Записки Серого Пса
дневник заведен 04-04-2007
постоянные читатели [62]
Althmourght, Busi, Charly, Crisl, Darth Kenoby, DSetta, Emilia, Endless, Fandorin, flater, Goal Lonely, Hamaan, jmot, Kretik, LA3APb, Lady Xerra, Mei Harkonnen, merryginn, Mostack, Nau, Necroscope, nut, Russa_mirs, Samum, sky_unltd, Snow, Stamina, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, Uhrwerk Engel, Uncatchable Jane, Var, vertuschka, vvol, Warlord, z_g, Абелла, Авантюристка, Агни, Аленка и пеленки, Алькор, Берлин, Вермишель, Веселый Джокер, Герр Зайчег, Динго, Зоряна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кар-Карон, Консуэльйо, Кьянти, Мария, Молитва, некто Пат, Ромм, Соседка, Счастье есть, Теша, Товарищ БУ, Эрх Джастин
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
03-02-2016 16:41 Сравнение видеокарт
Хорошая статья с сравнением видеокарт 4х разных поколений.

В принципе, действительно порой сложно - при смене видеокарты с этим столкнулся непосредственно - определить насколько ещё хороша твоя видеокарта или лучше вот эта вот новая, т.к. современные бенчмарки с актуальными технологиями зачастую на старых картах никогда не запускались.
Комментарии:
нервный почвенник
А АМИ-АМД как минимум сейчас перспективна высокопроизводительная память. Тут они первые.
10-03-2016 14:13
Камрад
Volkodav И "стагнация прибыли", как показатель отрицательной динамики
Передергиваешь, я про сумму показателей писал. Конкурентов выдавили, продукт сделали шикарный - а прибыль не сдвинулась. Т.е. сделали все, что только возможно, а это позволило едва-едва остаться при своих. Далее только вниз. Ни выдавливать некого, ни продуктов новых пока нет. Плюс амд грозится таки что-то из карт новое дать. Если 16 год пройдет опять при своих - вот это уже близко к чуду.
-
они уже за собой закрепили репутацию тормозов прогресса
когда делались консоли никаких тормозов не было. Плюс у них вся платформа, а не графика от одних, процы от других, а теперь давайте все это на одной плате запроектируем - намного дороже выйдет.
-
Все вычисления производятся на высокопроизводительных серверных кластерах
ага, много много кластеров на десятки-сотни тысяч людей. Это при том, что даже тупо поддерживать многопользовательские игры, где никакую графику считать не надо, а только результаты в табличку сводить и раздавать - весьма требовательная задача.
10-03-2016 14:44
Камрад
Mostack

Передергиваешь

Почему же? Ты же утверждал - сейчас, извини, не буду искать цитату - что "стагнация прибыли" - признак скорого краха. Долю на рынке они прибрали не в этом году, а ещё в 2014м - тогда нарастили обороты на $500 млн. и прибыль почти на $200 млн., и с тех пор, как ты говоришь, "стагнируют", при этом продолжая наращивать оборот. AMD же, тогда же уступившая долю, от периода к периоду всё больше уходит в минус. И прибыль в 12% - это немного отличается от "едва-едва при своих". Это ж не финансовый сектор нормальная успешная деятельность.

Повторно, наверно, замечу, что ты меряешь Nvidia и AMD разными линейками. По той же, которой ты меряешь "зелёных", красные уже существовать не должны. Но для них ты используешь другую, которая, впрочем, тоже не показывает абсолютного превосходства.

Плюс у них вся платформа, а не графика от одних, процы от других, а теперь давайте все это на одной плате запроектируем - намного дороже выйдет


Ну, где-то у Дарквана уже обсуждали соотношение стоимости консолей и ПК. А стандартизация помогает преодолеть массу проблем, так каждый же раз всё заново придумывать необходимости нет.

ага, много много кластеров на десятки-сотни тысяч людей.

Ну, история у веяния уже достаточно давняя. OnLive, Gaikai, как первенцы и их дитя PlaystationNow и отдельный продукт Nvidia GRID, как современные их воплощения. Т.е. как-то они всё это хотят крутить. А есть и такое.
10-03-2016 14:45
Камрад
the_Dark_One

Не слежу сейчас за развитием памяти. Что там нового-интересного?
10-03-2016 15:08
Камрад
Volkodav Ты же утверждал - сейчас, извини, не буду искать цитату - что "стагнация прибыли" - признак скорого краха.
Это исключительно твоя фантазия. Сам придумал - сам уже какую страницу радуешься
Я писал: На сегодня на рынке осталась считай одна контора, продажи в штуках упали вдвое от лучших лет, прибыль стагнирует. Где тут про признак краха - яхз.
Просто тупо по факту: несмотря ни на что, а точнее на максимум того, что вообще было возможно сделать - едва удалось остаться при своих. Ситуация на рынке дискретных карт продолжает ухудшаться. Новых продуктов на год-другой нет, конкурент грозится что-то вывалить, пусть даже херовое, но какую то долю возьмет. Твой прогноз?
-
Повторно, наверно, замечу, что ты меряешь Nvidia и AMD разными линейками. По той же, которой ты меряешь "зелёных", красные уже существовать не должны. Но для них ты используешь другую, которая, впрочем, тоже не показывает абсолютного превосходства.
все я нормально меряю. У одних куча продуктов и завязки на другие конторы (непотопляемы как сука автоваз ), у других полтора продукта на одном падающем рынке и куске какого вообще левого автомобильного чтоль. Что там через 5 лет в приставки засунут еще хз, а за этот срок можно вполне реально сдохнуть. Звуковые карты осыпались за пару лет.
-
так каждый же раз всё заново придумывать необходимости нет
вот у амд такой необходимости и нет, бери и пихай плату в корпус, продавай приставку. Плюс совместимость поколений неплохо бы.
А собрать чипы разных производителей на одной плате вполне себе денежная задача
-
А есть и такое.
10-03-2016 15:48
Камрад
Mostack

Это исключительно твоя фантазия. Сам придумал - сам уже какую страницу радуешься

Ага, и тут ты совсем другое имел в виду:

за последний год они могут остаться при своих. Увеличивая долю на рынке на треть и выпуская отличную новую серию
На рынке без конкурентов с 80% долей это именно жопа.
(с)

При этом ты про стагнацию говорил в контексте интеграшек, которые-де загрызли лоу и грызут миддл, а впоследствии выяснилось, что это очень смелое заявление не актуально даже для самых свежих - и крайне малопопулярных - решений.

А радуюсь я на саму фразу отдельно от обсуждения. Ну, или не понимаю её. В общем, я описал ранее

Новых продуктов на год-другой нет

NVIDIA может продемонстрировать Pascal в апреле

Корректируй свой прогноз Оба два производителя сейчас в поте лица трудятся. Прогноз пока дать не могу, т.к. ещё не видел данных про количество проданных карт в штуках. В первом приближении - всё примерно также и будет. Но это без учёта новинок обоих вендоров, т.е. ни о чём

Звуковые карты осыпались за пару лет

Не совсем одно и то же, т.к. звук не посмотришь, и улучшать там нечего было. Как только интегрированные решения научились давать нормальный звук, так дискретки и отлетели. Причём, вроде, не совсем, а на какой-то там премиальный уровень качества или типа того. С графикой так не получится.

AMD не утонет, факт. Но сучить ножками будет очень активно, нагоняя муть. Ты же и сам можешь увидеть, что захват консолей не дал им даже выйти в ноль за 2 года. Хорошо иметь много разных подвязок, но если все они в сумме убыточны и убытки растут - это говорит о неэффективности такого подхода. Им, в общем, ничего не помешает остаться консольной графикой до самого нового поколения, но это уже будет мало похоже на самостоятельного вендора. До их финансового уровня Nvidia надо падать или очень долго или очень быстро. Но пока тенденции не во вред им. На том же Стиме - кстати, почему-то Nvidia вообще нет в детализации, хехе - за 2 месяца, если смотреть общий график, Nvidia подгрызла у тандема Intel&AMD 1.09%.

Плюс совместимость поколений неплохо бы.

Раньше работало не очень.

Ага, я тоже посмеялся. Компьютерный клуб онлайн
10-03-2016 17:30
Камрад
Volkodav не, я сдаюсь. Раз 5 объяснил, что имею ввиду нескольку параметров. И ты мне тут же цитируешь а последний год они могут остаться при своих. Увеличивая долю на рынке на треть и выпуская отличную новую серию
На рынке без конкурентов с 80% долей это именно жопа

Да, это жопа. Полная. С новым хорошим товаром без конкурентов, накрутив три конца к цене, т.е. в принципе в идеальных условиях, а получить "как раньше" - это провал. Такой сказочной ситуации вряд ли еще случится
-
При этом ты про стагнацию говорил в контексте интеграшек, которые-де загрызли лоу и грызут миддл, а впоследствии выяснилось, что это очень смелое заявление не актуально даже для самых свежих - и крайне малопопулярных - решений.
Абсолютно верное заявление и интеграшки совершенно актуальны уже сейчас. Играть можно.
-
NVIDIA может продемонстрировать Pascal в апреле
да хоть в марте, купить то когда?
-
ой-то там премиальный уровень качества или типа того. С графикой так не получится.
будет ровно то же самое. Уже сейчас и в одном чипе слегка функционирует, а уж на одной плате (звук тоже так начинал от дискретных уходить) так считай и большинство: все приставки. Дискретки в штуках падают со свистом
Причем пичаль в том, что процы с платформой делают всего две конторы (к слову про одну плату) и вроде бы обоим не с руки покупать для себя графику нвидиа, как и саму нвидиа. Вон Ати хорошо устроилась, больше мест нет
31-03-2016 21:54
Камрад
Volkodav во, наткнулся на тест новнового встроенного. Здесь ноутное, но вот как то так выглядит первый уверенный убийца дискреток
http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci5-6260u.shtml
31-03-2016 23:56
Камрад
Mostack

Я тему помню, но пока не нахожу времени вернуться и нормально покопаться

По твоей ссылке. Среди своих выглядит очень круто - но и стоить будет очень дорого, т.к. Iris - но итог всё же показателен в рамках определения убийственности дискреток:

Если высокая графическая производительность вам не важна — можно сэкономить. А если важна — то она будет действительно высокой. Разумеется, все эти оценки справедливы только в рамках мира интегрированного видео — для «серьезного игрока» дискретная видеокарта по-прежнему безальтернативна.


Встроенная видеокарта Intel Iris Graphics 540, располагающая 48 исполнительными устройствами (EU), работает на частоте 300-950 МГц. И демонстрирует примерно такую же производительность, как дискретная графика NVIDIA GeForce 920M
(c)

Уровень 920M - 1720 попугаев в 3DMark. Старенький, 2010го года мид, GTX460 - 3530 очков. Вот, в общем, и всё, что можно сказать, как об убийце дискреток. Хотя среди своих, повторюсь, выглядит круто. Но вспомни выкладки по популярности различных версий Intel HD - этому, как любому Iris, популярным не быть. Знаковое событие - да, тенденция - вряд ли. За тенденцией можно к 520, в крайнем случае 530.
01-04-2016 00:04
Камрад
Volkodav ты опять циферки какие то пишешь, никому неинтересные и народ их вообще не понимает. А тем временем уже ВСЕ запущенные игры идут в 1366, а половина 2/3 и в FHD. Стимул выкинуть еще 200-300$ стремительно исчезает. Несколько игр, которые не пойдут - ихусим. Ты же не покупаешь все возможные приставки и системы, чтобы поиграть вообще во все?
01-04-2016 00:55
Камрад
Mostack

Циферки эти - некий общий знаменатель, на который можно ориентироваться при сравнительной оценке. Ну, как те же деньги для определения сравнительной стоимости продукта. Шкала интересности тут ни при чём, а народ в массе своей как раз скорее на эти циферки внимание и будет обращать, если вообще пойдёт дальше определения положения в линейке, чем будет лазить искать производительность для набора игр.

На одной из топовых интегрированных видеокарт последнего поколения "идут все в 1366 и 2/3 в FullHD" на самых низких настройках, показывая в массе своей средние 29-31 FPS. К слову, чуть менее года тому назад ты же и пенял ixbt за то, что они минимумы не показывают, а теперь на них без проблем ссылаешься с вердиктом "все запущенные игры идут".

И да, если мотороллер едет, то автомобили он автоматически не вытесняет. Игры, как правило, не под минимальные свои настройки делаются. Это минимальные настройки в них делаются путём бескомпромиссного отрезания всего и вся, чтобы просто запустилось, потому что продукт должен охватывать и достаточно массовый рынок лоу и лоу-миддл систем. И то разработчики не мытьём, так катанием наращивают и минимальные требования, чтобы люди подтягивались вслед, а не сидели вечно на месте, удерживая и остальных.
01-04-2016 10:23
Камрад
Volkodav а народ в массе своей как раз скорее на эти циферки внимание и будет обращать
Даже я не имею представления сколько там этих 3дмарк попугаев в моих картах. Цифра ничего не показывающая. По ней нельзя судить о единственно интересном вопросе: "пойдет вот эта конкретная игра так, чтобы мне можно поиграть?"
-
На одной из топовых интегрированных видеокарт последнего поколения "идут все в 1366 и 2/3 в FullHD" на самых низких настройках, показывая в массе своей средние 29-31 FPS
во первых это не топ, а подурезанный мобильный вариант. Во вторых средние там 47,5 в FHD, если кто не умеет графики смотреть (надеюсь с утра не ощшибся )
В 1366 даже считать не буду - запредельные. Т.е. это совсем нифига не минимальные настройки можно прикрутить.
-
Так что твои рассказы про минимальные настройки и 30 кадров просто бред. Я ж ссылку дал блин с играми, все написано где сколько дает
нервный почвенник
В рассуждениях явный разлад: "пойдет вот эта конкретная игра так, чтобы мне можно поиграть?" и Во вторых средние там 47,5 в FHD.
То конкретики хочется, то возникают некие "средние", ничем не лучшие 3дмарка. Непорядок.

Судя по графикам, ресурсоёмкие игры типа Мордор, Вор, Хитман - дают в ФХД 20-30 кадров на минимальных настройках. Всё, это диагноз. Потому как само понятие "минимальные настройки" лично для меня уже не удовлетворяет запросу чтобы мне можно поиграть, а с таким ФПС - да ну нафиг вообще. Я бы очень хотел поглядеть, сколько ФПС это чудо мобильных технологий выдаёт в Ведьмак3.

Никакого "убийцы дискреток" не наблюдаю и рядом. Так, хороший прогресс интегралок.
[скрытый комментарий]
01-04-2016 12:03
Камрад
Mostack

Цифра ничего не показывающая.


Тебе же наверняка знакомо слово "знаменатель", как и действие "приведение к общему знаменателю", да? А делаешь вид, будто нет Конечно же по ней нельзя оценить поведение карточки в отдельной игре, как нельзя оценить удобство пользования девайсом по его ценнику. Но ты же, ставишь целью сравнить продукт с дискретками, называя его "убийцей"?

во первых это не топ, а подурезанный мобильный вариант

Согласен. Вот Iris Pro 6200, топ прошлого поколения, немного мощнее 540й, но играется в FullHD исключительно на низких настройках, проигрывая бюджетной дискретке. Высокие даже в HD ей недоступны в принципе. А побеждённая дискретка, внезапно, могёт. Или вот ещё тебе табличек игровой производительности, только для удобства надо выбрать 99ю - Radeon HD 7770, по производительности аналогичен 250X - 149ю(Iris Pro 6200) и 172ю(Iris 540) строки.

Во вторых средние там 47,5 в FHD, если кто не умеет графики смотреть


Среднее арифметическое от всех показателей игр, ты серьёзно? Или это такой первоапрельский способ замера производительности? Отрезал бы хоть от выборки процессорозависимые WoT, WoWP, GRID и Tomb Raider(2013), которую на минималках играют все, получил бы 35.2.. но способ не перестал бы меня удивлять и тогда Причём без этих 4х у 6 из 9 игр FPS - 30 +/- 2 FPS. Средних, напомню.

Т.е. это совсем нифига не минимальные настройки можно прикрутить.

Настолько индивидуальный для каждой игры параметр, что приводить его в пример можно, когда других аргументов нет. А, нет, сразу перед авторитетным доводом "это всё бред". И, тем не менее, бюджетная дискретка всё равно лучше.

Я ж ссылку дал блин с играми, все написано где сколько дает


Хехе, так что там с "не смотрю ixbt, он минималки не показывает"?
01-04-2016 12:09
Камрад
the_Dark_One

Никакого "убийцы дискреток" не наблюдаю и рядом. Так, хороший прогресс интегралок.




дают в ФХД 20-30 кадров на минимальных настройках


Уже тут где-то фигурировало "кому нужен этот фхд" и, емнип, что-то про настройки было, типа "запускается - и ок".

сколько ФПС это чудо мобильных технологий выдаёт в Ведьмак3.


Держи и выкинь свою дискретку - её убили, фурой задавили. Учти, что 6200 процентов на 20 мощнее 540й.

По другому вопросу - надо подумать. Просто мне вот этот вид удобен, даже около года назад, вроде бы, повысил яркость текста, когда накопилась критическая масса(ну, как масса, 2-3 одновременно ) отзывов - говорили, стало лучше. При дневном свете проблем с видимостью нет, а ночью белый фон не слепит. Что-то, наверно, можно изменить, но на кардинальный переворот я, наверно, пока не готов Спасибо за мнение.
01-04-2016 12:26
Камрад
Volkodav Тебе же наверняка знакомо слово "знаменатель", как и действие "приведение к общему знаменателю", да?
Общий знаменатель для видеокарт - производительность в игре. 3дмарк вообще ни о чем, чисто писюнами меряться, у кого длиннее. А как оно в деле - хз
Я вообще такие синтетические тесты всегда пролистывал до табличек с играми.
-
Вот Iris Pro 6200, топ прошлого поколения, немного мощнее 540й, но играется в FullHD
Это уже отмазки пошли. Теперь все, что не FHD - не катит?
-
Среднее арифметическое от всех показателей игр, ты серьёзно?
ну мало ли каких тебе попугаев надо Чисто по конкретным играм - идет все. Без FHD идет все и можно очень красиво, раз уж на минимальных под 80 кадров выдает. Сейчас претензия только одна - для FHD маловато.
-
И, тем не менее, бюджетная дискретка всё равно лучше.
это пока для нее место есть. При сборке нового компа уже можно обойтись крохотным корпусом без всяких карт. Стремительно движется все к приставочно-ноутному варианту. Коробка в которую влезать бессмысленно. Ну и лишние 100$ это тоже повод не брать
Кстати следующие на выход - производители материнок. Уже сегодня от былого зоопарка остались единицы. Смысла в больших красивых с кучей слотов все меньше. В большинстве случаев там стоит от одной, до нуля карт. Достаточно маленькой на референс дизайне, производитель пофиг.
Производители альтернативной системной логики вылетели еще раньше, как и с альтернативным звуком. Альтернативные видео в том же направлении идут.
-
Хехе, так что там с "не смотрю ixbt, он минималки не показывает"?
откуда то ссылку ткнул, не встречал у них раньше. Тоже чтоль тенденцию видят
01-04-2016 12:33
Камрад
the_Dark_One То конкретики хочется, то возникают некие "средние", ничем не лучшие 3дмарка. Непорядок.
это по запросу попугаев, мне как то на это тоже пофиг. Я вижу, что играть можно во все и совсем не на минималках, человек гонит какую то пургу про минималки и 30 кадров
-
Я бы очень хотел поглядеть, сколько ФПС это чудо мобильных технологий выдаёт в Ведьмак3.
Ты уверен, что игры в ФХД и Ведьмак 3 нужны хоть какому то большинству владельцев пк? По моему это сокращает рынок дискреток сразу в разы, естественно по насыщению новыми процами. На тебя одного с запросами - 2-3 которым оно нафиг не надо. Раньше надо было 3 карты, сейчас 1 (условно)
01-04-2016 12:58
Камрад
кстати 3дмарк в теории очень хорошая вещь. Чтобы она стала осмысленной, а не хер знает что за цифры, надо чтобы производители игр в требованиях писали сколько надо этих попугаев.
Сейчас 3дмарк и игры не пересекаются вообще никак.
Закрыть