клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
04-07-2005 16:59 Night Lynx » Право на безопасность
Тема навеяна дискуссией у Ромашки и недавними делами о самообороне - как громкими (Иванникова), так и не очень (Моисеев).
Как известно, на бумаге ситуация просто утопична: Конституция гарантирует гражданам право защищать себя; 37 статья УК РФ с прогрессивными поправками позволяет не думать о здоровье нападавшего, если существует угроза жизни; нелетальные средства самообороны позволяют остановить нападение, не убивая преступника...
Но практика, как всегда, вносит коррективы.
Прежде всего - не могу удержаться от искушения пройтись по "оружию самообороны".
Оно представлено следующими категориями: электрошокеры, газовые баллончики, газовые пистолеты/револьверы, травматическое оружие (бесствольное и газовое с возможностью стрельбы резиновыми пулями).
1. Электрошокеры. Не действуют через одежду и имеют слишком низкий шанс выведения противника из строя, даже если дотянуться до лица. Реально эффективные модели в гражданском обороте запрещены...
2. Газовые баллончики.
Помимо обьёма\дальности\времени распыления, важнейшим критерием эффективности является тип ирританта. "Слезоточивые" CN и CS действуют на слизистую оболочку глаз. Действуют быстро (доли секунды), но не действуют на пьяных и животных. "Перцовые" капсацин(ОС) и МПК раздражают слизистую верхних дыхательных путей. Эффективны против пьяных и животных, но действуют с задержкой...
CR действует комплексно, но малоэффективен из-за ничтожной (20мг) разрешённой в России концентрации.
Общие недостатки всех ГБ - невозможность применения в закрытом помещении (кроме струйных), малая дистанция распыления, непредсказуемое поведение после воздействия низких температур.
3. Газовые пистолеты.
По сравнению с ГБ имеют одно преимущество - морозоустойчивость. Но обрастают кучей новых недостатков: цена, габариты, необходимость приобретения лицензии, нелегальность применения ближе 0,5м...
Нечто среднее между пистолетами и баллончиками - средство самообороны УДАР, представляющее собой пластмассовую пистолетную рукоять с 5 патронами - аналогами ГБ, выбрасывающими струю маслянистой жидкости, содержащей ирритант. Часто критикуется за низкое качество изготовления боеприпасов. Главное преимущество - существование патронов с CR, достаточно эффективных и относительно качественно изготовленных, но... дефицитных. Патроны с прочими ирритантами менее эффективны, чем аналогичные по составу ГБ.
4. Травматическое оружие.
Первым на рынок поступил бесствольный прибор самообороны ОСА. Патроны мощностью до 120 ДЖ имели нестабильное качество, но представители "удачных" партий были более чем эффективны даже при использовании против зимней одежды. Но тут в дело вмешался Минздрав. Своей инструкцией (которая вроде как и не закон - обьявлять не обязательно) он обязал снизить мощность патрона до 67 ДЖ, после чего НИИПХ (производитель патронов) был завален морем жалоб: ослабленный без ведома потребителей патрон никуда не годился, известны случаи, когда человек, получивший 2 таких патрона в голову с расстояния менее метра, не утратил способности и желания драться. Удивительно, но меры были приняты: увеличили порог мощности до 85 ДЖ и массу самой пули. Такой патрон был эффективен, но лишь при прицельной стрельбе по ногам... или в голову. Зимняя одежда осталась неуязвимой даже с расстояния 1,5м. Кроме того, малое количество патронов (4)позволяет отбиться от одного, при некотором везении - максимум двух нападающих. Также отсутствие конструктивного сходства с оружием снижает психоолгический эффект применения.
Затем началась широкая рекламная кампания по продвижению в массы газового пистолета с возможностью стрельбы резиновой пулей "макарыч". Обещалась просто заоблачная эффективность, но когда это надругательство над оружием попало на рынок, мыльный пузырь лопнул: качество изготовления невозможно описать цензурными словами (оценить можно здесь), резиновые пульки массой менее 1г при мощности патрона 26-30 ДЖ не наносили проникающих ранений даже при стрельбе по голому пузу с расстояния 60см, а с 5м отскакивали даже от бумаги. Кроме того, пульку часто разрывало об "зубья" ствола.
Аналогичные системы (как прочие российские ***ычи, так и зарубежные силуминовые изделия) не лучше. Правда, их можно было "доработать", но такие действия гарантировали владельцу не столько защиту, сколько срок по ст. 223 УК РФ...
Но перед российскими гражданами стоит и другая проблема, куда серьёзнее технической - правовая. Под лозунгом "да здравствует наш суд - самый басманный суд в мире!" граждане, сумевшие защитить себя, отправляются в тюрьму. Сильное общественное давление спасло от срока Иванникову, но сколько таких дел проходит незамеченными? 29 июня 15-летний подросток, защищавший сестру от пяти гопников, получил 6 вполне реальных, "безусловных" лет за умышленное убийство. Что сейчас со студентом М. Моисеевым, защищавшимся от толпы собутыльников отчима в собственной квартире, неизвестно, но минимум полгода в СИЗО он уже просидел. А сколько людей попадают в бетономешалку люблинского "правосудия" в масштабах страны? Вот слова одного участника форума guns.ru: "В 1994 году я написал пару статей о самообороне. Тогда я, будучи студентом юридического факультета, проходил стажировку в Минераловодской межрайонной прокуратуре. Естественно, я поинтересовался мнением одной из сотрудниц этого учреждения, есть ли правоприменительная практика по ст. 13 УК РСФСР, так как УК РФ с его ст. 37 тогда еще не был принят. Ее ответ оказал на меня сильное впечатление: "Я работаю в органах прокуратуры без малого 30 лет и не помню ни одного случая самообороны. Подобные деяния мы квалифицируем либо по ст. 103, либо по ст. 105 УК РСФСР". То есть, как умышленное убийство, либо как убийство при превышении пределов необходимой самообороны.
Представьте, территория с населением около 100 тыс. человек и за 30 лет ни одного случая самообороны ! То есть люди, защищавшие себя и своих близких, пошли топтать зону. К сожалению, с тех пор ничего не изменилось." То есть на практике вся прогрессивность 37 статьи бесполезна - она игнорируется.
Один из вариантов решения технической проблемы - легализация короткоствольного оружия. В который раз повторять аргументы "за" и статистику в полном обьёме не стану - это есть в дневнике по ссылке в начале поста. Напомню лишь базовые моменты:
- Легализация оружия в Молдавии и Прибалтике серьёзно снизила преступность.
- Запрет на владение оружием в Великобритании в 1997 привёл к катастрофе - к 2002 году количество убийств выросло на 54%, убийств при помощи огнестрела - почти вдвое, разбойных нападений - на 67% (Количество прочих насильственных преступлений также выросло). Также произошёл и "качественный скачок" - например, доля оргаблений домо при наличии хозяев дома (т.е. пыток утюгом вместо тихого выноса ценностей) выросла с 12% до 52%.
- В Сербии в декабре 2004 было запрещено ношение короткоствольного оружия. В результате до апреля 2005 в десятимиллионной стране было убито 3000 человек. В апреле 2005 гражданам вернули это право, а против министра юстиции возбудили уголовное дело. Преступность вернулась на "дозапретные круги" за неделю...
Также упомяну наиболее часто встречаемые аргументы противников:
- Криминал сможет вооружиться!
Он уже вооружен. По самым скромным оценкам - в стране находится около 5 миллионов незаконных единиц оружия. Также напоминаю, что выстрел из легально купленного оружия гарантирует владельцу диалог со следователем в кратчайшие сроки.
- У нас будет насилие и убийства, как в Америке!
В Америке происходит менее 16 000 убийств в год на 282 миллиона населения. В России - 33-35 тысяч на 145 млн, плюс до 40 000 пропавших без вести.
- Российский менталитет и пьянство несовместимы с оружием!
Чем российский менталитет хуже прочих, не доказано. Также непонятно, почему при таком менталитете 5 000 000 владельцев охотничьего оружия и средств самообороны не устроили кровавую баню. (2003: Москва - 370 000 владельцев оружия, 10 правонарушений с его использованием. Пермь - 65000 владельцев, 3 правонарушения). Также не установлено, почему аналогичную баню не устроили финны, пьющие никак не меньше граждан России.
- Ты не наигрался с пистолетиками в дестве, а теперь хочешь подвергнуть всех опасности ради собственного развлечения!
Я живу в стране, где ношение пистолетов разрешено.
Итак, прошу высказываться по следующим пунктам: (во избежание куча-малы, когда каждый говорит о своём, желательно указывать, к какому пункту относится ваш комментарий)
1. Ваше мнение о ситуации с оружием в США (NRA vs HCI)
2. Ваше мнение о ситуации с оружием в России: возможные последствия легализации, кому выгоден запрет на ношение КС. Разумные и толковые аргументы "против" приветствуются
3. Ваше мнение об эффективности оружия как средства самообороны.
4. Как могут граждане России защитить себя в данный момент?
5. Кому выгодна сложившаяся ситуация с юридической оценкой самообороны? Откуда у неё "растут ноги", какие существуют пути выхода.
6. Психологический аспект: оружие - провокатор насилия или дисциплинирующий фактор?
7. Ограничения на продажу: отсев преступников и наркоманов или кастрация боевых возможностей?
8. Оружие и дети.
При желании предлагайте свои пункты, я их добавлю в пост
Как известно, на бумаге ситуация просто утопична: Конституция гарантирует гражданам право защищать себя; 37 статья УК РФ с прогрессивными поправками позволяет не думать о здоровье нападавшего, если существует угроза жизни; нелетальные средства самообороны позволяют остановить нападение, не убивая преступника...
Но практика, как всегда, вносит коррективы.
Прежде всего - не могу удержаться от искушения пройтись по "оружию самообороны".
Оно представлено следующими категориями: электрошокеры, газовые баллончики, газовые пистолеты/револьверы, травматическое оружие (бесствольное и газовое с возможностью стрельбы резиновыми пулями).
1. Электрошокеры. Не действуют через одежду и имеют слишком низкий шанс выведения противника из строя, даже если дотянуться до лица. Реально эффективные модели в гражданском обороте запрещены...
2. Газовые баллончики.
Помимо обьёма\дальности\времени распыления, важнейшим критерием эффективности является тип ирританта. "Слезоточивые" CN и CS действуют на слизистую оболочку глаз. Действуют быстро (доли секунды), но не действуют на пьяных и животных. "Перцовые" капсацин(ОС) и МПК раздражают слизистую верхних дыхательных путей. Эффективны против пьяных и животных, но действуют с задержкой...
CR действует комплексно, но малоэффективен из-за ничтожной (20мг) разрешённой в России концентрации.
Общие недостатки всех ГБ - невозможность применения в закрытом помещении (кроме струйных), малая дистанция распыления, непредсказуемое поведение после воздействия низких температур.
3. Газовые пистолеты.
По сравнению с ГБ имеют одно преимущество - морозоустойчивость. Но обрастают кучей новых недостатков: цена, габариты, необходимость приобретения лицензии, нелегальность применения ближе 0,5м...
Нечто среднее между пистолетами и баллончиками - средство самообороны УДАР, представляющее собой пластмассовую пистолетную рукоять с 5 патронами - аналогами ГБ, выбрасывающими струю маслянистой жидкости, содержащей ирритант. Часто критикуется за низкое качество изготовления боеприпасов. Главное преимущество - существование патронов с CR, достаточно эффективных и относительно качественно изготовленных, но... дефицитных. Патроны с прочими ирритантами менее эффективны, чем аналогичные по составу ГБ.
4. Травматическое оружие.
Первым на рынок поступил бесствольный прибор самообороны ОСА. Патроны мощностью до 120 ДЖ имели нестабильное качество, но представители "удачных" партий были более чем эффективны даже при использовании против зимней одежды. Но тут в дело вмешался Минздрав. Своей инструкцией (которая вроде как и не закон - обьявлять не обязательно) он обязал снизить мощность патрона до 67 ДЖ, после чего НИИПХ (производитель патронов) был завален морем жалоб: ослабленный без ведома потребителей патрон никуда не годился, известны случаи, когда человек, получивший 2 таких патрона в голову с расстояния менее метра, не утратил способности и желания драться. Удивительно, но меры были приняты: увеличили порог мощности до 85 ДЖ и массу самой пули. Такой патрон был эффективен, но лишь при прицельной стрельбе по ногам... или в голову. Зимняя одежда осталась неуязвимой даже с расстояния 1,5м. Кроме того, малое количество патронов (4)позволяет отбиться от одного, при некотором везении - максимум двух нападающих. Также отсутствие конструктивного сходства с оружием снижает психоолгический эффект применения.
Затем началась широкая рекламная кампания по продвижению в массы газового пистолета с возможностью стрельбы резиновой пулей "макарыч". Обещалась просто заоблачная эффективность, но когда это надругательство над оружием попало на рынок, мыльный пузырь лопнул: качество изготовления невозможно описать цензурными словами (оценить можно здесь), резиновые пульки массой менее 1г при мощности патрона 26-30 ДЖ не наносили проникающих ранений даже при стрельбе по голому пузу с расстояния 60см, а с 5м отскакивали даже от бумаги. Кроме того, пульку часто разрывало об "зубья" ствола.
Аналогичные системы (как прочие российские ***ычи, так и зарубежные силуминовые изделия) не лучше. Правда, их можно было "доработать", но такие действия гарантировали владельцу не столько защиту, сколько срок по ст. 223 УК РФ...
Но перед российскими гражданами стоит и другая проблема, куда серьёзнее технической - правовая. Под лозунгом "да здравствует наш суд - самый басманный суд в мире!" граждане, сумевшие защитить себя, отправляются в тюрьму. Сильное общественное давление спасло от срока Иванникову, но сколько таких дел проходит незамеченными? 29 июня 15-летний подросток, защищавший сестру от пяти гопников, получил 6 вполне реальных, "безусловных" лет за умышленное убийство. Что сейчас со студентом М. Моисеевым, защищавшимся от толпы собутыльников отчима в собственной квартире, неизвестно, но минимум полгода в СИЗО он уже просидел. А сколько людей попадают в бетономешалку люблинского "правосудия" в масштабах страны? Вот слова одного участника форума guns.ru: "В 1994 году я написал пару статей о самообороне. Тогда я, будучи студентом юридического факультета, проходил стажировку в Минераловодской межрайонной прокуратуре. Естественно, я поинтересовался мнением одной из сотрудниц этого учреждения, есть ли правоприменительная практика по ст. 13 УК РСФСР, так как УК РФ с его ст. 37 тогда еще не был принят. Ее ответ оказал на меня сильное впечатление: "Я работаю в органах прокуратуры без малого 30 лет и не помню ни одного случая самообороны. Подобные деяния мы квалифицируем либо по ст. 103, либо по ст. 105 УК РСФСР". То есть, как умышленное убийство, либо как убийство при превышении пределов необходимой самообороны.
Представьте, территория с населением около 100 тыс. человек и за 30 лет ни одного случая самообороны ! То есть люди, защищавшие себя и своих близких, пошли топтать зону. К сожалению, с тех пор ничего не изменилось." То есть на практике вся прогрессивность 37 статьи бесполезна - она игнорируется.
Один из вариантов решения технической проблемы - легализация короткоствольного оружия. В который раз повторять аргументы "за" и статистику в полном обьёме не стану - это есть в дневнике по ссылке в начале поста. Напомню лишь базовые моменты:
- Легализация оружия в Молдавии и Прибалтике серьёзно снизила преступность.
- Запрет на владение оружием в Великобритании в 1997 привёл к катастрофе - к 2002 году количество убийств выросло на 54%, убийств при помощи огнестрела - почти вдвое, разбойных нападений - на 67% (Количество прочих насильственных преступлений также выросло). Также произошёл и "качественный скачок" - например, доля оргаблений домо при наличии хозяев дома (т.е. пыток утюгом вместо тихого выноса ценностей) выросла с 12% до 52%.
- В Сербии в декабре 2004 было запрещено ношение короткоствольного оружия. В результате до апреля 2005 в десятимиллионной стране было убито 3000 человек. В апреле 2005 гражданам вернули это право, а против министра юстиции возбудили уголовное дело. Преступность вернулась на "дозапретные круги" за неделю...
Также упомяну наиболее часто встречаемые аргументы противников:
- Криминал сможет вооружиться!
Он уже вооружен. По самым скромным оценкам - в стране находится около 5 миллионов незаконных единиц оружия. Также напоминаю, что выстрел из легально купленного оружия гарантирует владельцу диалог со следователем в кратчайшие сроки.
- У нас будет насилие и убийства, как в Америке!
В Америке происходит менее 16 000 убийств в год на 282 миллиона населения. В России - 33-35 тысяч на 145 млн, плюс до 40 000 пропавших без вести.
- Российский менталитет и пьянство несовместимы с оружием!
Чем российский менталитет хуже прочих, не доказано. Также непонятно, почему при таком менталитете 5 000 000 владельцев охотничьего оружия и средств самообороны не устроили кровавую баню. (2003: Москва - 370 000 владельцев оружия, 10 правонарушений с его использованием. Пермь - 65000 владельцев, 3 правонарушения). Также не установлено, почему аналогичную баню не устроили финны, пьющие никак не меньше граждан России.
- Ты не наигрался с пистолетиками в дестве, а теперь хочешь подвергнуть всех опасности ради собственного развлечения!
Я живу в стране, где ношение пистолетов разрешено.
Итак, прошу высказываться по следующим пунктам: (во избежание куча-малы, когда каждый говорит о своём, желательно указывать, к какому пункту относится ваш комментарий)
1. Ваше мнение о ситуации с оружием в США (NRA vs HCI)
2. Ваше мнение о ситуации с оружием в России: возможные последствия легализации, кому выгоден запрет на ношение КС. Разумные и толковые аргументы "против" приветствуются
3. Ваше мнение об эффективности оружия как средства самообороны.
4. Как могут граждане России защитить себя в данный момент?
5. Кому выгодна сложившаяся ситуация с юридической оценкой самообороны? Откуда у неё "растут ноги", какие существуют пути выхода.
6. Психологический аспект: оружие - провокатор насилия или дисциплинирующий фактор?
7. Ограничения на продажу: отсев преступников и наркоманов или кастрация боевых возможностей?
8. Оружие и дети.
При желании предлагайте свои пункты, я их добавлю в пост
отредактировано: 04-07-2005 17:10 - Night Lynx
Комментарии:
Ромашка, лично у меня она тоже не устойчивая и того паренька, что чуть не убил моего ребенка куском арматуры, я бы в тот момент пристреллила бы, не задумываясь.. - ты передергиваешь!
1. Если ты знаешь, что не сдержалась бы - не покупай оружие.
2. А стрелять в ноги - уже отменили? Надо стрелять именно на поражение?!
3. Если бы ты знала, что твой ребенок после твоего выстрела останется без матери, т.к. она [мать] будет сидеть в тюрьме ближайшие лет 20 (а то и больше) - тоже бы не удержалась?!
НЕ ПОВЕРЮ!
1. Если ты знаешь, что не сдержалась бы - не покупай оружие.
2. А стрелять в ноги - уже отменили? Надо стрелять именно на поражение?!
3. Если бы ты знала, что твой ребенок после твоего выстрела останется без матери, т.к. она [мать] будет сидеть в тюрьме ближайшие лет 20 (а то и больше) - тоже бы не удержалась?!
НЕ ПОВЕРЮ!
Anthrax НЕ ПОВЕРЮ! - читайте "Поднятую целину" Шолохова..не все! а только сцену "бабьего бунта", или "Калину Красную" Шукшина..в этих двух книгах прекрасно показано как по разному ведут себя в драке мужчины и женщины..там, где мужчина затормозит, там женщина прет напролом..
не покупай оружие. - вот я и не покупаю)
А стрелять в ноги - уже отменили? - не хочу повторяться, т.к. писала уже у себя, но в США дешевле убить, чем ранить..
т.е. лучше вообще не стрелять, чем стрелять в ноги, если ты не полицейский. а если стреляешь, то уж на поражение.
не покупай оружие. - вот я и не покупаю)
А стрелять в ноги - уже отменили? - не хочу повторяться, т.к. писала уже у себя, но в США дешевле убить, чем ранить..
т.е. лучше вообще не стрелять, чем стрелять в ноги, если ты не полицейский. а если стреляешь, то уж на поражение.Ромашка, но в США дешевле убить, чем ранить.. т.е. лучше вообще не стрелять, чем стрелять в ноги, если ты не полицейский. а если стреляешь, то уж на поражение - если стреляешь - то да, на поражение. Или в воздух... (сначала).
Если сдержаться не можешь и не контролируешь себя - не покупешь оружие.
Но это не отменяет того, что ДРУГИЕ не должны его иметь, если могут думать головой и не стрелять просто так.
.в этих двух книгах прекрасно показано как по разному ведут себя в драке мужчины и женщины..там, где мужчина затормозит, там женщина прет напролом.. - и не только в этих книгах. ВООБЩЕ психология женщин и мужчин - РАЗНАЯ! Это совершенно доказанный факт. Необходимо это брать в рассчет, а не говорить, что вот мол так и так...
Так что, как мне кажется, аргументов против оружия - реально нет. Есть аргументы против некоторых слоев населения и против некоторых психологических социотипов, но не в общем. Не для всех.
Если сдержаться не можешь и не контролируешь себя - не покупешь оружие.
Но это не отменяет того, что ДРУГИЕ не должны его иметь, если могут думать головой и не стрелять просто так.
.в этих двух книгах прекрасно показано как по разному ведут себя в драке мужчины и женщины..там, где мужчина затормозит, там женщина прет напролом.. - и не только в этих книгах. ВООБЩЕ психология женщин и мужчин - РАЗНАЯ! Это совершенно доказанный факт. Необходимо это брать в рассчет, а не говорить, что вот мол так и так...
Так что, как мне кажется, аргументов против оружия - реально нет. Есть аргументы против некоторых слоев населения и против некоторых психологических социотипов, но не в общем. Не для всех.
Anthrax аргументов против оружия - реально нет - нет 
есть аргументы против его свобрдной продажи, как это делается в той же Америке. Не для всех - а продают ВСЕМ! Если сдержаться не можешь и не контролируешь себя - не покупешь оружие. - я не хочу зависеть от самосознания ближнего)
есть аргументы против его свобрдной продажи, как это делается в той же Америке. Не для всех - а продают ВСЕМ! Если сдержаться не можешь и не контролируешь себя - не покупешь оружие. - я не хочу зависеть от самосознания ближнего)
я не хочу зависеть от самосознания ближнего
Резонно.
Хотя мне так думается, что уже всё случилось. Если оружия и нет в свободной продаже и нет разрешения к свободному ношению, это ещё не значит, что все, кому они было нужно уже им не обзавелись.
Наше российское законодательство и правопрактика не столь совершенны, что бы отслеживать всех.
На мой взгляд хорошая система это не та, в которой разрешено носить оружие для самообороны гражданскому мирному населения, чтобы всяким диленквентным элементам не повадно было, а та в которой правоохранительные органы (они, кстати существуют на наши в вами налоги) работают так, что оружие для самообороны не является необходимостью. Это, в конце концов, то, за что им деньги платят, чему пять или больше лет их в соответсвующих учебных заведениях учат (повторюсь на бюджетные, налоговые деньги), функци у них такая социальная.
Надо систему оздоровлять, а не загонять её в то самое непотребное место. Надо, чтобы у прохожего на темной улице при виде милиционера появлялось чувство защищенности и уверенности, а не истерики и безпричинного страха.
Резонно.
Хотя мне так думается, что уже всё случилось. Если оружия и нет в свободной продаже и нет разрешения к свободному ношению, это ещё не значит, что все, кому они было нужно уже им не обзавелись.
Наше российское законодательство и правопрактика не столь совершенны, что бы отслеживать всех.
На мой взгляд хорошая система это не та, в которой разрешено носить оружие для самообороны гражданскому мирному населения, чтобы всяким диленквентным элементам не повадно было, а та в которой правоохранительные органы (они, кстати существуют на наши в вами налоги) работают так, что оружие для самообороны не является необходимостью. Это, в конце концов, то, за что им деньги платят, чему пять или больше лет их в соответсвующих учебных заведениях учат (повторюсь на бюджетные, налоговые деньги), функци у них такая социальная.
Надо систему оздоровлять, а не загонять её в то самое непотребное место. Надо, чтобы у прохожего на темной улице при виде милиционера появлялось чувство защищенности и уверенности, а не истерики и безпричинного страха.
Если бы у меня было с собой постоянно, как мобильник, подходящее оружие, я бы пользовалась им так же, как и мобильником.
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz