Записки Серого Пса
дневник заведен 04-04-2007
постоянные читатели [62]
Althmourght, Busi, Charly, Crisl, Darth Kenoby, DSetta, Emilia, Endless, Fandorin, flater, Goal Lonely, Hamaan, jmot, Kretik, LA3APb, Lady Xerra, Mei Harkonnen, merryginn, Mostack, Nau, Necroscope, nut, Russa_mirs, Samum, sky_unltd, Snow, Stamina, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, Uhrwerk Engel, Uncatchable Jane, Var, vertuschka, vvol, Warlord, z_g, Абелла, Авантюристка, Агни, Аленка и пеленки, Алькор, Берлин, Вермишель, Веселый Джокер, Герр Зайчег, Динго, Зоряна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кар-Карон, Консуэльйо, Кьянти, Мария, Молитва, некто Пат, Ромм, Соседка, Счастье есть, Теша, Товарищ БУ, Эрх Джастин
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
12-05-2015 13:03 Видеокарты
У меня новый фаворит.



Какая-то очень суровая система охлаждения на 5 теплотрубках и 2х 100мм вентиляторах, и обновленная подсистема питания. В отличие от STRIX - два разъема под доп.питание. У меня определенно большие сомнения, что мой старенький APS 500S с его двумя виртуальными каналами 12В по 18А потянет через один коннектор махину с рекомендуемым питанием 38А на канал. Через два шансов как минимум больше. Или тогда уже новый БП, без "виртуалки". Сзади, как и STRIX, прикрыт бэкплейтом. Минус - нет функционала простаивающих до поры до времени вентиляторов. Впрочем, на фоне имеющейся Гиги 560 Ti все равно должно быть тише.

Альтернатива - MSI GTX 970 ME. Все то же, но чуть более куцая СО + "тихий режим" где-то до 60-62 градусов.



Неделя осталась, надо уже решать. Еще комп почистить неплохо было бы.
Комментарии:
нервный почвенник
ATI ты вообще не рассматриваешь?
12-05-2015 14:35
Камрад
the_Dark_One

Не, как на зеленых подсел в 2011м ,так и не вижу причин менять.
нервный почвенник
Тоже верно.
13-05-2015 01:03
Камрад
Volkodav 38А на канал
жесть какая то
Лучше через год-два брать актуальную карту, чем новый БП, да эту батарею с запасом, до использования которого вообще не факт, что доживет. И дешевле итого выйдет и движуха какая то. Ну и жрет вдвое меньше, не греется. В общем эта карта один большой недостаток
13-05-2015 02:27
Камрад
Mostack

Похоже, я немного замылился с обзорами и пр.. Где-то вроде бы фигурировало число 38А, как пиковая нагрузка. Сейчас не нашел.

Посмотрим, какие изменения внесли инженеры ASUS в BIOS видеокарты GeForce GTX 970 Strix OC. Номинальное энергопотребление – 165 Вт, максимальное в разгоне с Boost – до 196 Вт. С 8pin разъема тестируемая модель снимает от 150 до 160 Вт. Можно и больше, при использовании хорошего блока питания с легкой руки выставляйте значение 200 Вт (ориентировочно 17 А). (с)

TDP на уровне 165 Вт в стоке - чуть меньше, чем у моей 560 Ti 2011 года при троекратном превосходстве в производительности. Но, так подумать: современные БП, кроме бюджетных, в массе не имеют разделения на каналы, используют общую линию, и там и у 500Вт 45А на 12В канале - нормальная такая вещь. В моем случае пиковая нагрузка практически приближается к документированной возможной, что может дать неожиданные плоды.

Ну и жрет вдвое меньше, не греется.

Кто жрет вдвое меньше? К примеру, сравнивали энергопотребление новых GTX 970/980 с прошлым поколением и современными ATI. NVIDIA, на вид, в новом поколении уверенно похоронили популярную когда-то шутку про GTX=ПЕЧ.

отредактировано: 13-05-2015 02:38 - Volkodav

13-05-2015 10:01
Камрад
Volkodav Ну вот у меня уже почти год gtx 750ti. Жрет меньше в 2.5 раза. Стоит меньше втрое. Производительность 50-60% от этого монстра. На сегодня все тянет в 1920, хотя если брать самое требовательное - уже близка к пределу производительности. Т.е. 2 года прослужит железно, о чем и писал.
-
Учитывая мой некоторый похуизм и 3 легко. Как раз до следующего поколения холодных, быстрых и дешевых. И играть на максимуме можно во что угодно
13-05-2015 13:37
Камрад
Mostack

Ещё бы, одна же архитектура. Всё так.: 60 TDP, минус 50-60% производительности относительно 970й.

Но в моём случае не катит. Производительность 560 Ti и 750 Ti практически одинакова: плавающая разница в 5-7% в пользу последней. 560 Ti мне нормально хватало 4 года, во второго Ведьмака вполне нормально на средних играл, AC IV Black Flag без проблем прошел. Но вот для третьего минимальные требования заявлены на уровне GTX 660, которой 750 Ti уступает примерно 20%.

По большому счету, я остаюсь в рамках того же TDP, что и 4 года назад, но с кратно выросшей производительностью. Грубо говоря, 4 года назад я делал примерно такой же прыжок от Radeon X1550, только там прыжок в TDP несравним, конечно Изначально я ждал GTX 960, но она оказалось слабее, чем я ожидал - на уровне 760 с небольшим преимуществом. А 960 Ti так пока и не изобрели.

Такие соображения.
14-05-2015 00:06
Камрад
Ну на сегодня 750 уже так себе, хотя в принципе все потянет. Глянул что там сейчас - по мне 960 потолок, эта серия кончилась. Выше на сегодня бессмысленно, сразу безобразия нарастают. Теперь только следующая разработка, через год чтоль
14-05-2015 10:00
Камрад
Mostack

Согласился бы, если бы её так не порезали. Сам ждал. Они очень старались оптимизацией уравновесить обрезанную шину памяти, и относительно 760й им это даже удалось с процентами. С точки зрения производительность/цена 960я решает, но достигается это ценой "пропасти" в полных 50% до следующей ступени. Разница в цене при этом колеблется около 60%, т.е. сравнимо.

Для сравнения, от 970й до 980й рост производительности составляет 10-15% при тех же 60% разницы в цене, что уже явно на любителя. Явно просматривается недостающая промежуточная ступенька между 960 и 970 - пресловутая 960 Ti - которая, скажем, прибавила бы 25-30% производительности при таком же или чуть меньшем росте цены, и разошлась бы, как горячие пирожки, явно конкурируя с 970й за покупателя. Может, потому и не выпускают. А до тех пор 970я выглядит более уравновешенной, т.к. 2 Гб 960й при 128-битной шине - это ускоренная на 5-10% 760я 2013го года с оптимизированным энергопотреблением.

960я - это да, это "актуальная карточка раз в два года", но в нижнем ценовом сегменте. 560 Ti и 750 Ti каждая стояли выше рекомендуемых требований игр своего времени. 960я - не дотягивает до них. 970я в этом смысле выглядит более долгоиграющей. Условно "пожалеть" о её покупке в теории можно будет только если следующее поколение даст такой же взрывной рост производительности-на-ватт на том же ценовом уровне, и какая-нибудь "GTX X60" сможет "поплевать на затылок" маломерки 970й. Но, кроме того, за это время должны равным образом подрасти и игровые требования, что с учетом долгой жизни популярных консолей не самый ожидаемый этап эволюции, иначе пресловутая "X60" будет просто более быстрой картой.

отредактировано: 14-05-2015 10:10 - Volkodav

14-05-2015 10:48
Камрад
Volkodav
560 Ti и 750 Ti каждая стояли выше рекомендуемых требований игр своего времени. 960я - не дотягивает до них
Эт ты перебрал. В том же ведьмак 3 960 вполне за максимально рекомендуемую идет. Кто там еще такой требовательный есть? Я как то не слежу за новинками, играю через полгода-год в лучшем случае, когда косяки исправят, да отзывы на все есть
-
А вообще я просто не люблю горячие карты. До сих пор вспоминается охеренно по мне горячая ати 4850, а там всего то 110 ватт было. Хотя тоже как повезет, 6770 была сильно холоднее при тех же 110W. Но вообще на обе ставил свое охлаждение.
-
"актуальная карточка раз в два года", но в нижнем ценовом сегменте
Это вообще ниасилил. Карта либо актуальна, либо нет. Цена тут вообще ни причем
-
Попинал графиков чуток http://www.gamersnexus.net/hwreview...k-review/Page-2
960-970 разница в играх на минимуме фпс не заметна в большинстве случаев. 20 кадров, или 22 по мне вообще значения не имеет. 960->980 - вот это преимущество в скорости видно, но на сегодня в нем ни малейшего смысла. А там и новые выйдут
14-05-2015 13:26
Камрад
Mostack

Эт ты перебрал. В том же ведьмак 3 960 вполне за максимально рекомендуемую идет.

"Рекомендуемые" требования - это же не про высокие настройки, это условно приемлемые. Скажем, глянь на второго Ведьмака - рекомендуемые требования - GTX 260. А GTX 560 Ti, позволявшая играть в него на высоких настройках со средним фпс 35, превосходила его вдвое. Если подход к определению "рекомендованного оборудования" не изменился, то место 960 будет немного ниже 260й в своё время.

А вообще я просто не люблю горячие карты.


"Горячие" в смысле TDP или температуры? 750 Ti при TDP 60Вт в работе свободно набирал 64 градуса. 970 при TDP 145 Вт набирает в работе те же 64 градуса. 960 при TDP в работе набирает 63 градуса. Кто "горячее"?

Попинал графиков чуток

Ну, вот, глянь последние апрельские тесты: http://www.ixbt.com/video3/i0415-video.shtml

Я их в табличку собрал, посчитал, и вышло, что 960 обходит 660 примерно на 20-22%, и уступает 770 столько же. 970 обходит её 45-55%, 980 - на 60-70%. По "рейтингу полезности", т.е. производительность/рубль 970 с 960й - соседи, причем 970 сверху.

Мерить по минимальным - не самый лучший вариант, т.к. это все же некий экстремум. Средний фпс в данном случае более показателен. По твоей ссылке какие-то очень позитивные результаты с минимальным отставанием от 770й, хотя тот же ixbt это не подтверждает.

Карта либо актуальна, либо нет. Цена тут вообще ни причем


Видимо, вопрос в определении слова "актуальна". Моё - нормальная игр в FullHD на средних.
14-05-2015 14:02
Камрад
Volkodav "Горячие" в смысле TDP или температуры?
Это одно и то же практически. Сколько потребила - на столько и нагрела. То что на самой карте 65 градусов при трехэтажной системе охлаждения с несколькими вентиляторами - это ни о чем, некоторые и азотом охлаждают
-
Я их в табличку собрал, посчитал, и вышло, что 960 обходит 660 примерно на 20-22%, и уступает 770 столько же. 970 обходит её 45-55%, 980 - на 60-70%. По "рейтингу полезности", т.е. производительность/рубль 970 с 960й - соседи, причем 970 сверху.
примерно соответствует моему 960->970 +15-25%
-
Мерить по минимальным - не самый лучший вариант, т.к. это все же некий экстремум. Средний фпс в данном случае более показателен.
Средний вообще ни о чем. Вопрос замены карты возникает только тогда, когда фпс становится дерганным на минимуме в сложных сценах. Если принять 20 кадров 960 карты за полный пиздец, то 23 кадра 970 карты ничего принципиально не улучшают. Сколь нибудь заметный эффект наступает при +40-50%.
Кто там сколько выдает средних в районе 50 вообще не интересно. Поэтому давно ixbt не смотрю, они минимумы не показывают
-
Видимо, вопрос в определении слова "актуальна". Моё - нормальная игр в FullHD на средних.
Всегда подозревал что это именно рекомендованные требования
14-05-2015 15:29
Камрад
Mostack

То что на самой карте 65 градусов при трехэтажной системе охлаждения с несколькими вентиляторами - это ни о чем, некоторые и азотом охлаждают

Ну, так-то двухслотовая СО сейчас за норму. Ими оборудуются и 750 Ti и 980. Однослотовые и/или пассивные СО - большая редкость в сегменте более-менее производительной графики. Возьми ту же 750 Ti: по Яндексу таких - 2 штуки, причем или однослотовая или пассивная. Двухслотовых - 25. И это с TDP 60 Вт. Ты, видимо, свои ожидания связываешь с неким светлым будущим или не менее светлым прошлым.

примерно соответствует моему 960->970 +15-25%


Это как у тебя получилось? 20% - это до 770й. А от нее до 970й еще столько же и немного сверх того.

Средний вообще ни о чем.


Посмотрел разные тесты - да, в принципе, это так. Возвращаясь к твоему сайту: там кроме просто min. FPS - что, по факту, одна точка на графике - есть 1% Time Low FPS. Если я правильно понимаю, то это самый низкий ФПС, встречающийся в течение 1% времени бенча?
14-05-2015 15:54
Камрад
Volkodav 20% - это до 770й
по моей ссылке, смотря на минимумы, 960 полностью равна 770. Где +, где -. Вот по иксбт средним да
-
то это самый низкий ФПС, встречающийся в течение 1% времени бенча?
так понимаю что да. Наиболее вменяемый показатель карты.
-
Вот и выходит, что 970 стоит в 1.5 раза от 960, жрет примерно во столько же, а толку от нее, как прижмет низкий фпс, вообще никакого, на грани погрешности измерений. Замечательный показатель предела архитектуры, всегда так и было: на топовых блоков понавешают, памяти, охлаждения, разгон - толку так себе (только в некоторых сценах, где не особо и надо, зато средний поднимает весьма), только монструозность. Следующее поколение буквально через полгода-год списывает все это в утиль. И на средненькой новой карте все замечательно играется
14-05-2015 18:02
Камрад
Mostack

смотря на минимумы


Минимумы не репрезентативны, это каждый раз одна точка на графике. 1% Time Low FPS, если мы правильно поняли его, намного более показателен. И он, как правило, намного выше этих минимумов. А та же 970я по этому параметру обходит 960ю на 41%. Так что сказать "нет толку" все-таки будет несправедливо Или, вот 970vs960, на примере FarCry4, AC Unity и пр.

Что же до 960 vs. 770, то, к примеру, вот видео бенча того же Metro LL. И уж что-что, а превосходство или равенство 960й там не разглядеть. С одной стороны 5-7 фпс - это немного, с другой - это те самые искомые 10-20%.

На счет следующего поколения действительно интересно. Maxwell им удался более чем. Думаешь, смогут повторить?
14-05-2015 23:38
Камрад
Volkodav Maxwell им удался более чем. Думаешь, смогут повторить?
А пофиг. Не будет карт - не будет игр. Все взаимосвязано
-
Что же до 960 vs. 770, то, к примеру, вот видео бенча того же Metro LL. И уж что-что, а превосходство или равенство 960й там не разглядеть.
Нене, вот как проседать фпс начинает - сказочные цифры (960-970 фпс): 25,6 - 28, 22 - 24, 19.6 - 21
Если это не равенство - я хз что такое равенство
15-05-2015 10:08
Камрад
Mostack

сказочные цифры (960-970 фпс)

Очепятка? Видео только с Meto LL это сравнение 960 и 770 И да, в этой игре при просадке фпс они обе садятся на жопу с легким перевесом в пользу 770й. Возвращаясь к "Ведьмаку" - 770я там - рекомендованный уровень. 960, что ни говори, не равна ей, хоть в моменты грусти и близка.

960vs970 можно оценить по ссылкам чуть выше, где целый пак бенчей отдельно с 970vs290X и отдельно с 960vs760, где можно хорошо увидеть, как в том же Unity 960я делает присядку до 20, когда 970я ниже 40 не уходит ну и остальные игры тоже присутствуют.

Вообще, относительно опять же "Ведьмака", стоит подождать чуток совсем - к концу мая интернеты будут ломиться от тестов самых разных конфигураций. Я тоже чуток на этом поприще потружусь, но только в пределах данного джо )

Сам, кстати, всё-таки планируешь следующее поколение ждать?
15-05-2015 10:37
Камрад
Volkodav Очепятка?
она самая
-
хоть в моменты грусти и близка.
Ровно про что я и говорил. Обе одинаково сливают в одной игре на одних сценах, разница в пределах погрешности измерений. Зато как в средних попугаях то 770 круче выглядит
-
относительно опять же "Ведьмака", стоит подождать чуток совсем
Скорее минимум до осени. Пока патчиков настрогают, пока драйвера подкрутят. После выхода редко что вообще не припомню в последние годы чего то адекватного без глюков.
-
Сам, кстати, всё-таки планируешь следующее поколение ждать?
Ну поскольку Ведьмак 2 для меня полное и унылое говно - не знаю. Сейчас у меня нет ничего, что бы могло забить 750 Ti. Плюс мне совсем не западло разрешение ну до 1600 убрать, что еще годик даст
750 вполне на уровне 660
http://www.youtube.com/watch?v=oqesUZ0dg7U
-
В общем, если смотреть по цене, мои карты стоят примерно по 150 и каждая быстрее предыдущей на 50%. Сегодня это 960, но пока нахрен не надо
15-05-2015 10:41
Камрад
Mostack

Пока патчиков настрогают, пока драйвера подкрутят. После выхода редко что вообще не припомню в последние годы чего то адекватного без глюков.


Это-то понятно, но как это помешает десяткам тысяч тестить, а сотням выкладывать? Одних предзаказов уже миллион набрали. А последующие патчи, как правило, еще и поднимают производительность оборудования в играх.

Техно-кухня так-то классный канал, месяца два, как натолкнулся. Больше тестов для бога тестов, а еще обзоры и пр. И девушками, и на кухне
15-05-2015 11:03
Камрад
Volkodav но как это помешает десяткам тысяч тестить, а сотням выкладывать?
научи дурака богу молиться он себе лоб расшибёт (с)
Когда допилят - вот тогда цифры и посмотрю, если вообще игра стоящей окажется
-
Техно-кухня так-то классный канал, месяца два, как натолкнулся. Больше тестов для бога тестов, а еще обзоры и пр. И девушками, и на кухне
ненене, у меня столько времени нет мне время жалко
Закрыть