16-06-2022 18:43
Прошёл год. GTX 1660S начинаются от 30к, ASUS TUF - 38к. И ровно столько же стоят варианты RTX 3050(+2-10% fps к 1660S), но их выбор существенно меньше. Старой гвардии в лице 1050/1050Ti/1650/1650S на полках нет. Самое близкое к ним по теоретической производительности(практически ровненько между 1050Ti(+20%) и 1650(-15%)) предложение - от AMD, RX 6400, стоит 18к. При этом из имеющихся в наличии ниже её сразу стоит "затычка" GT 1030(просто втрое слабее RX 6400) за 8к. За цену около 70к сейчас отдают единичные навороченные варианты RTX 3060 Ti, но, вообще, тут уже территория RTX 3070, тогда как цена 3060Ti начинается от 60к. Вокруг 50к(1660S в марте 21го взял примерно за 51к) сейчас расположились различные варианты 2060S.
Низкопрофильных видеокарт с питанием от PCI-E (т.е. в пределах 75Вт) в 30й серии не представили.
И анонсы будущих конфигураций также ничего подобного не обещают: 4050, по слухам, позиционируется между 3060 и 3060Ti.
Впрочем, полгода использования встройки в 5600G показали, что её более, чем достаточно как для казуальных развлечений(Roblox, Minecraft и т.п.), так и для полноценных игр типа Metro Exodus(около 40 fps в FullHD при низких настройках). Так что смысла в эволюции решений типа GT 710/730/1030, наверно, и нет. Перефразируя, инженер сказал на свалку истории - значит, так тому и быть.
Развития встройки в 5000й серии Ryzen, как я уже где-то ранее замечал, также не произошло и не произойдёт: запас модернизации исчерпан, её и с 4000й серии-то перенесли с минимальными улучшениями. Но уже в этом состоянии она быстрее GT 1030 примерно на 20%. Интел в процессорах 12й серии вышел примерно на тот же уровень. Следующий виток развития встройки у AMD - RDNA2 - уже метит на уровень 1050Ti, что почти вдвое сильнее предшественника. Но это уже чипсет AM5, память DDR5 и всё вот это.
Низкопрофильных видеокарт с питанием от PCI-E (т.е. в пределах 75Вт) в 30й серии не представили.
И анонсы будущих конфигураций также ничего подобного не обещают: 4050, по слухам, позиционируется между 3060 и 3060Ti.
Впрочем, полгода использования встройки в 5600G показали, что её более, чем достаточно как для казуальных развлечений(Roblox, Minecraft и т.п.), так и для полноценных игр типа Metro Exodus(около 40 fps в FullHD при низких настройках). Так что смысла в эволюции решений типа GT 710/730/1030, наверно, и нет. Перефразируя, инженер сказал на свалку истории - значит, так тому и быть.
Развития встройки в 5000й серии Ryzen, как я уже где-то ранее замечал, также не произошло и не произойдёт: запас модернизации исчерпан, её и с 4000й серии-то перенесли с минимальными улучшениями. Но уже в этом состоянии она быстрее GT 1030 примерно на 20%. Интел в процессорах 12й серии вышел примерно на тот же уровень. Следующий виток развития встройки у AMD - RDNA2 - уже метит на уровень 1050Ti, что почти вдвое сильнее предшественника. Но это уже чипсет AM5, память DDR5 и всё вот это.
Группы: [ Техника - молодёжи! ]
Комментарии:
неправильные у вас цены какие та. Разве что если пожар и жопа горит как играть прям щас охота 
https://www.pepper.ru/groups/graphics-card
https://www.pepper.ru/groups/graphics-card
Mostack
Б/у'шные карты после майнинга вполне могут стоить недорого.
Но я бы такие не брал
Б/у'шные карты после майнинга вполне могут стоить недорого.
Но я бы такие не брал
я брату посоветовал 6500ХТ за 22 что ли тысячи
да и сам себе ноут сейчас смотрю на 6600, а не скажем на 3060
да и сам себе ноут сейчас смотрю на 6600, а не скажем на 3060
Рано ещё видюшки покупать, веселуха только началась.
Volkodav читать пробовал? 
Там в том числе от оф производителей магазины. 3060 второй месяц от 35к. 1660с мало выкладывают (ибо нахрен неинтересно), но они ниже 20к идут
Там в том числе от оф производителей магазины. 3060 второй месяц от 35к. 1660с мало выкладывают (ибо нахрен неинтересно), но они ниже 20к идутWarlord веселуха то да, а вот производство не встанет ли, если чо в Китае удумают?
Mostack вряд ли встанет, да это не сильно важно. Сейчас уже хлынули на вторичку видеокарты и цены сильно просели, а всё только началось. Будет как в прошлый раз, когда биток с 20К просел до 3500. Дебилы всё ещё бредят отскоком, но локальные уровни дна это локальные, а дно, которое дно ещё даже не показалось. 
Тут нужно учитывать что в основном электроэнергия везде дорожает, а майнинг усложнился и сейчас нихрена не 2018-2019, доходность уже сейчас с уровнем в 20000 очень низкая, для новой фермы практически бессмысленная (вчера глянул несколько калькуляторов, даже в Иркутской области, где самая дешевая электроэнергия в мире доходность с 3050 это окупаемость уже больше 10 лет ). Так что веселуха только началась, набираем попкорна и ждём.
Я не ратую за покупку вторички, ну их в пень, но рынок то общий, так что цены будут падать все (что уже и происходит). Те же 3050 уже можно взять за 22000 новые (но пока что с доставкой из-за рубежа). Я думаю что где-нибудь в октябре цены уже должны быть вполне разумными, по крайней мере на бюджетные карточки типа 3050 и 6600 и всё что слабей. Более мощные карточки ещё могут старых майнеров представлять интерес, там выхлоп больше.
Ну и как дополнительный фактор снижения - курс конвертации в рубль. Посредники уже более менее дают курс (уже в районе 65), чем дальше, тем спрэд на баксы будет меньше.
Тут нужно учитывать что в основном электроэнергия везде дорожает, а майнинг усложнился и сейчас нихрена не 2018-2019, доходность уже сейчас с уровнем в 20000 очень низкая, для новой фермы практически бессмысленная (вчера глянул несколько калькуляторов, даже в Иркутской области, где самая дешевая электроэнергия в мире доходность с 3050 это окупаемость уже больше 10 лет ). Так что веселуха только началась, набираем попкорна и ждём. Я не ратую за покупку вторички, ну их в пень, но рынок то общий, так что цены будут падать все (что уже и происходит). Те же 3050 уже можно взять за 22000 новые (но пока что с доставкой из-за рубежа). Я думаю что где-нибудь в октябре цены уже должны быть вполне разумными, по крайней мере на бюджетные карточки типа 3050 и 6600 и всё что слабей. Более мощные карточки ещё могут старых майнеров представлять интерес, там выхлоп больше.
Ну и как дополнительный фактор снижения - курс конвертации в рубль. Посредники уже более менее дают курс (уже в районе 65), чем дальше, тем спрэд на баксы будет меньше.
Stamina
Я сейчас очень поверхностно слежу за успехами AMD, а внутренний рейтинг производительности привык оценивать через карты Nvidia. Так уже сложилось Как они соотносятся с AMD мне сейчас надо отдельно изучать. Но я вижу, к примеру, что в номенклатуре одного большого магазина как минимум в лоу-сегменте "красные" есть, а вот "зелёных" нет.
Warlord
Цены, конечно, до сих пор далеки от рекомендуемых, тем более с учётом актуального курса, но они уже гораздо разумнее, чем год назад. Так вышло, что последний обзор я делал как раз ровно год назад, так что решил слегка пробежаться и утвердить в тексте актуальное состояние рынка. А какая веселуха ожидается? Биток, конечно, сыпется, но и логистика с производством не то, чтобы цветут.
Mostack
Я взял несколько первых позиций: 1660S после майнинга, 3060ti по цене из ДНС, 3060, перепаянная из мобильного чипа, другие б/у'шные(в комментариях: "приходят пыльные") или от китайских нонеймов(китайская рулетка). Не спорю, что если покопаться, то можно что-то найти и на этом рынке, но сейчас брать _не новую_ видеокарту - это совершенно неоправданный риск, если только других азартных игр и тестов на доверие в округе нет, а поучаствовать хочется.
Я сейчас очень поверхностно слежу за успехами AMD, а внутренний рейтинг производительности привык оценивать через карты Nvidia. Так уже сложилось
Как они соотносятся с AMD мне сейчас надо отдельно изучать. Но я вижу, к примеру, что в номенклатуре одного большого магазина как минимум в лоу-сегменте "красные" есть, а вот "зелёных" нет. Warlord
Цены, конечно, до сих пор далеки от рекомендуемых, тем более с учётом актуального курса, но они уже гораздо разумнее, чем год назад. Так вышло, что последний обзор я делал как раз ровно год назад, так что решил слегка пробежаться и утвердить в тексте актуальное состояние рынка. А какая веселуха ожидается? Биток, конечно, сыпется, но и логистика с производством не то, чтобы цветут.
Mostack
Я взял несколько первых позиций: 1660S после майнинга, 3060ti по цене из ДНС, 3060, перепаянная из мобильного чипа, другие б/у'шные(в комментариях: "приходят пыльные") или от китайских нонеймов(китайская рулетка). Не спорю, что если покопаться, то можно что-то найти и на этом рынке, но сейчас брать _не новую_ видеокарту - это совершенно неоправданный риск, если только других азартных игр и тестов на доверие в округе нет, а поучаствовать хочется.
Volkodav
Год назад не показательно было. Биткойн тогда пёр вверх и тащил за собой ещё гору мусора туда же, к тому же электроэнергия стоила везде сильно дешевле и майнинг выдавал больше на единицу потребляемой мощности. Поэтому и цены тогда были идиотские. Что касается рекомендованных, много где (Штаты, ОАЭ) цены на новые уже опустились ниже рекомендованных (от 1 до 10%) и это только начало, ещё раз: рынок общий, цена на электроэнергию много где вообще уже уводит майнинг в убытки (какие уж там прибыли), так что история 2018-2019 года повторится, только в большем масштабе.
Наивные дурачки бредят про "независимость" криптовалют, а те кто уже не один десяток лет на бирже знают главное правило - нельзя писать против ветра играть против ФРС. Ставка растёт и продолжит расти, а значит пузыри на фондовом рынке будут сдуваться и чем более мусорный актив (а крипта это самый мусор из всего мусора с нулевой собственной стоимостью) тем сильней он будет падать.
Логистика в целом уже пару лет как в таком состоянии, так что принципиально уже вряд ли что-то станет хуже в этом разрере, ну разве что оспа всё-таки рванёт (и шансы на это есть).
Так что что касается цен на видеокарты впереди на среднесроке (до полугода) только снижение, в Нвидии за последние годы сильно зажрались, 36% рентабельность чистой прибыли в этом году (да даже после истории с предыдущим падением у них рентабельность не упала ниже 25)? Ахуеть не встать - там снижать и снижать цены.
Цены, конечно, до сих пор далеки от рекомендуемых, тем более с учётом актуального курса, но они уже гораздо разумнее, чем год назад. Так вышло, что последний обзор я делал как раз ровно год назад, так что решил слегка пробежаться и утвердить в тексте актуальное состояние рынка. А какая веселуха ожидается? Биток, конечно, сыпется, но и логистика с производством не то, чтобы цветут.
Год назад не показательно было. Биткойн тогда пёр вверх и тащил за собой ещё гору мусора туда же, к тому же электроэнергия стоила везде сильно дешевле и майнинг выдавал больше на единицу потребляемой мощности. Поэтому и цены тогда были идиотские. Что касается рекомендованных, много где (Штаты, ОАЭ) цены на новые уже опустились ниже рекомендованных (от 1 до 10%) и это только начало, ещё раз: рынок общий, цена на электроэнергию много где вообще уже уводит майнинг в убытки (какие уж там прибыли), так что история 2018-2019 года повторится, только в большем масштабе.
Наивные дурачки бредят про "независимость" криптовалют, а те кто уже не один десяток лет на бирже знают главное правило - нельзя писать против ветра играть против ФРС. Ставка растёт и продолжит расти, а значит пузыри на фондовом рынке будут сдуваться и чем более мусорный актив (а крипта это самый мусор из всего мусора с нулевой собственной стоимостью) тем сильней он будет падать.
Логистика в целом уже пару лет как в таком состоянии, так что принципиально уже вряд ли что-то станет хуже в этом разрере, ну разве что оспа всё-таки рванёт (и шансы на это есть).
Так что что касается цен на видеокарты впереди на среднесроке (до полугода) только снижение, в Нвидии за последние годы сильно зажрались, 36% рентабельность чистой прибыли в этом году (да даже после истории с предыдущим падением у них рентабельность не упала ниже 25)? Ахуеть не встать - там снижать и снижать цены.
Warlord
С электроэнергией имеет место такая закавыка, что, во-первых, видеокарты тоже не на святом духе делают, так что рост его стоимости ложится в себестоимость продукции, а также то, что когда его не хватает, либо оно сильно дорожает в моменте, то Китай запросто вводит плановые отключения и для промышленности. При это если влияние стоимости битка(а он и год назад при тех же дурных ценах окупал среднюю карточку, купленную по дурной цене, в лучшем случае за 8-10 месяцев) косвенное, то влияние стоимости электричества куда как более прямое. Как-то два этих фактора будут друг друга балансировать в дальнейшем.
Также и с логистикой. За последние пару лет её хорошенько протрясло во всём мире, и когда в мире же её должно бы начать отпускать, для нашего рынка возникают новые условия. И сейчас имеем весы, на одной чаше которых фактор наличия запасов на складах, а на другой трудности с логистикой. И пока будут истощаться запасы на складах, будут формироваться и новые маршруты доставки. Что перевесит - увидим.
Да, думаю, через полгода можно будет подытожить актуальное состояние.
С электроэнергией имеет место такая закавыка, что, во-первых, видеокарты тоже не на святом духе делают, так что рост его стоимости ложится в себестоимость продукции, а также то, что когда его не хватает, либо оно сильно дорожает в моменте, то Китай запросто вводит плановые отключения и для промышленности. При это если влияние стоимости битка(а он и год назад при тех же дурных ценах окупал среднюю карточку, купленную по дурной цене, в лучшем случае за 8-10 месяцев) косвенное, то влияние стоимости электричества куда как более прямое. Как-то два этих фактора будут друг друга балансировать в дальнейшем.
Также и с логистикой. За последние пару лет её хорошенько протрясло во всём мире, и когда в мире же её должно бы начать отпускать, для нашего рынка возникают новые условия. И сейчас имеем весы, на одной чаше которых фактор наличия запасов на складах, а на другой трудности с логистикой. И пока будут истощаться запасы на складах, будут формироваться и новые маршруты доставки. Что перевесит - увидим.
Да, думаю, через полгода можно будет подытожить актуальное состояние.
Один раз купить хорошую карту, и пять-шесть лет бед не знать. Прогресс застопорился, ААА-проектов с уберграфонием нет, на моей 1080 лишь на Киберпанке приходилось графоний скручивать.
the_Dark_One
1080 - это топ одной из лучших серий "долучевой" эры, ещё бы она не тянула
GTX 970 у меня протянула 6 лет с 2015го. Причём ушла непобеждённой, хоть сейчас ставь обратно До того около 5 лет с 2011го стояла GTX 560 Ti, также ушла на покой живой, сейчас лежит где-то в закромах. 1660S вот уже полтора года. Всё в теплопакете до 150W. 4050 выйдет в лучшем случае через год-полтора, и как раз даст +30-40% к 1660S в том же теплопакете. Можно будет к тому времени уже задуматься об обновлении
Хотя именно эта 1660S изредка сбоит, начиная моргать раздвоенным изображением, и у меня иногда возникает мысль, что может быть придётся её откатить по гарантии. Я бы даже сказал "искушение".
1080 - это топ одной из лучших серий "долучевой" эры, ещё бы она не тянула
GTX 970 у меня протянула 6 лет с 2015го. Причём ушла непобеждённой, хоть сейчас ставь обратно
До того около 5 лет с 2011го стояла GTX 560 Ti, также ушла на покой живой, сейчас лежит где-то в закромах. 1660S вот уже полтора года. Всё в теплопакете до 150W. 4050 выйдет в лучшем случае через год-полтора, и как раз даст +30-40% к 1660S в том же теплопакете. Можно будет к тому времени уже задуматься об обновлении Хотя именно эта 1660S изредка сбоит, начиная моргать раздвоенным изображением, и у меня иногда возникает мысль, что может быть придётся её откатить по гарантии. Я бы даже сказал "искушение".
Volkodav
так что рост его стоимости ложится в себестоимость продукциичем более высокотехнологичная продукция, тем меньшую долю там в с/ст занимает электроэнергия. Это не удобрения, сталь (алюминий) или химия, где электроэнергия занимает в с/ст от 30 до 70%. В видеокартах непосредственно электричество предполагаю даже сейчас это максимум 10%. Так что да, оказывает, но не существенно, учитывая как зажрались в Нвидии. Ещё раз - 35% рентабельность чистой прибыли. Это запредельные цифры для данной отрасли. Впрочем сейчас, на переизбытке кэша и спроса у многих сильно подросла рентабельность, но у того же Интела за 2022 - 25% (это почти на треть больше, 28,57%), поэтому они и взялись в очередной раз за внешние видюшки. Если чутка отмотать (годика на 4, пока ещё не было мегаэмиссий) и глянуть отчётность, ну скажем АМД - 5% рентабельность чистой прибыли и это ещё было отлично, так что зажрались все и снижать им всем есть куда, а можно отмотать до 2007, там вообще год через 2-3 была прибыль, остальное - убытки.
то Китай запросто вводит плановые отключения и для промышленности.не нужно путать кислое с мягким. Китай попал на блэкауты по той же причине по которой лихорадит например Австралию сейчас. Заигрались в отказ от угля и типа зеленую энергетику. Как тряхнуло - тут же расконсевировали ВСЕ угольные станции и не только расконсервировали старые, начали тут же ЕЩЁ строить. К тому же Китай в отличие от других строит прямо сейчас кучу огромных ГЭС (и АЭС), просто кучу и ещё имеет в проекте столько же сколько уже построено (только по АЭС на ближайшие 15 лет план на ввод - 150 реакторов и 10 ГЭС). Это не дебилы из ЕС, там кому нужно думают правильно (впрочем не застрахованы от ошибок).
Что перевесит - увидим.перевесит - падение рынков, весь этот криптомусор только начал валиться. У ФРС нет других вариантов как продолжать поднимать ставку, они и так уже слишком задержались с этим. Там варианта у них ровно 2. Продолжать печатать как не в себя, а это уже не просто инфляция, это гиперинфляция, потому что печатать тогда нужно опять же на порядок больше чем до этого, либо повышать ставку и стерилизовать денежную массу для снижения инфляции. Они ещё даже не подошли к вопросу смены трэнда, пока что их ставки (даже прогнозные до конца года) только снижают динамику, не меняя её.
Volkodav но сейчас брать _не новую_ видеокарту - это совершенно неоправданный риск, если только других азартных игр и тестов на доверие в округе нет, а поучаствовать хочется.
бу я и не смотрю. Новые 3060 от 35к пачками давно. не новые вообще от 25
-
Warlord про производство - я имел ввиду tsmc. Вдруг китайцы поломают? Вот тогда точно веселуха будет
бу я и не смотрю. Новые 3060 от 35к пачками давно. не новые вообще от 25
-
Warlord про производство - я имел ввиду tsmc. Вдруг китайцы поломают? Вот тогда точно веселуха будет
Mostack
Вдруг китайцы поломают? Вот тогда точно веселуха будеткитайцы как раз ломать не будут, если что, под присмотром США сами местные и разолбают как с Азовсталью и прочими на букре сейчас происходит. Принцип выжженной земли.
https://journals.ru/attach/...
[Print]
Volkodav