Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
21-04-2005 15:24 Политклуб


Вчера на Эхо Москвы во время интервью с Кондолизой Райс был проведен опрос среди радиослушателей "Америка противник или стратегический партнер России?"

Интересно Ваше мнение.

отредактировано: 07-11-2005 14:17 - Политклуб

Обычное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Соединенные Штаты Америки:
• стратегический противник
88
76.52%
• стратегический партнер
19
16.52%
• затрудняюсь ответить
8
6.96%
Всего проголосовало: 115.
Заведено: 21-04-2005 15:26
Комментарии:
22-04-2005 14:16
не сотвори из меня кумира
Mikki Okkolo о, я так же относилась. пыталась прочесть его беллетсристику и опухла на 10-й странице. :) в этой книге тоже видны кое-каеи предпочтения. но фактов он нагрузил туда столько, что возможно делать свои, отличные от него выводы. и что ценно -- бибилиография. если упереться, то можно самому все прочитать, и сравнить :)
contra omnes
Прибалтика без гарантий мгновенного признания Западом тоже вряд ли бы отделилась. Другое дело, что намеки на то, что оно неизбежно, если отделение случится, давались Западом уже во второй половине 80-х. Невозможно сейчас сказать, были ли эти намеки серьезным разговором или разменной монетой в очередном противостоянии с "Империей Зла", но в Прибалтике к ним относились серьезно. Что и подстегивало национально-сепаратистские настроения.
дваждырожденный
дваждырожденный
Bladewalker А кто мог прибалтам дать такие гарантии, пока они еще были в составе СССР?
И разве признание было "мгновенным"?
contra omnes
Mikki Okkolo В Конгрессе США всегда была депутатская группа поддержки Прибалтики, к примеру. С Перестройкой она резко активизировалась. Голоса о "несправедливой оккупации" балтийских стран СССР в 1940 году во второй половине 80-х лезли с Запада изо всех щелей. А признание было действительно мгновенным. Независимость Эстонии в течeнии недели после ее объявления признали все государства, относившие себя к "демократическому" миру. Исландия вообще либо в тот же день, либо сразу на следующий, сейчас не помню, а потом посыпалось отовсюду.
22-04-2005 15:27
Камрад
login
зато потом появилась возмоджность вернуть украину, ага ленин был мастером политического маневра, то от чего он тогда отказался, это было решение выйти из войны малой кровью. Россия не могла больше воевать, ресурсов не было. Не отдали бы сами на размене, так забрали бы еще больше.
Ну не скажи На гражданскую войну, на войну с Польшей средств позже хватило ведь Мне кажется, что эта сдача территорий - больше политический шаг. Конечно, средства тоже причина - кончились западные союзники, немцам нас захватывать ничего не мешало

я ж написала. что никто кроме Сталина не работал на благо экономики и оборонной способности. а вот Горби меньше всех. Страну он не спас, она развалилась при нем окончательно. И до сих пор разваливается.

Смею возразить: Сталин не работал на оборонную способность страны. Он работал на нападение. А вот НЭП, можно было назвать средством к восстановлению экономики - ан нет, идеология не позволяла.
да при чом тут партийная принадлежность. был бы он социал-демократом, результат был такой же. историю делает ЛИЧНОСТЬ.
Я хотел сказать, что к коммунистам имею отвращение, и поэтому никого не оправдываю. Личность не личность, а с объективными окружающими обстоятельствами тоже следует считаться...
если бы у них не было выгоды -- обкромсать бывший союз -- они бы не признали суверенов. Но выгода была, и прямая, потому и признали. ВОт это политика. политика всегда = выгода. и мы бы признали, если бы штаты развалились. Но у истории НЕТ сослагательного наклонения
Хех, а я о чём? Уничтожить главного врага - это ли не выгода?
Дружить со всеми надо осторожно :0) Как Британия. а кто друг кто враг в политике всегда по барабану, если приоритеты изменились. Жизненные интересы Китай и так решает.
Безусловно. Интересы, конечно, Китай решает, но они скоро будут нерешаемы без нашего участия, имхо. Причем не добровольного и не дружеского.
Нам бы их решить.
Вот самое главное. Чтоб врагов не боятся, надо себя поставить по-нормальному.
дваждырожденный
Bladewalker Вона как… Я этого не помню…
Что-то вообще плохо помню историю отделения Прибалтики. Помню только, что нефтью-газом пытались Прунскене удавить, и не вышло.
А СССР когда (и как) признал?
contra omnes
Mikki Okkolo Там по-быстрому признал Ельцин, тоже в считанные дни Наш главный тогда лично за этим делом в Москву приехал, сразу же после того, как ГКЧП разогнали. Как признавал Горби, я не помню
22-04-2005 16:18
Камрад
Политклуб , противник.
Камрад
чьЯ

Лаконично...
22-04-2005 16:21
не сотвори из меня кумира
Mikki Okkolo написала тебе :) там много прекрааааааааааасных перлов :)))
22-04-2005 16:45
не сотвори из меня кумира
Stalk Мне кажется, что эта сдача территорий - больше политический шаг. Естественно, политический, о чем я и сказала, что ленин мастер политманевра. Политический, но основан на эконом разрухе. и конешно, много на чем еще.

Конечно, средства тоже причина - кончились западные союзники, немцам нас захватывать ничего не мешало
союзники :)))) смешно. а немцы и сами в практически в разрухе были к тому времени, хотя провоевали бы еще, да. Всем заправляла Британия, чутьт меньше Франция и Япония :))))

Личность не личность, а с объективными окружающими обстоятельствами тоже следует считаться второй раз за день цитирую пакта: если есть личность она рулит событиями, если личности нет, события разрывают страну.

Смею возразить: Сталин не работал на оборонную способность страны. Он работал на нападение. А вот НЭП, можно было назвать средством к восстановлению экономики - ан нет, идеология не позволяла нууу, батенька :)
Идеология кому не позволяла? Вам? странно.

По сталину: вот промышленность, машиностроение, химпромышленность и тд имели становление в начале 30-х годов. Это было техперевооружение основ экономики нашей страны --различной промышленности, да в нынешнем Екатеринбурге основные заводы Уралмаш, Химмаш и тд -- с начала 30 годов. С началом войны эвакуировали еще из Киева и Питера. И всего их больше 20. И так было во многих регионах. Это ли не подъем экономики?

Оборонная от агрессии отличатся только намериниями. НЕ количеством и качеством оружия, не так ли?

Уничтожить главного врага - это ли не выгода Неа. Не только уничтожить, как скажем, Германию в 45, но еще и нажиться дальше на 1) ее повержении 2) ее ресурсах 3) политических преференциях от якобы союзников. что сталин и сделал :)

Китай решает, но они скоро будут нерешаемы без нашего участия, имхо Это какие если не секрет?:)))

Чтоб врагов не боятся, надо себя поставить по-нормальному

Кто же этот смельчак и гений, который в данное время сможет? Да никто.
отражение
хочется верить,что всё-таки союзник...не знаю,я считаю,что делить нам со Штатами нечего.А если и есть что,то лучше не делить.Развязка может оказаться неожиданной.Да и вообще,я за мир во всём мире...)
22-04-2005 17:56
Камрад
нда-а-а, зашла случайно, а тут ТАКОЕ!
ну, раз уж так получилось. выскажу свое мнение.
мне кажется, что обоим странам выгодно иметь некоего врага в политическом отношении, как верно говорилось выше, то отвлекает внимание от внутренних проблем - как у нас, так и в Америке.
С другой стороны, мы очень выгодны америке (как и любая другая недостаточно развитиая страна) как ОГРОМНЫЙ рынок сбыта! у нас продается все - от самых дорогых items до противного ширпотреба. и до тех пор, пока рынок сбыта в России стабильно растет - никуда америка от нас не денется и врагом нашим не станет.
а вообще, сами американцы нас врагами не считают - это точно))
22-04-2005 18:38
Камрад
login
союзники ))) смешно. а немцы и сами в практически в разрухе были к тому времени, хотя провоевали бы еще, да. Всем заправляла Британия, чутьт меньше Франция и Япония )))
Ну, если смешно, то напомню: Россия, Франция и Англия состояли в союзе Антанта, и вместе воевали с Германией. Каким бы не казался нелепым, противоречивым и корыстным этот союз, он был. После же революции эти страны превратились в интервентов... А заправлять поихоньку начинала Америка, отъевшись в тепле, пока Европа воевала
нууу, батенька
Идеология кому не позволяла? Вам? странно.

Ну да, смешно. Идеология не позволяла выделять в союзе более богатую прослойку населения, какой и являлись непманы.
Это ли не подъем экономики?
Нет. Это подъём промышленности.
Оборонная от агрессии отличатся только намериниями. НЕ количеством и качеством оружия, не так ли?
Да вобщем тут можно спорить. Трудно обороняться исключительно наступательными вооружениями. Вообще, чтобы не вдаваться в факты и рассуждения, я склоняюсь к точке зрения Виктора Суворова.
Не только уничтожить, как скажем, Германию в 45, но еще и нажиться дальше на 1) ее повержении 2) ее ресурсах 3) политических преференциях от якобы союзников. что сталин и сделал
Я не совсем о том. Это больше похоже не на победу, а на завоевание А США по факту выйграли холодную войну. Но нас ведь не завоевали?
Это какие если не секрет?))
Опять же, как и все остальное, в моем имхе, как я уже писал, это две главные проблемы - перенаселение и катастрофическое недоедание
Кто же этот смельчак и гений, который в данное время сможет? Да никто.
Сама ж говоришь, личность Были же у нас такие, что смогли не из самой, вобщем-то, крепкой страны сделать державу, которая стала одной из первых в мире. А вообще, надо с себя начинать поначалу. Тогда и личности проще будет

И вообще, разговор всё дальше от темы Выяснялось сначала про США, теперь вся история мировая пошла
Лично мое определение: Америка нам враг (я лично никакой симпатии к ней не имею), что исходит из её политики - на словах сотрудничество, в деле - конфронтация. Но всё же и для США, и для России существуют более серьёзные противники, за которыми тоже следует внимательно наблюдать...
22-04-2005 19:07
не сотвори из меня кумира
Stalk Ну, если смешно, то напомню: Россия, Франция и Англия состояли в союзе Антанта, и вместе воевали с Германией состоять то состояли, только вот знаешь как то и Англия и Франция фактически не на нашей стороне выступала. Я говорю не о боевых действиях, а о политических. Англия хотела нефти (дада, уже тогда) В начале 20 века российская нефтяная промышленность всерьез начинала вытеснять из Европы английского конкурента и не на шутку ущемляла интересы небезызвестной «Ройял Датч Шелл». Англичане согласились финансировать нас в войне.

Ну как вы думаете для чего????????? И как они повели себя после завершения войны???????? Логично, как союзники, или как враги?

Нет. Это подъём промышленности промышленность не составная ли часть экономики страны???? нет промышленности,-- нет экономики, ибо промышленность = машиностроение, добывающая пром-ть, химромышленность, метуллургия даже выпечка хлеба и тэ дэ. ЭТо и есть экономика. Азы, да.

две главные проблемы - перенаселение и катастрофическое недоедание в Китае? Недоедание??? Знаете, мой близкий товарищ часто ездит в Китай по работе. Не только в крупные города. Видел разное. Недоедающих -- нихт. И потом, Китаю решить проблему производства пищи оч легко. Легче чем нам проблему беспризорников, которые реально недоедают. Перенаселение? У нас ДВ оттяпают :) если мы и дальше так будем. Острова-то помните около Хабаровска? нукт вот.

Да вобщем тут можно спорить. Трудно обороняться исключительно наступательными вооружениями Я говорила не о том, если вы меня понимаете. Я сказала, что оборона от нападения отличается только намерением человека. А не качеством и количеством оружия. Поясняю: у вас есть армия, хорошо вооружонная и все такое. Вы можете 1) напасть 2) не напасть, а просто охранять свои границы. Фирштеен? так вот, в стране при сталине появилась хорошо вооружённая армия, а до этого ее не было -- вооружённой хорошо.

А США по факту выйграли холодную войну Холодная война = идеологическая, информационная. Мы проиграли, да. Нас не завоевали? Вы поглядите на подростков. У них американский тип мышления, по нашему ТВ идут Симпсоны и Бивисы, и привнесенные из пиндосии тупые ток-шоу, люди толпами едят в Макдональцах, на любоим канале -- голливудщина. ОНИ завоевали наше сознание. Факт.

А вообще, надо с себя начинать поначалу. Тогда и личности проще будет ДАДА. Я претендую на великого диктатора! :D Я обустрою РФ :D

ОК. Да мы далеко зашли. США -- враг, однозначно. Я сразу сказала: у РФ нет друзей и союзников. Нельзя так обманываться. Всем есть большая выгодна нас раздраконить.
22-04-2005 19:53
Камрад
состоять то состояли, только вот знаешь как то и Англия и Франция фактически не на нашей стороне выступала.
Вот чуть другой вопрос В этом всегда у нас были проблемы с союзами в Европе.
Ну как вы думаете для чего????????? И как они повели себя после завершения войны???????? Логично, как союзники, или как враги?
Ну, извиняйте, ситуация вынуждала. Понятно, что они старались не только отбить национализированную собственность, цели были наверняка глубже, но всё кардинально перевернулось в мире - наша страна стала совсем другой.
промышленность не составная ли часть экономики страны???? нет промышленности,-- нет экономики, ибо промышленность = машиностроение, добывающая пром-ть, химромышленность, метуллургия даже выпечка хлеба и тэ дэ. ЭТо и есть экономика. Азы, да.
Я смайлик не зря поставил Просто вся эта промышленность, даже та, которая вроде как отношения к военпрому не имела, была направлена на создание мощной армии в первую очередь.
в Китае? Недоедание??? Знаете, мой близкий товарищ часто ездит в Китай по работе. Не только в крупные города. Видел разное. Недоедающих -- нихт. И потом, Китаю решить проблему производства пищи оч легко. Легче чем нам проблему беспризорников, которые реально недоедают. Перенаселение? У нас ДВ оттяпают если мы и дальше так будем. Острова-то помните около Хабаровска? нукт вот.
Вобщем, сомневаюсь, что твой (мона на ты?) товарищ видел весь Китай. И про нашу страну можно сказать: бывал в России, и не только в крупных городах - там все отлично. Хотя, может, пока недоедание - не катастрофическое явление. Но, так или иначе, с такими темпами прироста китайцам придётся выбирать - или с/х, или новые поселения. имхо, ессесно.
Я про тоже - оттяпают ДВ до самого Урала, если не дальше. Дык это что, никого не волнует? Сами отдадим, чтоли?
Я говорила не о том, если вы меня понимаете. Я сказала, что оборона от нападения отличается только намерением человека. А не качеством и количеством оружия. Поясняю: у вас есть армия, хорошо вооружонная и все такое. Вы можете 1) напасть 2) не напасть, а просто охранять свои границы. Фирштеен? так вот, в стране при сталине появилась хорошо вооружённая армия, а до этого ее не было -- вооружённой хорошо
Не фирштейн, причем не я. Хорошо сказано "хорошо вооружонная и все такое". Извините, охранять свою страну танками, которые по её территории передвигаются с большим трудом (ибо предназначены для асфальта), пытаться маневрировать на железных монстрах в стране, где мосты их не выдерживают, где дороги непроходмы после их проезда... И т.д. и т.п. Это сейчас вооружения довольно универсальны. Тогда было по-другому.
До этого - была, только для другого времени она была хорошо вооружена. Наступил век танковых клиньев и ковровых бомбардировок, поэтому старая армия казалось детской потехой...
Холодная война = идеологическая, информационная. Мы проиграли, да. Нас не завоевали? Вы поглядите на подростков. У них американский тип мышления, по нашему ТВ идут Симпсоны и Бивисы, и привнесенные из пиндосии тупые ток-шоу, люди толпами едят в Макдональцах, на любоим канале -- голливудщина. ОНИ завоевали наше сознание. Факт.
Хе, извиняйте. Мы говорим, что они нас завоевали, потому что изменения прошли революционно, причем только для нас. Если в союзе поцелуй в кино - уже чуть ли не скандал на всю страну, то вдруг стали показывать почти порнуху по ночам. Естественно, всё слишком круто изменилось, чтобы можно было сказать "мы непокобелимы" В остальном мире, на который мы сейчас стараемся равняться, все это вводилось. Ими самими. Поэтому они и завоевали нас, а не мы их.

ДАДА. Я претендую на великого диктатора! Я обустрою РФ
Ну зачем сразу диктатура? Давайте начнём с простого авториторизма

ОК. Да мы далеко зашли. США -- враг, однозначно. Я сразу сказала: у РФ нет друзей и союзников. Нельзя так обманываться. Всем есть большая выгодна нас раздраконить.
Не хватало ещё поругаться из-за того, что мы ведём разговор в какой-то степени о благополучности нашей страны
Согласен, настоящий друзей у нас вряд ли найдется. Может (с полной уверенностью не буду говорить) найдутся близкие нас народы, ничего против нас не имеющие. Но их политики обязательно всё портят
И пока нас драконят, надо незаметно и красиво натравить три главные мировые силы друго на друга (имхо)
22-04-2005 20:12
Камрад
login
Буш приходет к гадалке...
- Что будет через 10 лет?
- Война между Россией и америкой...
- Ну это я знаю... не интересно. А сколько будет стоить бигмак в Нью-Йорке через 20 лет?
- 15 рублей.
23-04-2005 12:34
не сотвори из меня кумира
Stalk мы в общем говорим с вами об одном и том же. Я вам говорю про армию "тогда": она была оч хороша. Щас конешно нет, щас никто и спорить не будет.

В Китае мой друг бывает оч часто, почти постоянно там дивет 9 на 3 месяца. Китай по сравнению с нами, знаете, в большей части гораздо лучше. А что касается территорий до Урала, сами или нет сдадим... Ну еще один вот такой как Путин, и сами отдадим, ага. К тому же, как вы правильно заметили, армия у нас аховая щас.

ЗЫ: что касается политики, то политика -- это ВСЕГДА ситуация. Иначе не бывает, поверьте моему опыту :)
ЗЗЫ: не уверена, что бык мак 15 рублей, но возмодно, что бетылка водки $30 :))) Я далеко не оптимист.
23-04-2005 14:26
Камрад
login
Анек, самое оптимистчиное, что мы придумать можем

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть