клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
04-07-2005 16:59 Night Lynx » Право на безопасность
Тема навеяна дискуссией у Ромашки и недавними делами о самообороне - как громкими (Иванникова), так и не очень (Моисеев).
Как известно, на бумаге ситуация просто утопична: Конституция гарантирует гражданам право защищать себя; 37 статья УК РФ с прогрессивными поправками позволяет не думать о здоровье нападавшего, если существует угроза жизни; нелетальные средства самообороны позволяют остановить нападение, не убивая преступника...
Но практика, как всегда, вносит коррективы.
Прежде всего - не могу удержаться от искушения пройтись по "оружию самообороны".
Оно представлено следующими категориями: электрошокеры, газовые баллончики, газовые пистолеты/револьверы, травматическое оружие (бесствольное и газовое с возможностью стрельбы резиновыми пулями).
1. Электрошокеры. Не действуют через одежду и имеют слишком низкий шанс выведения противника из строя, даже если дотянуться до лица. Реально эффективные модели в гражданском обороте запрещены...
2. Газовые баллончики.
Помимо обьёма\дальности\времени распыления, важнейшим критерием эффективности является тип ирританта. "Слезоточивые" CN и CS действуют на слизистую оболочку глаз. Действуют быстро (доли секунды), но не действуют на пьяных и животных. "Перцовые" капсацин(ОС) и МПК раздражают слизистую верхних дыхательных путей. Эффективны против пьяных и животных, но действуют с задержкой...
CR действует комплексно, но малоэффективен из-за ничтожной (20мг) разрешённой в России концентрации.
Общие недостатки всех ГБ - невозможность применения в закрытом помещении (кроме струйных), малая дистанция распыления, непредсказуемое поведение после воздействия низких температур.
3. Газовые пистолеты.
По сравнению с ГБ имеют одно преимущество - морозоустойчивость. Но обрастают кучей новых недостатков: цена, габариты, необходимость приобретения лицензии, нелегальность применения ближе 0,5м...
Нечто среднее между пистолетами и баллончиками - средство самообороны УДАР, представляющее собой пластмассовую пистолетную рукоять с 5 патронами - аналогами ГБ, выбрасывающими струю маслянистой жидкости, содержащей ирритант. Часто критикуется за низкое качество изготовления боеприпасов. Главное преимущество - существование патронов с CR, достаточно эффективных и относительно качественно изготовленных, но... дефицитных. Патроны с прочими ирритантами менее эффективны, чем аналогичные по составу ГБ.
4. Травматическое оружие.
Первым на рынок поступил бесствольный прибор самообороны ОСА. Патроны мощностью до 120 ДЖ имели нестабильное качество, но представители "удачных" партий были более чем эффективны даже при использовании против зимней одежды. Но тут в дело вмешался Минздрав. Своей инструкцией (которая вроде как и не закон - обьявлять не обязательно) он обязал снизить мощность патрона до 67 ДЖ, после чего НИИПХ (производитель патронов) был завален морем жалоб: ослабленный без ведома потребителей патрон никуда не годился, известны случаи, когда человек, получивший 2 таких патрона в голову с расстояния менее метра, не утратил способности и желания драться. Удивительно, но меры были приняты: увеличили порог мощности до 85 ДЖ и массу самой пули. Такой патрон был эффективен, но лишь при прицельной стрельбе по ногам... или в голову. Зимняя одежда осталась неуязвимой даже с расстояния 1,5м. Кроме того, малое количество патронов (4)позволяет отбиться от одного, при некотором везении - максимум двух нападающих. Также отсутствие конструктивного сходства с оружием снижает психоолгический эффект применения.
Затем началась широкая рекламная кампания по продвижению в массы газового пистолета с возможностью стрельбы резиновой пулей "макарыч". Обещалась просто заоблачная эффективность, но когда это надругательство над оружием попало на рынок, мыльный пузырь лопнул: качество изготовления невозможно описать цензурными словами (оценить можно здесь), резиновые пульки массой менее 1г при мощности патрона 26-30 ДЖ не наносили проникающих ранений даже при стрельбе по голому пузу с расстояния 60см, а с 5м отскакивали даже от бумаги. Кроме того, пульку часто разрывало об "зубья" ствола.
Аналогичные системы (как прочие российские ***ычи, так и зарубежные силуминовые изделия) не лучше. Правда, их можно было "доработать", но такие действия гарантировали владельцу не столько защиту, сколько срок по ст. 223 УК РФ...
Но перед российскими гражданами стоит и другая проблема, куда серьёзнее технической - правовая. Под лозунгом "да здравствует наш суд - самый басманный суд в мире!" граждане, сумевшие защитить себя, отправляются в тюрьму. Сильное общественное давление спасло от срока Иванникову, но сколько таких дел проходит незамеченными? 29 июня 15-летний подросток, защищавший сестру от пяти гопников, получил 6 вполне реальных, "безусловных" лет за умышленное убийство. Что сейчас со студентом М. Моисеевым, защищавшимся от толпы собутыльников отчима в собственной квартире, неизвестно, но минимум полгода в СИЗО он уже просидел. А сколько людей попадают в бетономешалку люблинского "правосудия" в масштабах страны? Вот слова одного участника форума guns.ru: "В 1994 году я написал пару статей о самообороне. Тогда я, будучи студентом юридического факультета, проходил стажировку в Минераловодской межрайонной прокуратуре. Естественно, я поинтересовался мнением одной из сотрудниц этого учреждения, есть ли правоприменительная практика по ст. 13 УК РСФСР, так как УК РФ с его ст. 37 тогда еще не был принят. Ее ответ оказал на меня сильное впечатление: "Я работаю в органах прокуратуры без малого 30 лет и не помню ни одного случая самообороны. Подобные деяния мы квалифицируем либо по ст. 103, либо по ст. 105 УК РСФСР". То есть, как умышленное убийство, либо как убийство при превышении пределов необходимой самообороны.
Представьте, территория с населением около 100 тыс. человек и за 30 лет ни одного случая самообороны ! То есть люди, защищавшие себя и своих близких, пошли топтать зону. К сожалению, с тех пор ничего не изменилось." То есть на практике вся прогрессивность 37 статьи бесполезна - она игнорируется.
Один из вариантов решения технической проблемы - легализация короткоствольного оружия. В который раз повторять аргументы "за" и статистику в полном обьёме не стану - это есть в дневнике по ссылке в начале поста. Напомню лишь базовые моменты:
- Легализация оружия в Молдавии и Прибалтике серьёзно снизила преступность.
- Запрет на владение оружием в Великобритании в 1997 привёл к катастрофе - к 2002 году количество убийств выросло на 54%, убийств при помощи огнестрела - почти вдвое, разбойных нападений - на 67% (Количество прочих насильственных преступлений также выросло). Также произошёл и "качественный скачок" - например, доля оргаблений домо при наличии хозяев дома (т.е. пыток утюгом вместо тихого выноса ценностей) выросла с 12% до 52%.
- В Сербии в декабре 2004 было запрещено ношение короткоствольного оружия. В результате до апреля 2005 в десятимиллионной стране было убито 3000 человек. В апреле 2005 гражданам вернули это право, а против министра юстиции возбудили уголовное дело. Преступность вернулась на "дозапретные круги" за неделю...
Также упомяну наиболее часто встречаемые аргументы противников:
- Криминал сможет вооружиться!
Он уже вооружен. По самым скромным оценкам - в стране находится около 5 миллионов незаконных единиц оружия. Также напоминаю, что выстрел из легально купленного оружия гарантирует владельцу диалог со следователем в кратчайшие сроки.
- У нас будет насилие и убийства, как в Америке!
В Америке происходит менее 16 000 убийств в год на 282 миллиона населения. В России - 33-35 тысяч на 145 млн, плюс до 40 000 пропавших без вести.
- Российский менталитет и пьянство несовместимы с оружием!
Чем российский менталитет хуже прочих, не доказано. Также непонятно, почему при таком менталитете 5 000 000 владельцев охотничьего оружия и средств самообороны не устроили кровавую баню. (2003: Москва - 370 000 владельцев оружия, 10 правонарушений с его использованием. Пермь - 65000 владельцев, 3 правонарушения). Также не установлено, почему аналогичную баню не устроили финны, пьющие никак не меньше граждан России.
- Ты не наигрался с пистолетиками в дестве, а теперь хочешь подвергнуть всех опасности ради собственного развлечения!
Я живу в стране, где ношение пистолетов разрешено.
Итак, прошу высказываться по следующим пунктам: (во избежание куча-малы, когда каждый говорит о своём, желательно указывать, к какому пункту относится ваш комментарий)
1. Ваше мнение о ситуации с оружием в США (NRA vs HCI)
2. Ваше мнение о ситуации с оружием в России: возможные последствия легализации, кому выгоден запрет на ношение КС. Разумные и толковые аргументы "против" приветствуются
3. Ваше мнение об эффективности оружия как средства самообороны.
4. Как могут граждане России защитить себя в данный момент?
5. Кому выгодна сложившаяся ситуация с юридической оценкой самообороны? Откуда у неё "растут ноги", какие существуют пути выхода.
6. Психологический аспект: оружие - провокатор насилия или дисциплинирующий фактор?
7. Ограничения на продажу: отсев преступников и наркоманов или кастрация боевых возможностей?
8. Оружие и дети.
При желании предлагайте свои пункты, я их добавлю в пост
Как известно, на бумаге ситуация просто утопична: Конституция гарантирует гражданам право защищать себя; 37 статья УК РФ с прогрессивными поправками позволяет не думать о здоровье нападавшего, если существует угроза жизни; нелетальные средства самообороны позволяют остановить нападение, не убивая преступника...
Но практика, как всегда, вносит коррективы.
Прежде всего - не могу удержаться от искушения пройтись по "оружию самообороны".
Оно представлено следующими категориями: электрошокеры, газовые баллончики, газовые пистолеты/револьверы, травматическое оружие (бесствольное и газовое с возможностью стрельбы резиновыми пулями).
1. Электрошокеры. Не действуют через одежду и имеют слишком низкий шанс выведения противника из строя, даже если дотянуться до лица. Реально эффективные модели в гражданском обороте запрещены...
2. Газовые баллончики.
Помимо обьёма\дальности\времени распыления, важнейшим критерием эффективности является тип ирританта. "Слезоточивые" CN и CS действуют на слизистую оболочку глаз. Действуют быстро (доли секунды), но не действуют на пьяных и животных. "Перцовые" капсацин(ОС) и МПК раздражают слизистую верхних дыхательных путей. Эффективны против пьяных и животных, но действуют с задержкой...
CR действует комплексно, но малоэффективен из-за ничтожной (20мг) разрешённой в России концентрации.
Общие недостатки всех ГБ - невозможность применения в закрытом помещении (кроме струйных), малая дистанция распыления, непредсказуемое поведение после воздействия низких температур.
3. Газовые пистолеты.
По сравнению с ГБ имеют одно преимущество - морозоустойчивость. Но обрастают кучей новых недостатков: цена, габариты, необходимость приобретения лицензии, нелегальность применения ближе 0,5м...
Нечто среднее между пистолетами и баллончиками - средство самообороны УДАР, представляющее собой пластмассовую пистолетную рукоять с 5 патронами - аналогами ГБ, выбрасывающими струю маслянистой жидкости, содержащей ирритант. Часто критикуется за низкое качество изготовления боеприпасов. Главное преимущество - существование патронов с CR, достаточно эффективных и относительно качественно изготовленных, но... дефицитных. Патроны с прочими ирритантами менее эффективны, чем аналогичные по составу ГБ.
4. Травматическое оружие.
Первым на рынок поступил бесствольный прибор самообороны ОСА. Патроны мощностью до 120 ДЖ имели нестабильное качество, но представители "удачных" партий были более чем эффективны даже при использовании против зимней одежды. Но тут в дело вмешался Минздрав. Своей инструкцией (которая вроде как и не закон - обьявлять не обязательно) он обязал снизить мощность патрона до 67 ДЖ, после чего НИИПХ (производитель патронов) был завален морем жалоб: ослабленный без ведома потребителей патрон никуда не годился, известны случаи, когда человек, получивший 2 таких патрона в голову с расстояния менее метра, не утратил способности и желания драться. Удивительно, но меры были приняты: увеличили порог мощности до 85 ДЖ и массу самой пули. Такой патрон был эффективен, но лишь при прицельной стрельбе по ногам... или в голову. Зимняя одежда осталась неуязвимой даже с расстояния 1,5м. Кроме того, малое количество патронов (4)позволяет отбиться от одного, при некотором везении - максимум двух нападающих. Также отсутствие конструктивного сходства с оружием снижает психоолгический эффект применения.
Затем началась широкая рекламная кампания по продвижению в массы газового пистолета с возможностью стрельбы резиновой пулей "макарыч". Обещалась просто заоблачная эффективность, но когда это надругательство над оружием попало на рынок, мыльный пузырь лопнул: качество изготовления невозможно описать цензурными словами (оценить можно здесь), резиновые пульки массой менее 1г при мощности патрона 26-30 ДЖ не наносили проникающих ранений даже при стрельбе по голому пузу с расстояния 60см, а с 5м отскакивали даже от бумаги. Кроме того, пульку часто разрывало об "зубья" ствола.
Аналогичные системы (как прочие российские ***ычи, так и зарубежные силуминовые изделия) не лучше. Правда, их можно было "доработать", но такие действия гарантировали владельцу не столько защиту, сколько срок по ст. 223 УК РФ...
Но перед российскими гражданами стоит и другая проблема, куда серьёзнее технической - правовая. Под лозунгом "да здравствует наш суд - самый басманный суд в мире!" граждане, сумевшие защитить себя, отправляются в тюрьму. Сильное общественное давление спасло от срока Иванникову, но сколько таких дел проходит незамеченными? 29 июня 15-летний подросток, защищавший сестру от пяти гопников, получил 6 вполне реальных, "безусловных" лет за умышленное убийство. Что сейчас со студентом М. Моисеевым, защищавшимся от толпы собутыльников отчима в собственной квартире, неизвестно, но минимум полгода в СИЗО он уже просидел. А сколько людей попадают в бетономешалку люблинского "правосудия" в масштабах страны? Вот слова одного участника форума guns.ru: "В 1994 году я написал пару статей о самообороне. Тогда я, будучи студентом юридического факультета, проходил стажировку в Минераловодской межрайонной прокуратуре. Естественно, я поинтересовался мнением одной из сотрудниц этого учреждения, есть ли правоприменительная практика по ст. 13 УК РСФСР, так как УК РФ с его ст. 37 тогда еще не был принят. Ее ответ оказал на меня сильное впечатление: "Я работаю в органах прокуратуры без малого 30 лет и не помню ни одного случая самообороны. Подобные деяния мы квалифицируем либо по ст. 103, либо по ст. 105 УК РСФСР". То есть, как умышленное убийство, либо как убийство при превышении пределов необходимой самообороны.
Представьте, территория с населением около 100 тыс. человек и за 30 лет ни одного случая самообороны ! То есть люди, защищавшие себя и своих близких, пошли топтать зону. К сожалению, с тех пор ничего не изменилось." То есть на практике вся прогрессивность 37 статьи бесполезна - она игнорируется.
Один из вариантов решения технической проблемы - легализация короткоствольного оружия. В который раз повторять аргументы "за" и статистику в полном обьёме не стану - это есть в дневнике по ссылке в начале поста. Напомню лишь базовые моменты:
- Легализация оружия в Молдавии и Прибалтике серьёзно снизила преступность.
- Запрет на владение оружием в Великобритании в 1997 привёл к катастрофе - к 2002 году количество убийств выросло на 54%, убийств при помощи огнестрела - почти вдвое, разбойных нападений - на 67% (Количество прочих насильственных преступлений также выросло). Также произошёл и "качественный скачок" - например, доля оргаблений домо при наличии хозяев дома (т.е. пыток утюгом вместо тихого выноса ценностей) выросла с 12% до 52%.
- В Сербии в декабре 2004 было запрещено ношение короткоствольного оружия. В результате до апреля 2005 в десятимиллионной стране было убито 3000 человек. В апреле 2005 гражданам вернули это право, а против министра юстиции возбудили уголовное дело. Преступность вернулась на "дозапретные круги" за неделю...
Также упомяну наиболее часто встречаемые аргументы противников:
- Криминал сможет вооружиться!
Он уже вооружен. По самым скромным оценкам - в стране находится около 5 миллионов незаконных единиц оружия. Также напоминаю, что выстрел из легально купленного оружия гарантирует владельцу диалог со следователем в кратчайшие сроки.
- У нас будет насилие и убийства, как в Америке!
В Америке происходит менее 16 000 убийств в год на 282 миллиона населения. В России - 33-35 тысяч на 145 млн, плюс до 40 000 пропавших без вести.
- Российский менталитет и пьянство несовместимы с оружием!
Чем российский менталитет хуже прочих, не доказано. Также непонятно, почему при таком менталитете 5 000 000 владельцев охотничьего оружия и средств самообороны не устроили кровавую баню. (2003: Москва - 370 000 владельцев оружия, 10 правонарушений с его использованием. Пермь - 65000 владельцев, 3 правонарушения). Также не установлено, почему аналогичную баню не устроили финны, пьющие никак не меньше граждан России.
- Ты не наигрался с пистолетиками в дестве, а теперь хочешь подвергнуть всех опасности ради собственного развлечения!
Я живу в стране, где ношение пистолетов разрешено.
Итак, прошу высказываться по следующим пунктам: (во избежание куча-малы, когда каждый говорит о своём, желательно указывать, к какому пункту относится ваш комментарий)
1. Ваше мнение о ситуации с оружием в США (NRA vs HCI)
2. Ваше мнение о ситуации с оружием в России: возможные последствия легализации, кому выгоден запрет на ношение КС. Разумные и толковые аргументы "против" приветствуются
3. Ваше мнение об эффективности оружия как средства самообороны.
4. Как могут граждане России защитить себя в данный момент?
5. Кому выгодна сложившаяся ситуация с юридической оценкой самообороны? Откуда у неё "растут ноги", какие существуют пути выхода.
6. Психологический аспект: оружие - провокатор насилия или дисциплинирующий фактор?
7. Ограничения на продажу: отсев преступников и наркоманов или кастрация боевых возможностей?
8. Оружие и дети.
При желании предлагайте свои пункты, я их добавлю в пост
отредактировано: 04-07-2005 17:10 - Night Lynx
Комментарии:
Night Lynx, Мое мнение по этим вопросам ты в общих чертах уже знаешь.
На пункты 1,2,4,5 - высказываться точно не буду, ибо не шарю.
3. Эффективность того, что есть сейчас и что разрешено - никакая. Даже более того. Получив огнестрельное оружие, ты можешь не успеть его достать (я уверен, что смогу подойти к тебе так, что ты не услышишь или достать неожиданно из-за угла и т.п., короче масса вариантов). А вот если какой-то урод будет ночью выбивать мне дверь - то я пальну разок поверх головы (сквозь дверь, на высоте метров двух) - и этого будет достаточно. Думаю, мысль ясна.
6. Для одних, оружие - провокатор насилия, но эти люди его УЖЕ имеют. Для других (как в случае с девочкой, которая с детства у отца видела ружье и знает, чем оно опасно и что может) - оружие будет дисциплиной. Тут вопрос только воспитания и моральных качеств. Следует добавить, что права не дают до определенного возраста. Так и с оружием. Человек должен быть морально взрослым, чтобы понимать последствия своих действий. Т.е. моральный возраст не равен какому-то физическому. Это надо только тестами определять (ну и некоторыми экстремальными ситуациями).
7. Отсев ты не сможешь сделать. Это будет равносильно искоренению преступности вообще. Снижать боевые возможности оружия, на мой взгляд, не стоит, т.к. теряется оборонительный фактор, а преступный элемент итак вооружен.
8. Мне кажется, что для этого пункта необходим вообще отдельный пост. В принципе как и для каждого из приведенных тут пунктов.
На пункты 1,2,4,5 - высказываться точно не буду, ибо не шарю.
3. Эффективность того, что есть сейчас и что разрешено - никакая. Даже более того. Получив огнестрельное оружие, ты можешь не успеть его достать (я уверен, что смогу подойти к тебе так, что ты не услышишь или достать неожиданно из-за угла и т.п., короче масса вариантов). А вот если какой-то урод будет ночью выбивать мне дверь - то я пальну разок поверх головы (сквозь дверь, на высоте метров двух) - и этого будет достаточно. Думаю, мысль ясна.
6. Для одних, оружие - провокатор насилия, но эти люди его УЖЕ имеют. Для других (как в случае с девочкой, которая с детства у отца видела ружье и знает, чем оно опасно и что может) - оружие будет дисциплиной. Тут вопрос только воспитания и моральных качеств. Следует добавить, что права не дают до определенного возраста. Так и с оружием. Человек должен быть морально взрослым, чтобы понимать последствия своих действий. Т.е. моральный возраст не равен какому-то физическому. Это надо только тестами определять (ну и некоторыми экстремальными ситуациями).
7. Отсев ты не сможешь сделать. Это будет равносильно искоренению преступности вообще. Снижать боевые возможности оружия, на мой взгляд, не стоит, т.к. теряется оборонительный фактор, а преступный элемент итак вооружен.
8. Мне кажется, что для этого пункта необходим вообще отдельный пост. В принципе как и для каждого из приведенных тут пунктов.
1. Ваше мнение о ситуации с оружием в США (NRA vs HCI)
ты знаешь, после просмотра фильма "Боулинг для Колумбины" (помоему так) я подумала, что может оно и к лучшему, что у нас запрещено свободное ношение оружия.
2. Ваше мнение о ситуации с оружием в России: возможные последствия легализации, кому выгоден запрет на ношение КС. Разумные и толковые аргументы "против" приветствуются
не знаю, кому это выгодно, скорее всего выгодно самому правительству, проще управлять народом, говоря, что никто не защитит, кроме государства.
Опять же выгоден черный рынок оружия, где цены, думаю, у меня не проверенные данные, гораздо и гораздо выше, чем реальные, если бы оружие было в прямой продаже.
У нас в доме сосед живет, он сделал себя разрешение (не знаю как) на хранение и ношение автоматического оружия, его два раза грабили за три года, и воровали, догадайся, что? это самое оружие....
3. Ваше мнение об эффективности оружия как средства самообороны.
Если ты умеешь им пользоваться, то эффективно. но если мне сейчас дать его, то что оно есть, что его нет, все одно будет, в экстремальной ситуации я растеряюсь и все...
думаю, что лучше учить народ вести себя в экстремальных ситуация, угрожающих жизни и здоровью, а не в руки неумелые ему оружие вручать...
4. Как могут граждане России защитить себя в данный момент?
о чем ты говоришь? у нас даже государство наедет на обычного человека и ты ничего не сможешь сделать, вот как Иванникова например...бассманное правосудие, мля...:(
я бы прошла курсы какие нить самообороны с помощью подручных средств...думаю, что это самое эффективное на настоящий момент, а ждать легализации оружия еще долго думаю будем...:(((
5. Кому выгодна сложившаяся ситуация с юридической оценкой самообороны? Откуда у неё "растут ноги", какие существуют пути выхода.
не знаю....
6. Психологический аспект: оружие - провокатор насилия или дисциплинирующий фактор?
ну отморозков всяких думаю будет дисциплинировать, потому как всегда будет в голове мысля: "А что если мне отпор дадут?". А по поводу провокаций насилия, то и без оружия можно так спровоцировать, шо костей не соберешь. Бытовое убийство по пьянке - самая распространенная смерть в РФ, при чем без использования огнестрельного оружия....
ну и потом вс зависит от уровня культурного и моральных, внутренних запретов ...
7. Ограничения на продажу: отсев преступников и наркоманов или кастрация боевых возможностей?
отсев, хотя при нашей коррумпированности гос.органов и МВД - такое думаю осуществить нереально, у кого денег больше будет, тот и при оружие будет, даже если наркоман или съехавший с катушек агрессив...
8. Оружие и дети.
тут вся ответсвенность на родителях, и никуда от этого не уйти нам...
ты знаешь, после просмотра фильма "Боулинг для Колумбины" (помоему так) я подумала, что может оно и к лучшему, что у нас запрещено свободное ношение оружия.
2. Ваше мнение о ситуации с оружием в России: возможные последствия легализации, кому выгоден запрет на ношение КС. Разумные и толковые аргументы "против" приветствуются
не знаю, кому это выгодно, скорее всего выгодно самому правительству, проще управлять народом, говоря, что никто не защитит, кроме государства.
Опять же выгоден черный рынок оружия, где цены, думаю, у меня не проверенные данные, гораздо и гораздо выше, чем реальные, если бы оружие было в прямой продаже.
У нас в доме сосед живет, он сделал себя разрешение (не знаю как) на хранение и ношение автоматического оружия, его два раза грабили за три года, и воровали, догадайся, что? это самое оружие....
3. Ваше мнение об эффективности оружия как средства самообороны.
Если ты умеешь им пользоваться, то эффективно. но если мне сейчас дать его, то что оно есть, что его нет, все одно будет, в экстремальной ситуации я растеряюсь и все...
думаю, что лучше учить народ вести себя в экстремальных ситуация, угрожающих жизни и здоровью, а не в руки неумелые ему оружие вручать...
4. Как могут граждане России защитить себя в данный момент?
о чем ты говоришь? у нас даже государство наедет на обычного человека и ты ничего не сможешь сделать, вот как Иванникова например...бассманное правосудие, мля...:(
я бы прошла курсы какие нить самообороны с помощью подручных средств...думаю, что это самое эффективное на настоящий момент, а ждать легализации оружия еще долго думаю будем...:(((
5. Кому выгодна сложившаяся ситуация с юридической оценкой самообороны? Откуда у неё "растут ноги", какие существуют пути выхода.
не знаю....
6. Психологический аспект: оружие - провокатор насилия или дисциплинирующий фактор?
ну отморозков всяких думаю будет дисциплинировать, потому как всегда будет в голове мысля: "А что если мне отпор дадут?". А по поводу провокаций насилия, то и без оружия можно так спровоцировать, шо костей не соберешь. Бытовое убийство по пьянке - самая распространенная смерть в РФ, при чем без использования огнестрельного оружия....
ну и потом вс зависит от уровня культурного и моральных, внутренних запретов ...
7. Ограничения на продажу: отсев преступников и наркоманов или кастрация боевых возможностей?
отсев, хотя при нашей коррумпированности гос.органов и МВД - такое думаю осуществить нереально, у кого денег больше будет, тот и при оружие будет, даже если наркоман или съехавший с катушек агрессив...
8. Оружие и дети.
тут вся ответсвенность на родителях, и никуда от этого не уйти нам...
Anthrax
3. уверен, что смогу подойти к тебе так, что ты не услышишь или достать неожиданно из-за угла Позволю себе не согласиться Я не знаю, какова плотность "пешеходопотока" в Киеве, но что в Вильнюсе, что в Клайпеде у меня легко получается никого не подпускать к себе ближе 10 метров даже днём в центре.
А вот если какой-то урод будет ночью выбивать мне дверь - то я пальну разок поверх головы А я так не могу, у меня дверь стальная
6. Тут вопрос только воспитания и моральных качеств. Человек должен быть морально взрослым, чтобы понимать последствия своих действий.
7. Отсев ты не сможешь сделать. Я и не буду его делать. Данные категории граждан успешно отфильтровываются разрешительными органами даже сейчас.
8. Мне кажется, что для этого пункта необходим вообще отдельный пост. В принципе как и для каждого из приведенных тут пунктов. Я бы с удовольствием набил по посту, но кто ж это комментировать станет Ведь если ты помнишь, я хочу именно разобраться...
Lelishna
1. ты знаешь, после просмотра фильма "Боулинг для Колумбины"
Да, Джордж W Буш - президент с самым низким интеллектом за всю историю США, развязал войну в Ираке, автор множества "бушизмов" и вообще дурак Но это не делает чёрнопиарные агитки Майкла Мура белее. Помнишь комментарий Эля? ""Первым вопросом, который задал Папа Римский, ступив на французскую землю, был "Есть ли во Франции бордели?" — по этому принципу из моего любимого анекдота работает и Мур, монтируя статистику, фактаж, собственные эксперименты и выдержки из интервью."
Что бы ни снял Мур - для массового расстрела в школе право на ношение не требуется - обычная "сайга" в спортивной сумке сгодится. Видимо, система всё же работает. Для справки - в США нет пулегильзотек, а в штатах, где запрещено ношение, проверка криминального прошлого и умственного состояния не производится. При этом - см. статистику... Если хочешь, могу провести краткий ликбез о действиях HCI и прочих антиоружейников.
2. Политические причины я бы так высоко не ставил, максимум - ведомственный интерес МВД... Хотя сейчас именно силовики у власти
Разрешение на автоматическое... это неслабо Кстати, если на ношение - почему не носил? И что именно за ствол у него был?
3. Прохождение курсов предлагается как обязательное условие получение лицензии. И не стоит говорить "купят, как права": купят, не смогут защититься, сами себе злобные буратины
4. Есть мнение, что разрешение КС и, как следствие, увеличение случаев удачной самообороны, доходящих до органов и суда, позволит переломить стереотип судейского мышления (убил-виновен, с оружием - виновен)... И вообще, лучше пусть 12 судят, чем 6 несут...
6 - согласен
7. А почему сейчас длинноствол не доходит до наркоманов и съехавших с катушек? Почему ситуация должна ухудшиться?
8. Я имел в виду не этот аспект. Не несчастные случаи, а целесообразность попыток оградить детей от оружия и знаний о нём, запретить военные игрушки в детсадах и школах по принципу "у нас секса нет"...
3. уверен, что смогу подойти к тебе так, что ты не услышишь или достать неожиданно из-за угла Позволю себе не согласиться
Я не знаю, какова плотность "пешеходопотока" в Киеве, но что в Вильнюсе, что в Клайпеде у меня легко получается никого не подпускать к себе ближе 10 метров даже днём в центре. А вот если какой-то урод будет ночью выбивать мне дверь - то я пальну разок поверх головы А я так не могу, у меня дверь стальная
6. Тут вопрос только воспитания и моральных качеств. Человек должен быть морально взрослым, чтобы понимать последствия своих действий.
7. Отсев ты не сможешь сделать. Я и не буду его делать. Данные категории граждан успешно отфильтровываются разрешительными органами даже сейчас.
8. Мне кажется, что для этого пункта необходим вообще отдельный пост. В принципе как и для каждого из приведенных тут пунктов. Я бы с удовольствием набил по посту, но кто ж это комментировать станет
Ведь если ты помнишь, я хочу именно разобраться...Lelishna
1. ты знаешь, после просмотра фильма "Боулинг для Колумбины"
Да, Джордж W Буш - президент с самым низким интеллектом за всю историю США, развязал войну в Ираке, автор множества "бушизмов" и вообще дурак
Но это не делает чёрнопиарные агитки Майкла Мура белее. Помнишь комментарий Эля? ""Первым вопросом, который задал Папа Римский, ступив на французскую землю, был "Есть ли во Франции бордели?" — по этому принципу из моего любимого анекдота работает и Мур, монтируя статистику, фактаж, собственные эксперименты и выдержки из интервью."Что бы ни снял Мур - для массового расстрела в школе право на ношение не требуется - обычная "сайга" в спортивной сумке сгодится. Видимо, система всё же работает. Для справки - в США нет пулегильзотек, а в штатах, где запрещено ношение, проверка криминального прошлого и умственного состояния не производится. При этом - см. статистику... Если хочешь, могу провести краткий ликбез о действиях HCI и прочих антиоружейников.
2. Политические причины я бы так высоко не ставил, максимум - ведомственный интерес МВД... Хотя сейчас именно силовики у власти
Разрешение на автоматическое... это неслабо
Кстати, если на ношение - почему не носил? И что именно за ствол у него был?3. Прохождение курсов предлагается как обязательное условие получение лицензии. И не стоит говорить "купят, как права": купят, не смогут защититься, сами себе злобные буратины
4. Есть мнение, что разрешение КС и, как следствие, увеличение случаев удачной самообороны, доходящих до органов и суда, позволит переломить стереотип судейского мышления (убил-виновен, с оружием - виновен)... И вообще, лучше пусть 12 судят, чем 6 несут...
6 - согласен
7. А почему сейчас длинноствол не доходит до наркоманов и съехавших с катушек? Почему ситуация должна ухудшиться?
8. Я имел в виду не этот аспект. Не несчастные случаи, а целесообразность попыток оградить детей от оружия и знаний о нём, запретить военные игрушки в детсадах и школах по принципу "у нас секса нет"...
Камрад
Против ношения "огнестрела", за владение.
Lelishna после просмотра фильма "Боулинг для Колумбины" (помоему так) я подумала, что может оно и к лучшему, что у нас запрещено свободное ношение оружия. - именно после просмотра этого фильма я и написала свой пост..
Свое мнение о применении оружия в качестве самообороны, я уже выссказывала..Если служил в спецназе или просто обладаешь какими-то навыками, то может и успеешь достать оружие. Правда, наличие оружия может помочь спасти ближнего..но, юоюсь, что потом придется сесть..
тема оружие и дети..а что тут гововорить? в США учитель уже считается рискованной профессией
именно после просмотра этого фильма я и написала свой пост..Свое мнение о применении оружия в качестве самообороны, я уже выссказывала..Если служил в спецназе или просто обладаешь какими-то навыками, то может и успеешь достать оружие. Правда, наличие оружия может помочь спасти ближнего..но, юоюсь, что потом придется сесть..
тема оружие и дети..а что тут гововорить? в США учитель уже считается рискованной профессией
Zloy Goblin, лаконично
Ромашка именно после просмотра этого фильма я и написала свой пост
В среду я еду в Клайпеду, в четверг ждите разнос фильма - буду смотреть с ручкой и бумагой
или просто обладаешь какими-то навыками, то может и успеешь достать оружие Дело в том, что необходимый уровень навыков можно получить при минимуме желания и времени. С тем, что пистолет не спасёт от бригады киллеров с автоматическим оружием, я согласен Но подавляющее большинство гопников, совершающих насильственные преступления, также не блещут навыками. Или в Америке иначе?
Правда, наличие оружия может помочь спасти ближнего..но, юоюсь, что потом придется сесть.. Разве в Америке тоже действует "басманное правосудие"? Когда я копался в деятельности NRA & HCI, создалось впечатление, что к самооборонщикам относятся гуманно и справедливо.
тема оружие и дети..а что тут гововорить? В том-то и дело, что говорить надо Я с этой темы не слезаю именно потому, что хочу, чтобы не осталось таких вот "это же очевидно!" по наиболее острым моментам.
в США учитель уже считается рискованной профессией В Израиле тоже. Там сделали 2 вещи: признали проблему и вооружили учителей...
Ромашка именно после просмотра этого фильма я и написала свой пост
В среду я еду в Клайпеду, в четверг ждите разнос фильма - буду смотреть с ручкой и бумагой
или просто обладаешь какими-то навыками, то может и успеешь достать оружие Дело в том, что необходимый уровень навыков можно получить при минимуме желания и времени. С тем, что пистолет не спасёт от бригады киллеров с автоматическим оружием, я согласен
Но подавляющее большинство гопников, совершающих насильственные преступления, также не блещут навыками. Или в Америке иначе?Правда, наличие оружия может помочь спасти ближнего..но, юоюсь, что потом придется сесть.. Разве в Америке тоже действует "басманное правосудие"? Когда я копался в деятельности NRA & HCI, создалось впечатление, что к самооборонщикам относятся гуманно и справедливо.
тема оружие и дети..а что тут гововорить? В том-то и дело, что говорить надо
Я с этой темы не слезаю именно потому, что хочу, чтобы не осталось таких вот "это же очевидно!" по наиболее острым моментам. в США учитель уже считается рискованной профессией В Израиле тоже. Там сделали 2 вещи: признали проблему и вооружили учителей...
Night Lynx, но что в Вильнюсе, что в Клайпеде у меня легко получается никого не подпускать к себе ближе 10 метров даже днём в центре, м-да... тут не так... а уж про Москву и говорить нечего.
А я так не могу, у меня дверь стальная - резко распахивай и стреляй поверх голов. Второй выстрел - по ногам, третий... сам понимаешь.
Данные категории граждан успешно отфильтровываются разрешительными органами даже сейчас - неужели? Я имею в виду, что можно же из-под полы и за деньги разрешения выдавать... Но это тема уже другого поста.
Lelishna, у кого денег больше будет, тот и при оружие будет, даже если наркоман или съехавший с катушек агрессив... - например можно создать специальную службу (отдельную от той, что выдает лицензии и разрешения), которая раз в полгода (например) будет проверять людей на "нормальность" и таким образом подтверждать правильность выданной лицензии. Т.е. по сути что-то подобное можно придумать и ввести.
А я так не могу, у меня дверь стальная - резко распахивай и стреляй поверх голов. Второй выстрел - по ногам, третий... сам понимаешь.
Данные категории граждан успешно отфильтровываются разрешительными органами даже сейчас - неужели? Я имею в виду, что можно же из-под полы и за деньги разрешения выдавать... Но это тема уже другого поста.
Lelishna, у кого денег больше будет, тот и при оружие будет, даже если наркоман или съехавший с катушек агрессив... - например можно создать специальную службу (отдельную от той, что выдает лицензии и разрешения), которая раз в полгода (например) будет проверять людей на "нормальность" и таким образом подтверждать правильность выданной лицензии. Т.е. по сути что-то подобное можно придумать и ввести.
Night Lynx в четверг ждите разнос фильма - буду смотреть с ручкой и бумагой - будем ждать)
Или в Америке иначе? - в Америке, если я увижу, что угоняют мою машину, то и мешать не буду) я на полученные от страховки деньги еще лучше куплю)) во всяком случае ни моей ни чужой жизни она не стоит) и вообще, учат, если у вас "попросили" в темном переулке $10-$20 лучше их иметь, дабы спокойно разойтись..
к самооборонщикам относятся гуманно и справедливо. - САМОоборона - это когда ты себя защищаешь, а не другого..а когда другого обижают ты должен вызвать полицию..хотя, конечно, бывают ньюансы
В том-то и дело, что говорить надо - дети не должны иметь доступ к родительскому, дедушкиному и пр. оружию.
признали проблему и вооружили учителей... - да? ))) да в Израиле на ребенка крикнуть нельзя, а уж пристрелить его...даже не смешно) в США кстати тоже.
Или в Америке иначе? - в Америке, если я увижу, что угоняют мою машину, то и мешать не буду) я на полученные от страховки деньги еще лучше куплю)) во всяком случае ни моей ни чужой жизни она не стоит) и вообще, учат, если у вас "попросили" в темном переулке $10-$20 лучше их иметь, дабы спокойно разойтись..
к самооборонщикам относятся гуманно и справедливо. - САМОоборона - это когда ты себя защищаешь, а не другого..а когда другого обижают ты должен вызвать полицию..хотя, конечно, бывают ньюансы
В том-то и дело, что говорить надо - дети не должны иметь доступ к родительскому, дедушкиному и пр. оружию.
признали проблему и вооружили учителей... - да? ))) да в Израиле на ребенка крикнуть нельзя, а уж пристрелить его...даже не смешно) в США кстати тоже.
Ромашка я на полученные от страховки деньги еще лучше куплю))
если у вас "попросили" в темном переулке $10-$20 лучше их иметь, дабы спокойно разойтись..
Пропасть между бытиями, факт
САМОоборона - это когда ты себя защищаешь, а не другого.. Во всех виденных мной УК статья о самообороне включает и защиту третьих лиц от общественно опасных посягательств.
ты должен вызвать полицию..хотя, конечно, бывают ньюансы Типа 30 звонков в полицию, пока убивали сына учителя?
дети не должны иметь доступ к родительскому, дедушкиному и пр. оружию.
Формулировка слишком неконкретна Я её понимаю как невозможность воспользоваться (сейф), и в такой трактовке согласен... Но ни в коем случае не изоляция от информации, обучения и пр...
а уж пристрелить его... Даже если он первым стрельбу начал?
если у вас "попросили" в темном переулке $10-$20 лучше их иметь, дабы спокойно разойтись..
Пропасть между бытиями, факт
САМОоборона - это когда ты себя защищаешь, а не другого.. Во всех виденных мной УК статья о самообороне включает и защиту третьих лиц от общественно опасных посягательств.
ты должен вызвать полицию..хотя, конечно, бывают ньюансы Типа 30 звонков в полицию, пока убивали сына учителя?
дети не должны иметь доступ к родительскому, дедушкиному и пр. оружию.
Формулировка слишком неконкретна
Я её понимаю как невозможность воспользоваться (сейф), и в такой трактовке согласен... Но ни в коем случае не изоляция от информации, обучения и пр...а уж пристрелить его... Даже если он первым стрельбу начал?
Night Lynx Пропасть между бытиями, факт - скорее сознаниями)) тебе найти ссылку о том, как ведут себя наши люди в этом бытии? да точно так же: грудью на амбразуру..
статья о самообороне включает и защиту третьих лиц от общественно опасных посягательств - разумеется та же история с папой, застрелившим маму..ведь сын потом застрелил папу и даже дела не стали открывать..Но уже возможны варианты..и вопросы, типа, а вызвали ли вы полицию? а если нет, то почему? разумеется если это был единствееный вариант поведения, то больше вопросов не будет.
Типа 30 звонков в полицию, пока убивали сына учителя? - да..именно это я имела в виду но ты же понимаешь, что это скорее исключение из правила в том районе, где я живу! а в других это как раз правило..
Даже если он первым стрельбу начал? - так эти..детекторы же в школе..чтобы вообще ни у кого оружия не было. Только у security
статья о самообороне включает и защиту третьих лиц от общественно опасных посягательств - разумеется та же история с папой, застрелившим маму..ведь сын потом застрелил папу и даже дела не стали открывать..Но уже возможны варианты..и вопросы, типа, а вызвали ли вы полицию? а если нет, то почему? разумеется если это был единствееный вариант поведения, то больше вопросов не будет.
Типа 30 звонков в полицию, пока убивали сына учителя? - да..именно это я имела в виду
но ты же понимаешь, что это скорее исключение из правила в том районе, где я живу! а в других это как раз правило..Даже если он первым стрельбу начал? - так эти..детекторы же в школе..чтобы вообще ни у кого оружия не было. Только у security
Нефтяник-передозник
1. Ваше мнение о ситуации с оружием в США (NRA vs HCI)
Не знаю, я там не был. Что меня удивило, это утвержение, что в Америке больше всего убийств. Неужто больше чем у нас?
2. Ваше мнение о ситуации с оружием в России: возможные последствия легализации, кому выгоден запрет на ношение КС. Разумные и толковые аргументы "против" приветствуются :)
Сейчас вопрос о легализации оружия рано ставить. Я бы очень засомневался прежде чем в кого-то стрелять. И дело не в моральных принципах, меня бы очень волновал вопрос - насколько крут тот, кого я грохну. В наших странах (Россия, Украина) садится не тот, кто виноват, а тот у кого денег и власти меньше.
3. Ваше мнение об эффективности оружия как средства самообороны.
Конечно эффективно, против лома нет приема. Правда некоторым людям не хватит смелости его применить - это минус.
4. Как могут граждане России защитить себя в данный момент?
Сложный вопрос. Смотря от кого. От обычных малолетних дегенератов, срывающих сережки с лопоухих гражданок и милиция защитит, они на таких дебилах план по раскрываемости выполняют. А вот от кого нибудь серьезней пожалуй защиты нет. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
5. Кому выгодна сложившаяся ситуация с юридической оценкой самообороны? Откуда у неё "растут ноги", какие существуют пути выхода.
Это выгодно прежде всего милиции. Как ни прискорбно. При таком бардаке проще посадить хоть кого нибудь (неважно кого) и облегченно поставить галочку, мол дело сделано, гора с плеч.
6. Психологический аспект: оружие - провокатор насилия или дисциплинирующий фактор?
Сложно сказать. Даже не знаю чего больше. с одной стороны на ствол пойдет не каждый, а с другой наличие ствола в кармане придаст ублюдкам уверености в своих силах. Правда это относится только к низкосортным ублюдкам. У высококласных стволы и так есть. в тоже время низкосортных критинов намного больше чем профи.
7. Ограничения на продажу: отсев преступников и наркоманов или кастрация боевых возможностей?
Скорее отсев людей не способных применить оружие и не способных адекватно воспринимать действительность.
8. Оружие и дети.
Я думаю этот вопрос нет смысла ставить именно так. Всё зависит от родителей. Дети убийцы и так явление распространенное, и без огнестрела.
Проблемма не в оружии, а в окружении ребенка. В воспитании.
Не знаю, я там не был. Что меня удивило, это утвержение, что в Америке больше всего убийств. Неужто больше чем у нас?
2. Ваше мнение о ситуации с оружием в России: возможные последствия легализации, кому выгоден запрет на ношение КС. Разумные и толковые аргументы "против" приветствуются :)
Сейчас вопрос о легализации оружия рано ставить. Я бы очень засомневался прежде чем в кого-то стрелять. И дело не в моральных принципах, меня бы очень волновал вопрос - насколько крут тот, кого я грохну. В наших странах (Россия, Украина) садится не тот, кто виноват, а тот у кого денег и власти меньше.
3. Ваше мнение об эффективности оружия как средства самообороны.
Конечно эффективно, против лома нет приема. Правда некоторым людям не хватит смелости его применить - это минус.
4. Как могут граждане России защитить себя в данный момент?
Сложный вопрос. Смотря от кого. От обычных малолетних дегенератов, срывающих сережки с лопоухих гражданок и милиция защитит, они на таких дебилах план по раскрываемости выполняют. А вот от кого нибудь серьезней пожалуй защиты нет. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
5. Кому выгодна сложившаяся ситуация с юридической оценкой самообороны? Откуда у неё "растут ноги", какие существуют пути выхода.
Это выгодно прежде всего милиции. Как ни прискорбно. При таком бардаке проще посадить хоть кого нибудь (неважно кого) и облегченно поставить галочку, мол дело сделано, гора с плеч.
6. Психологический аспект: оружие - провокатор насилия или дисциплинирующий фактор?
Сложно сказать. Даже не знаю чего больше. с одной стороны на ствол пойдет не каждый, а с другой наличие ствола в кармане придаст ублюдкам уверености в своих силах. Правда это относится только к низкосортным ублюдкам. У высококласных стволы и так есть. в тоже время низкосортных критинов намного больше чем профи.
7. Ограничения на продажу: отсев преступников и наркоманов или кастрация боевых возможностей?
Скорее отсев людей не способных применить оружие и не способных адекватно воспринимать действительность.
8. Оружие и дети.
Я думаю этот вопрос нет смысла ставить именно так. Всё зависит от родителей. Дети убийцы и так явление распространенное, и без огнестрела.
Проблемма не в оружии, а в окружении ребенка. В воспитании.
17-07-2005 04:57
конечно за разрешение огнестрела
17-07-2005 05:02
читал статистику из какого то психологического источника, что в америке 40% предпологаемых преступлений НЕ совершается из-за боязни преступника получить пулю...
Огнестрел даёт человеку чувство чисто психологической защищённости с одной стороны, вот, дескать иду я по тёмному переулку и пистолет у меня в кармане, подавитесь мерзавцы.
Это несомненно, хзотя лично я здесь вижу по крайней мере 3 НО:
1.Субьективное. возможно я успею досать пистолет и направить его на нападающего с ножом, но при моём телосложении и уровне силы и ловкости противник без труда выбьет его у меня из рук. Таким образом, у него будет уже и нож и пистолет.
2. Где гаратия, что у меня его не украдут (отберут), а потом в мой дом не заявятся доблестные стражи правопорядка с радостной вестью, что из моего оружия совершено убийство.
3. Субъективное. Думаю, не смогу выстрелить в живого человека. кем бы он ни был.
Практика:
1. Да, месятца три назад, может дольше была у меня практика, если это можно так назвать. Нападавший умудрился чуть не задушить меня моим собственным шарфом. отделалась легко, этим самым шарфом и потерянной набойкой, благо послучаю надела шпильки. Сама цела с одним синякм, документы целы, деньги целы, мобильник при мне. И слава Богу.
Это несомненно, хзотя лично я здесь вижу по крайней мере 3 НО:
1.Субьективное. возможно я успею досать пистолет и направить его на нападающего с ножом, но при моём телосложении и уровне силы и ловкости противник без труда выбьет его у меня из рук. Таким образом, у него будет уже и нож и пистолет.
2. Где гаратия, что у меня его не украдут (отберут), а потом в мой дом не заявятся доблестные стражи правопорядка с радостной вестью, что из моего оружия совершено убийство.
3. Субъективное. Думаю, не смогу выстрелить в живого человека. кем бы он ни был.
Практика:
1. Да, месятца три назад, может дольше была у меня практика, если это можно так назвать. Нападавший умудрился чуть не задушить меня моим собственным шарфом. отделалась легко, этим самым шарфом и потерянной набойкой, благо послучаю надела шпильки. Сама цела с одним синякм, документы целы, деньги целы, мобильник при мне. И слава Богу.
Krain Helga, Это несомненно, хзотя лично я здесь вижу по крайней мере 3 НО: - эти три НО - только для тебя НО. В таком случае тебе пистолет носить просто нельзя. Ибо твой пункт 2 - хуже всего будет.
Думаю, не смогу выстрелить в живого человека. кем бы он ни был. - думаю, что если ты будешь знать, что этот "кто-бы-то-ни-был" собирается тебя убить, ты выстрелишь очень запросто. Инстинкт самосохранения еще никто не отменял.
Думаю, не смогу выстрелить в живого человека. кем бы он ни был. - думаю, что если ты будешь знать, что этот "кто-бы-то-ни-был" собирается тебя убить, ты выстрелишь очень запросто. Инстинкт самосохранения еще никто не отменял.
Anthrax
Может ты и прав.
А говорила я только за себя и только от себя. Лично я не способна обеспечить все условия для хранения и ношения оружия. Есть люди, которые могут, есть, я в этом уверенно и таких людей знаю. Остаётся только быть к ним поближе в экстренных ситуациях.
Может ты и прав.
А говорила я только за себя и только от себя. Лично я не способна обеспечить все условия для хранения и ношения оружия. Есть люди, которые могут, есть, я в этом уверенно и таких людей знаю. Остаётся только быть к ним поближе в экстренных ситуациях.
дваждырожденный
Проведу простую аналогию. Каждый из нас имеет право и хранит дома холодное оружие. Однако воспользоваться им для самообороны, если на вас напали дома, сможет/захочет не каждый. Многим это просто не придет в голову, как из-за растерянности, так и в силу отсутствия навыков владения этим оружием (регулярная резка колбасы и помидоров таких навыков все же не дает). Носить же с собой нож постоянно… Реально так поступают лишь шизофреники и преступники. Вот последние на самом деле вооружены, своим оружием владеют и морально готовы пускать его в ход. Мысль о том, что объект их нападения также может быть вооружен, если и придет им в голову, то, скорее всего, не станет помехой. «Подумаешь».
Теперь заменим нож на пистолет.
Что изменится принципиально?
Теперь заменим нож на пистолет.
Что изменится принципиально?
Mikki Okkolo Теперь заменим нож на пистолет. - нажать на курок проще, чем вонзить нож, да и физической силы не надо, одно шевеление пальцем. Приближаться (а это же страшно) тоже не надо..из дальнего угла, зажмурившись..бац! и как пить дал попала! зажгла свет..сосед! 
а если без шуток, то ..дочка с подружкой спрятались в шкафу, хотели "испугать" родителей..ну, выпрыгнуть из шкафа с криком "БУ!" а папа услышал шорох в шкафу и..выстрелил..дочку наповал..Ножом все же увидел бы, кого режет.
Есть разница?
а если без шуток, то ..дочка с подружкой спрятались в шкафу, хотели "испугать" родителей..ну, выпрыгнуть из шкафа с криком "БУ!" а папа услышал шорох в шкафу и..выстрелил..дочку наповал..Ножом все же увидел бы, кого режет.
Есть разница?
Ромашка, Есть разница? - есть, но только в способе атаки. Человек, стреляющий в слепую - должен понимать, что он делает. Вот и вся разница. А крикнуть (про шкаф): "а ну выходи!" тому папочке слабо было (держа в руках пистолет)?! В таком случае он попадает под категорию людей, которым оружие давать нельзя, ибо у него неустойчивая психика.
Mikki Okkolo, на мой взгляд - ничего принципиально не изменится.
Mikki Okkolo, на мой взгляд - ничего принципиально не изменится.
Anthrax он попадает под категорию людей, которым оружие давать нельзя, ибо у него неустойчивая психика. - не знаю, как где, но в США устойчивость психики при продаже оружия не проверяется. Далее..лично у меня она тоже не устойчивая и того паренька, что чуть не убил моего ребенка куском арматуры, я бы в тот момент пристреллила бы, не задумываясь..Вот если бы задумалась бы, то уже нет..А ножем незадумываясь бы не смогла...
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz