассказывают те отдельные украинцы, которых россияне действительно не жалуют, но совершенно не за то, что они - украинцы. К чему тогда такое постоянство?
В Харькове также били, да? Одна из ссылок - у меня не открылась. А во второй - попытки, успешно пресекамые милицией. Посему это опять разговор из разряда - они первые начали. Но я не вижу тут "фашизма, царящего на Украине", который поддерживается большинством жителей.
В Харькове погибли полсотни людей или еще несколько сотен были ранены? Единственное, что действительно роднит Одессу с Харьковом, это то, что и там, и там, на мирные шествия нескольких тысяч сторонников Майдана "нападали" в лучшем случае 400-500 противников с близким эффектом. Просто в Харькове не случилось своего ДП.
Ссылку поправил. "Героя" этого видео пытались привлечь по суду, под "нажимом общественности" отпустили, а потом вроде как с почестями проводили на АТО.
Причем тут в нашем с тобой разговоре "фашизм на всей Украине"? Ты сказала, что не веришь рассказам о том, что кого-то там добивали. Я тебе показал несколько примеров. На этом данную небольшую тему можно закрывать?
может приходит к власти радикального Яроша как раз бы более эффективно позволил решить проблему. Довести идею до абсолюта. В высшую степень.
"Может"? Может, что-то и изменилось бы, будь Украина субъектом. Вряд ли Порошенко кровавее Яценюка и Яроша, ему просто область задач другую назначили. В предположении же, что и Украина субъект, и выбирали, а не назначали - была бы грызня. С кровью и ошметками бывших "героев" и прочих лучших за всю историю "кулявблоников". Все это не случилось, как по мне, только в силу наличия внешнего контроля за процессами преобразования государственных институтов. По факту же, любой на его месте действовал бы +/- в общей канве, ход и результаты которой сейчас имеем.
Кажется, еще до поджога, стреляли, и убили таки?
Насколько я помню - четверых. Из которых, помнится, только один оказался явным сторонником майдана, еще двое на страницах вконтакте имели георгиевскую ленту, а одного так никуда и не определили. Еще можешь вспомнить "расстрел толпы из АК", где от очереди в переулке никто даже не упал, потому что пневматика.
Потому что события в Украине в большинстве случаем именно пропагандистки привязывают к фашизму, разжигая именно на человеческих инстинктах чувство ненависти к той части населения, которая поддерживает ВСУ.
Категорически не согласен с выводом. Никто "чувство ненависти к той части населения, которая поддерживает ВСУ", не разжигает. Точнее будет так: образ врага рисуется - это так. Верным также будет то, что этот образ ассоциируют с фашизмом - так, понятно, на эмоционально уровне проще. Но никто не ассоциирует с фашизмом всех украинцев. И, соответственно, не разжигает на этом основании ненависть к ним извне, такое рождается исключительно внутри отдельных не очень умных голов.
Примечание. Тань, от поста к посту ты пытаешься убедить собеседников, что у нас тут разжигается ненависть к украинцам. Тебе не далее пары реплик отсюда, как по мне, достаточно аргументированно пояснили, что это не так, что про "ненависть россиян к украинцам", как правило, рассказывают те отдельные украинцы, которых россияне действительно не жалуют, но совершенно не за то, что они - украинцы. К чему тогда такое постоянство?
В Харькове также били, да? Одна из ссылок - у меня не открылась. А во второй - попытки, успешно пресекамые милицией. Посему это опять разговор из разряда - они первые начали. Но я не вижу тут "фашизма, царящего на Украине", который поддерживается большинством жителей.
В Харькове погибли полсотни людей или еще несколько сотен были ранены? Единственное, что действительно роднит Одессу с Харьковом, это то, что и там, и там, на мирные шествия нескольких тысяч сторонников Майдана "нападали" в лучшем случае 400-500 противников с близким эффектом. Просто в Харькове не случилось своего ДП.
Ссылку поправил. "Героя" этого видео пытались привлечь по суду, под "нажимом общественности" отпустили, а потом вроде как с почестями проводили на АТО.
Причем тут в нашем с тобой разговоре "фашизм на всей Украине"? Ты сказала, что не веришь рассказам о том, что кого-то там добивали. Я тебе показал несколько примеров. На этом данную небольшую тему можно закрывать?
может приходит к власти радикального Яроша как раз бы более эффективно позволил решить проблему. Довести идею до абсолюта. В высшую степень.
"Может"? Может, что-то и изменилось бы, будь Украина субъектом. Вряд ли Порошенко кровавее Яценюка и Яроша, ему просто область задач другую назначили. В предположении же, что и Украина субъект, и выбирали, а не назначали - была бы грызня. С кровью и ошметками бывших "героев" и прочих лучших за всю историю "кулявблоников". Все это не случилось, как по мне, только в силу наличия внешнего контроля за процессами преобразования государственных институтов. По факту же, любой на его месте действовал бы +/- в общей канве, ход и результаты которой сейчас имеем.
Кажется, еще до поджога, стреляли, и убили таки?
Насколько я помню - четверых. Из которых, помнится, только один оказался явным сторонником майдана, еще двое на страницах вконтакте имели георгиевскую ленту, а одного так никуда и не определили. Еще можешь вспомнить "расстрел толпы из АК", где от очереди в переулке никто даже не упал, потому что пневматика.
субличность вне времени
z_g
Знаешь, по-большому счету, странно спорить с тем, что ты ВИДЕЛ на видео.
И я даже спорить не буду, что там были экземпляры, не радующие своим поведением.
Ты говоришь о преднамеренном сожжении, я говорю о неких провокативных действиях, которые в свою очередь привели к трагедии. И да, для меня это трагедия.
Ты предполагаешь, что внимать - это согласится с твоей точкой зрения?
ВСУ пришло не в куличики играть, это и ежу понятно. Но я повторюсь - по-моему мнению, никто мирных жителей расстреливать не собирался.
И это уже тоже обсудили.
Если мы пытаемя определиться, кто как думает и почему, типа "готова внимать", это одно. Если же мы возвращаемся к "боданию", кто кого обманет и запутает, это другое, ну его нахрен.
Голословные утверждения - они фашисты - потому что они фашисты, извини, не впечатляют. Мне интересно, в чем главное отличие фашистов от нефашистов по твоему мнению. Вот вижу человека - как мне определить - он фашист или нет?
и мирных жителей Донбаса убивали жители же Донбасса? Сами по себе стреляли, как в украинских СМИ пишут до сих пор? я где то такое говорила?
Я более-менее следил за событиями с самого начала, с "поездов дружбы", с убийств беркутовцев, с вооруженного переворота, вооруженный переворот был как на Майдане так и на Донбассе. С жертвами. Не вижу разницы.
Знаешь, по-большому счету, странно спорить с тем, что ты ВИДЕЛ на видео.
И я даже спорить не буду, что там были экземпляры, не радующие своим поведением.
Ты говоришь о преднамеренном сожжении, я говорю о неких провокативных действиях, которые в свою очередь привели к трагедии. И да, для меня это трагедия.
Ты предполагаешь, что внимать - это согласится с твоей точкой зрения?
ВСУ пришло не в куличики играть, это и ежу понятно. Но я повторюсь - по-моему мнению, никто мирных жителей расстреливать не собирался.
И это уже тоже обсудили.
Если мы пытаемя определиться, кто как думает и почему, типа "готова внимать", это одно. Если же мы возвращаемся к "боданию", кто кого обманет и запутает, это другое, ну его нахрен.
Голословные утверждения - они фашисты - потому что они фашисты, извини, не впечатляют. Мне интересно, в чем главное отличие фашистов от нефашистов по твоему мнению. Вот вижу человека - как мне определить - он фашист или нет?
и мирных жителей Донбаса убивали жители же Донбасса? Сами по себе стреляли, как в украинских СМИ пишут до сих пор? я где то такое говорила?
Я более-менее следил за событиями с самого начала, с "поездов дружбы", с убийств беркутовцев, с вооруженного переворота, вооруженный переворот был как на Майдане так и на Донбассе. С жертвами. Не вижу разницы.
субличность вне времени
Volkodav
Категорически не согласен с выводом. Никто "чувство ненависти к той части населения, которая поддерживает ВСУ", не разжигает. Точнее будет так: образ врага рисуется - это так. Верным также будет то, что этот образ ассоциируют с фашизмом - так, понятно, на эмоционально уровне проще. Но никто не ассоциирует с фашизмом всех украинцев. И, соответственно, не разжигает на этом основании ненависть к ним извне, такое рождается исключительно внутри отдельных не очень умных голов.
Так скажи мне, где искать этого "врага"? Понимаешь, в чем странность. В том, что оппонент выше утверждает о наличии фашизма на Украине и именно против него борются новороссы, добровольцы из России, инструкторы военного дела и др. В результате - есть война, а врагов - нет?
Примечание. Тань, от поста к посту ты пытаешься убедить собеседников, что у нас тут разжигается ненависть к украинцам. Тебе не далее пары реплик отсюда, как по мне, достаточно аргументированно пояснили, что это не так, что про "ненависть россиян к украинцам", как правило, рассказывают те отдельные украинцы, которых россияне действительно не жалуют, но совершенно не за то, что они - украинцы. К чему тогда такое постоянство?
Ну вот как складывается ощущение про это самое деление и про постоянное упоминание фашистов. Есть хорошие и есть плохие украинцы. Вот не могу понять, как мне их поделить?
В Харькове погибли полсотни людей или еще несколько сотен были ранены? Единственное, что действительно роднит Одессу с Харьковом, это то, что и там, и там, на мирные шествия нескольких тысяч сторонников Майдана "нападали" в лучшем случае 400-500 противников с близким эффектом. Просто в Харькове не случилось своего ДП. Не случилось, что еще раз подтверждает факт, что не рассчитывали на такой исход события. Хотя я подозреваю, что провокативные действия были запланированы властью. То, что "мероприятие" вышло из-под контроля, никак не доказывает принадлежность данной группы людей к нацистам. Т.е.всех- полностью. Также как действия людей на Майдане в борьбе. как им казалось за лучшее будущее, аналогичны действиям сторонников Новороссии.
Причем тут в нашем с тобой разговоре "фашизм на всей Украине"? Ты сказала, что не веришь рассказам о том, что кого-то там добивали. Я тебе показал несколько примеров. На этом данную небольшую тему можно закрывать? Я кстати, имела в виду не отдельные факты, а именно факты целенаправленного добивания всередине здания, в том числе использование неких скрытых удушающих газов и другие факты, типа изнасилования трупов - не трупов. А уроды, именно уроды - есть везде без принадлежности к какой либо группе.
"Может"? Может, что-то и изменилось бы, будь Украина субъектом. Вряд ли Порошенко кровавее Яценюка и Яроша, ему просто область задач другую назначили. В предположении же, что и Украина субъект, и выбирали, а не назначали - была бы грызня. С кровью и ошметками бывших "героев" и прочих лучших за всю историю "кулявблоников". Все это не случилось, как по мне, только в силу наличия внешнего контроля за процессами преобразования государственных институтов. По факту же, любой на его месте действовал бы +/- в общей канве, ход и результаты которой сейчас имеем.
Верно, согласна. Но будь у руля Ярош, скорее бы произошло размежевание именно по признаку радикализма. Кто знает, может тогда бы Ю-В ВЕСЬ полностью дружно воспротивился бы и бодро свалил в НР - а Ярош бы и не протестовал. Зачем этот камень на шее, бодро желающий в ТС. Увы, реальность такова, что Ю_В гораздо более сильно тяготеет к РФ своим промышленным потенциалом и востребованностью. А к умным и красивым сразу - нельзя.
Насколько я помню - четверых. Из которых, помнится, только один оказался явным сторонником майдана, еще двое на страницах вконтакте имели георгиевскую ленту, а одного так никуда и не определили. Еще можешь вспомнить "расстрел толпы из АК", где от очереди в переулке никто даже не упал, потому что пневматика.
И тем не менее -этого было вполне достаточно, чтобы завести толпу на погром. Да, я помню разбор, сторонники-несторонники, но стрельба была.
Категорически не согласен с выводом. Никто "чувство ненависти к той части населения, которая поддерживает ВСУ", не разжигает. Точнее будет так: образ врага рисуется - это так. Верным также будет то, что этот образ ассоциируют с фашизмом - так, понятно, на эмоционально уровне проще. Но никто не ассоциирует с фашизмом всех украинцев. И, соответственно, не разжигает на этом основании ненависть к ним извне, такое рождается исключительно внутри отдельных не очень умных голов.
Так скажи мне, где искать этого "врага"? Понимаешь, в чем странность. В том, что оппонент выше утверждает о наличии фашизма на Украине и именно против него борются новороссы, добровольцы из России, инструкторы военного дела и др. В результате - есть война, а врагов - нет?
Примечание. Тань, от поста к посту ты пытаешься убедить собеседников, что у нас тут разжигается ненависть к украинцам. Тебе не далее пары реплик отсюда, как по мне, достаточно аргументированно пояснили, что это не так, что про "ненависть россиян к украинцам", как правило, рассказывают те отдельные украинцы, которых россияне действительно не жалуют, но совершенно не за то, что они - украинцы. К чему тогда такое постоянство?
Ну вот как складывается ощущение про это самое деление и про постоянное упоминание фашистов. Есть хорошие и есть плохие украинцы. Вот не могу понять, как мне их поделить?
В Харькове погибли полсотни людей или еще несколько сотен были ранены? Единственное, что действительно роднит Одессу с Харьковом, это то, что и там, и там, на мирные шествия нескольких тысяч сторонников Майдана "нападали" в лучшем случае 400-500 противников с близким эффектом. Просто в Харькове не случилось своего ДП. Не случилось, что еще раз подтверждает факт, что не рассчитывали на такой исход события. Хотя я подозреваю, что провокативные действия были запланированы властью. То, что "мероприятие" вышло из-под контроля, никак не доказывает принадлежность данной группы людей к нацистам. Т.е.всех- полностью. Также как действия людей на Майдане в борьбе. как им казалось за лучшее будущее, аналогичны действиям сторонников Новороссии.
Причем тут в нашем с тобой разговоре "фашизм на всей Украине"? Ты сказала, что не веришь рассказам о том, что кого-то там добивали. Я тебе показал несколько примеров. На этом данную небольшую тему можно закрывать? Я кстати, имела в виду не отдельные факты, а именно факты целенаправленного добивания всередине здания, в том числе использование неких скрытых удушающих газов и другие факты, типа изнасилования трупов - не трупов. А уроды, именно уроды - есть везде без принадлежности к какой либо группе.
"Может"? Может, что-то и изменилось бы, будь Украина субъектом. Вряд ли Порошенко кровавее Яценюка и Яроша, ему просто область задач другую назначили. В предположении же, что и Украина субъект, и выбирали, а не назначали - была бы грызня. С кровью и ошметками бывших "героев" и прочих лучших за всю историю "кулявблоников". Все это не случилось, как по мне, только в силу наличия внешнего контроля за процессами преобразования государственных институтов. По факту же, любой на его месте действовал бы +/- в общей канве, ход и результаты которой сейчас имеем.
Верно, согласна. Но будь у руля Ярош, скорее бы произошло размежевание именно по признаку радикализма. Кто знает, может тогда бы Ю-В ВЕСЬ полностью дружно воспротивился бы и бодро свалил в НР - а Ярош бы и не протестовал. Зачем этот камень на шее, бодро желающий в ТС. Увы, реальность такова, что Ю_В гораздо более сильно тяготеет к РФ своим промышленным потенциалом и востребованностью. А к умным и красивым сразу - нельзя.
Насколько я помню - четверых. Из которых, помнится, только один оказался явным сторонником майдана, еще двое на страницах вконтакте имели георгиевскую ленту, а одного так никуда и не определили. Еще можешь вспомнить "расстрел толпы из АК", где от очереди в переулке никто даже не упал, потому что пневматика.
И тем не менее -этого было вполне достаточно, чтобы завести толпу на погром. Да, я помню разбор, сторонники-несторонники, но стрельба была.
субличность вне времени
Резюмируя вышесказанное, чтобы не портить карму себе и вам. Конечно, ниже изложенное больше относится к z_g, позицию Леши я как давно поняла, тут просто вовлечение идет автоматом как хозяина дневника.
Да, к власти в Украине пришли не очень светлые люди. Это и ежу понятно. Придумайте что то иное, более нейтральное.
Но я бы не рекомендовала к использованию терминологию в отношении украинцев в общем термины типа "фашизм" и "нацизм" или бандеро-фашисткая укропия.
Я, как жена "карателя" избегаю использования терминов "сепаратисты", "колорады" и иное, ибо считаю их пропагандисткими.
В свою очередь, употребление терминов типа бандеровцы-фашисты очень эмоционально влияет на некоторых нестабильных личностей, в результате чего они едут добровольцами. Я бы сказала, что в этом будет ваш вклад в прекращение войны на Украине.
С наилучшими пожеланиями Мира всем нам.
Да, к власти в Украине пришли не очень светлые люди. Это и ежу понятно. Придумайте что то иное, более нейтральное.
Но я бы не рекомендовала к использованию терминологию в отношении украинцев в общем термины типа "фашизм" и "нацизм" или бандеро-фашисткая укропия.
Я, как жена "карателя" избегаю использования терминов "сепаратисты", "колорады" и иное, ибо считаю их пропагандисткими.
В свою очередь, употребление терминов типа бандеровцы-фашисты очень эмоционально влияет на некоторых нестабильных личностей, в результате чего они едут добровольцами. Я бы сказала, что в этом будет ваш вклад в прекращение войны на Украине.
С наилучшими пожеланиями Мира всем нам.
LEGA
Ну, собственно, пусть так. Мира всем. Любая война кончается миром. И эта вряд ли станет исключением.
Ну, собственно, пусть так. Мира всем. Любая война кончается миром. И эта вряд ли станет исключением.
Камрад
Есть молитва в виде песни, примерно так по памяти:
Дай, Господи, каждому
Того, что у него нет...
Желающему мира - желаю мира, желающему войны - войны.
Дай, Господи, каждому
Того, что у него нет...
Желающему мира - желаю мира, желающему войны - войны.
https://journals.ru/attach/...
[Print]
Volkodav