Volkodav Ты, на вид, путаешь обывательский потребкредит и кредит на производство. Предприятие возьмёт кредит "на тяжёлую жизнь" лишь на грани этой своей жизни окончания.
Сам себе противоречишь. Вот не хватает текущей выручки на разрабаотку раз в год, берем кредит, делаем, продаем - текущей выручки не хватает на разработку очередного этапа. Плюс кредит не выплачен. В чем прикол то? Если ситуация с объемами к лучшему не собирается разворачиваться, то кредит = смерть. В общем сам прекрасно все описал. Рынок дискретных не собирается расширяться ни при каких условиях, исключительно сокращаться. С другими рынками у нвидиа пичаль.
-
что делать с действительностью?
какие у тебя проблемы с действительностью? Конкретно этот рынок сократился до 1.5 игроков и половины объемов, падение продолжается. Вот собственно и вся действительность
-
Средние 80/78, минимальные 15 - они чего не? Или ты слепым делом подумал
там есть другие более быстрые. У тебя проблемы с выбором, из нескольких выбираешь послабее? Пусть не скайлэйк, мно глубоко фиолетово что там за название
-
Но тогда и вместо вместе со встройкой можно взять Titan X с водяным охлаждением и радоваться жизни.
Могу, а нахрена? У меня все идет Батарея в системнике мне не нужна. Никогда таких монстров не брал. Самое горячее было 4850 чтоль, грелась неимоверно. Непонравилось, больше ни за что.
-
Не я, а THG. И 95-91=4. 4, а не 3. Ватт, а не раз.
Откуда дрова?
энергия интеля 50-60 Вт на пике.
амд 860 150-200Вт, при половинной производительности. Да она в простое жрет как интель на пике.
Я в общем то интель специально брал из-за этого. Разница за искричество не одна тысяча в год.
-
как считал?
наугад, вдвое ошибся Около 2к выходит 40Вт разницы 24 часа в сутки - киловатт. 365 *5р = под 2000р в год. Это если не использовать. 2-3 часа нагрузки в день = +30-40%
это конкретно для этого 860, если брать что-то сопоставимое с i7 по производительности там вообще пичаль какая то была. Но года 3 уже просто не слежу за ситуацией. Мне до смены проца много-много лет еще

Mostack

Вот не хватает текущей выручки на разрабаотку раз в год, берем кредит, делаем, продаем - текущей выручки не хватает на разработку очередного этапа. Плюс кредит не выплачен. В чем прикол то?

Раз в год разработки, как правило, не делаются, сам можешь посчитать. Правильнее будет взять некоторый неконкретный промежуток времени, в который у компании есть идея, но, ориентировочно, не хватает капиталовложений, которые нужны вот прямо сейчас, и за который ей надо идею реализовать в продукте, реализовать его и кредит отдать. Положим, за отведённый промежуток она этого сделать не успевает, но вкладываться в разработку всё ещё признаётся целесообразным. Тогда можно провести реструктуризацию по месту получения кредита, перекредитоваться в другом месте, и ещё какие там могут быть варианты. Я не финансист и в кредитах понимаю достаточно обще, потому всех способов не укажу. В нашем случае имеем дело с тем смягчающим обстоятельством, что у предприятия есть продукты от прошлых разработок, которые продолжают продаваться и также приносить какой-то доход.

В общем, посмотри на AMD по моей ссылке, там чуть ниже таблица предстоящих выплат. К концу 2017го, к примеру, они должны выплатить купоны на сумму 1.133 млрд. $, к марту 2019го - ещё 602 млн. $, август 2020 - ещё 1.5 млрд. $ и т.д. и т.д. до 2024го года. Как, по твоему, они всего этого добились?

С другими рынками у нвидиа пичаль.

К слову, у Nvidia всего 1 купон до декабря 2018го и отметь, что у AMD купоны сплошь с доходностью 7.5%, а у Nvidia - 1%.

какие у тебя проблемы с действительностью?

xxx: не хватит денег - будут кредитоваться
yyy: кредитование не прокатит. нет смысла
xxx: они уже кредитуются
yyy: да никто не кредитуется в развитие, только на тяжелый период
xxx: они уже закредитовались, и один - по самую макушку

Но с действительностью проблему у меня. И да, ты опять не прыгаешь с темы на тему

У тебя проблемы с выбором, из нескольких выбираешь послабее?

Не я, THG. И те, тесты которых ты хотел увидеть Причем тут "другие"? Но ты не прыгаешь, я помню

Могу, а нахрена?

Так если денег - куры не клюют, в чём проблема?

энергия интеля 50-60 Вт на пике.

Мы о Core i7 6700K/i5 6600K говорили. Человече, опомнись Я понимаю, что ты оперативно сменил кумиров, но их мы в другой раз обсудим, давай с новичками закончим сперва Так вот, эти ребята в стресс-тесте кушают 100/73 Вт. Athlon X4 860K кушает 146 Вт. В других местах видел 134 Вт, и даже 165 Вт с видеокартой типа AMD Radeon HD 7930 о_О Про половинную нагрузку в стресс-тесте я не понял, а результаты с разгоном к делу о неразогнанных интелах не пришьёшь. Но это - нетипичная нагрузка, процессоры в доме так обычно не нагружаются.

40Вт разницы 24 часа в сутки - киловатт. 365 *5р = под 2000р в год

Ахах, полчаса работы пылесоса за месяц. Да ещё и на 2 тысячи в год.. Т.е. купить процессор за 30к - это норм, а 2 тыс/год - дорого? Чё-то не стыкуется У меня, вот, скажем, на электричество около тысячи в месяц уходит. Как знать, поставь я в своё время вместо AMD FX-6300 какой-нибудь Core i7, мог бы, наверно, соточку в месяц сэкономить. Эх, я..

А что в простое процессор на 28нм техпроцессе кушает больше процессора на 14нм, усыпанного разными энергосберегающими технологиями - это нормально. Скажем, процессоры Ivy Brigde с 22нм техпроцессом и не так сильно развитыми энергуйскими техниками, и поболее того кушали.

Что Интел лезет, куда попало - это нормально. Рынок ПК тоже имеет тенденцию к усыханию, а верных клиентов, типа тебя, которым до смены процессора ого-го-го сколько ещё - тоже прилично, и на вас не заработаешь, нужны новые рынки. Да, в обшем, наверно, оно и неплохо. Пусть себе лезут.

отредактировано: 07-04-2016 13:03 - Volkodav

что до интела, то если про 80% дискреток еще понятно, процесс эволюционный, то вот этот миникомп совсем с ними не вяжется. Интел на потреб рынке практически отсутствует, затевать всю эту ромашку с рекламами, поддержками и т.п. для конечных пользователей ради фактически штучных экземпляров занятие странное. Тут скорее его спаяли как демонстратор технологий, а китайцы за полцены его подхватят.

Mostack

это ты прыгаешь с компании на компанию.

"Постой, паровоз"(c) Ты мне теорию за осмысленность кредитования бизнеса выкатывал, я тебе действительность показал. Затем ты резко прыгаешь с темы кредитов в принципе обратно на скукоживающийся рынок. Это нормально вообще?

АМД может взять под какой то проект денег.

Не знаю, не знаю, что он там может. Отдавать от к концу 17го должен будет кредиты из 2009го. А самые крайние он в июне 2014го взял. Почему не берёт больше - вопрос. Или не нужно, что при его финансовом состоянии вряд ли, хотя и возможно, если выручки хватает на операционную деятельность, а ранее взятые кредиты покрыли стоимость проекта разработки, и больше не требуется - или не дают. Или, точнее, не покупают больше долговые обязательства, потому что овер дофига их что-то .

К слову, у бондов есть некая обратная зависимость между оценкой стабильности выпускающей компании и процентом, которые она будет выплачивать владельцу купона. Рынок сокращается не первый год, а проценты у двух компаний сильно разнятся.

Там есть проц с производительностью под 750, или нет?

Ага, называется Intel Pro 6200 на топовом камне. Он, конечно, хорош сам по себе, но в топовом камне? Вот и Интел, видимо, один раз поэкспериментировав, повторять опыт не стала и, как и до того не раз, поставила в настольные процессоры так себе ядрышко. У них, напомню, так-то среди новых есть и Iris Pro 580, но исключительно в топовых мобильных камнях, где это действительно может играть большую роль в условиях ограниченного корпуса ноутбука.

GTX 750 же с топовым камнем прибавляет ещё процентов 30 к производительности. И пока-пока Intel Pro 6200. Который, к слову, так хорош именно не минималках, и при повышении нагрузки на графику очень быстро теряет своё преимущество.

И да, прыжок из обсуждения Core iN 6го поколения на 5е поколение, потому что вдруг увидел в тесте полугодовой давности, что другой лучше - это таки прыжок Как обычно, не разобравшись в сути вопроса.

Что там, i5 какой нибудь послабее, i3? И вся экономия в деньгах от i7 до 860к начнет стремительно исчезать.

Ну, положим, Core i5 2500K более-менее сравним по производительности. В простое кушает 77, в нагрузке 140. Рекомендуемая цена при выходе: 225$ против 90$ за AMD X4 860K.

Это как надо постараться пылесосом укатать 350кВт/ч в месяц

Я сравнивал месячные нормы. У пылесоса потребление 2 кВтч, полчаса в месяц - вот тебе и твоя разница с процессором. 1 кВтч - это 0.5% от моего месячного потребления. Считай, погрешность

Тут скорее его спаяли как демонстратор технологий

Ну да, опытный образец. Они же пытаются сейчас на мобильном рынке закрепиться, вот и пробуются в разных ипостасях.

Xeon 1246 + 750Ti

Теория: TDP 84 + TDP 60 = 50 Вт?

Практика:

По Xeon 1246 инфы почти нет, но, насколько я понял, по спецификациям соответствует Core i7 4790. Значит, и потребление должно быть на том же уровне. Голых тестов достаточно мало, а в случае с Athlon x4 860K так и не бывает(а он - это A10-7850 без графического ядра), потому остаётся ориентироваться на потребление одинаковых конфигураций. Нам в тесте даются значения для простоя, 100% загрузки процессора и 100% загрузки процессора с видеокартой. В конфиге обоих процессоров нет видеокарты, используется набортная.

A10-7850: 70/140/161
Core i7 4790: 74/203/235

Даже если отбросить последнюю графу, бросается в глаза, что в одинаковой конфигурации Core i7 4790 кушает поболее того же Athlon'а. Отсюда вопрос: откуда 50 Вт-то, если и в простое минимум 74+6, а в работе так и вовсе до 260? Если принять, что комп работает 8 часов в сутки и остальное время простаивает, то в среднем выходит не меньше 140 Вт. Что, внезапно, близко к изначально рассчитанному TDP

Mostack

почему в топовом, он в i5 стоит

Разница в цене 28%. Первый и последний раз они так замахнулись. Наверно, побоялись рынок дискреток ушатать слишком быстро Или просто не оправдалась инженерная находка, потому как очень мало людей останавливаются на топовом десктопном процессоре с крутой встройкой или будет менять имеющиеся процессоры на новые только из-за встройки. В результате, видимо, расход ресурсов на это дело признан избыточным. Мобильный сегмент, как уже говорил - это совсем другое дело, там место и суммарный вес играют очень большую роль.

Вообще, я жду тестов Intel Iris Pro 580. Думаю, ты будешь в восхищении.

чото ты гонишь.

Правда твоя "На полную мощность" звучит так, будто ты свой используешь не на полную До кучи можно ещё чайник накинуть ) Что не отменяет того факта, что сумма в годовом исчислении - копеечная.

мне вот кстати очень нравится.

Действительно симпатичный. Только нахрена ж тебе смарт-прибудла к ТВ на i7?

Ну, раз практика говорит, что 185 Вт - спорить не буду Надо бы свой как-нибудь померить.

Mostack

встройка идет во все процы, мощность растет. А тут засунули ядро послабее и все, оказывается никто никуда не идет

Так не от встройки отказались, а от того, чтобы вставлять в десктопные экземпляры топовые же встройки. До этого они ещё баловались туда-сюда, но после 5го поколения в модельных рядах поселилась и строгость, и однообразие HD 530 с вкраплением 510. Все же самые мощные решения ушли исключительно в мобильный сегмент.

а оно в чем стоит?

В некоторых мобильных процессорах, приближенных к топам. ARK'и посмотри. Если тебя 540 впечатлила, то 580 и подавно должна.

еще skylake - первенец на 1151. Возможно по упрощенке делали для запуска платформы. Следующие вполне могут потяжелеть

Volkodav понятно, что такой апгрейд проца бессмысленен.
А вот сокет для продаж менять - эт ты перебрал. Новый проц втыкать в старую мать 6 летней давности при одинаковом сокете идея дурная, да и в общем то неосуществимая. Системная логика сильно меняется под новые скорости и объемы. Замена же проца каждые год-два тоже осталась в прошлом. Собственно это тоже аргумент за впайку намертво всего в одну плату

Mostack

Оно-то конечно бессмысленно, но 7 разных сокетов на 6 поколений из 27 моделей? У AMD на 27 моделей от FX и более свежих приходится 4 сокета, в том числе мертворождённый FM 1 с тремя модельками.

Системная логика сильно меняется под новые скорости и объемы.

Как правило, от поколения к поколению не набирается какой-то критической массы новведений, которой можно было бы оправдать выпуск нового сокета. Чаще всего некие косметические улучшения вида 14(4) USB 2.0(3.0) -> 20(6) USB 2.0(3.0), и т.п. SATA III существует с 2008го года, и в лучшем случае растёт количество разъёмов, версия PCI-E x16 2.0 и 3.0 на данном этапе практически не влияют на действительную производительность. DDR4 появилась вот только что, при этом пока делают совместимый слот, а разницы между 2-3-4 канальными режимами в реальных приложениях нет. И т.д.

Т.е. ок, понятно, что появляется новое. Но объём новведений при переходе к новой ревизии - и новой материнской плате - не очень далеко уходит от разницы между бритвенными станками Gilette и порошком "Tide", которые каждый в свой момент настолько круты, что непонятно, как мы с прежними негодными вообще выжили.

iris и hd это совершенно один х

Не совсем так. Intel HD - это название встройки вообще и средних по производительности встроек в частности: Intel HD 3000/4000/5000/530 и т.п. Iris - это высокопроизводительная графика. Iris Pro - ещё более производительная, соответственно в их наименовании используются эти слова: Intel Iris 540, Intel Iris Pro 6200/580 и т.п. В частности, именно в них используется новейшая память. Я вижу, что в статье даётся оценка разведению в стороны Iris и Iris Pro. Ок, производительный сегмент и сегмент энтузиастов. Но обыкновенному среднему Intel HD - который массовый - внимания не уделено. Отсюда и возник вопрос.

Mostack

В последний раз я ставил второй проц на одну мать аж в 2004 году.

Я бы так сделал с прошлой с сокетом АМ3+, куда я при покупке ставил ещё Athlon II X3 440, если бы производитель озаботился не только поддержку Bulldoser прикрутить, но и Vishera. Но я переждал появление неоднозначной первой серии процессоров на сокет FX, чтобы брать уже допиленную версию, попутно пописывая соответствующие запросы в поддержку вендора, но увы. Причём на соседнюю модель на том же самом чипсете - емнип, Asrock 880G Pro 3 - обновление биоса таки вышло Пришлось брать более современную, куда опять-таки сперва был установлен Athlon, потому что с завода материнка опять-таки не поддерживала Vishera и надо было сперва обновить биос, а потом уже прикрутил тот процессор, что стоит сейчас - FX-6300.

Считаешь, я бы много потерял в производительности, если бы тогда вышло нужное мне обновление? Если да, то в чём?

Я про скорость обмена с памятью и тп, что процу что-то дает.

И что и сколько раз в этих компонентах критически поменялось, чтобы обусловить выпуск такого количества плат?

бумажные маркетинговые названия одного семейства

Intel HD Graphics is a series of Intel's integrated graphics processors (IGPs) introduced in 2010 that are manufactured on the same package or die as the central processing unit (CPU).

Intel Iris Graphics and Intel Iris Pro Graphics are the IGP series introduced in 2013 with some models of Haswell processors as the high-performance versions of HD Graphics. Iris Pro Graphics was the first in the series to incorporate embedded DRAM.[4]

With the introduction of "Iris Graphics" and "Iris Pro Graphics" lines, the "HD Graphics" name has been relegated to denoting Intel's lower-end and mid-range integrated graphics products. (с)

Сперва - в Haswell и Broadwell - Iris отличалась от HD только повышенной частотой. Но в последнем Skylake именно с неё начинается оснащение встроек eDRAM. Фактически, она повторяет Intel Iris Pro 6200, но с вдвое меньшим объёмов этой памяти. Отсюда и разница в производительности с более ранними решениями, которую ты отметил в ссылке, заново зажёгшей дискуссию А Pro в это же время шагнула вверх по производительности, увеличив количество исполнительных модулей.

Про них даже статья одна

Статья про все встройки же