Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
15-08-2005 22:17 Boolean Overflow » В чужом глазу бревно...
Итак, дорогие товарищи украинцы.

Обращаюсь к вам с просьбой перестать играть от обороны, а пойти в атаку. Хватит указывать на недостатки (хотя нихрены вы не указываете, если приглядеться) России, и везде искать козни москалей, как самые настоящие паранойики.

Давайте вы лучше расскажете нам, чего хорошего принесло ваше оранжевое настроение за уже 3/4 года.

Вот прошло время, власть устоялась, все, по сути успокоились. Дружеские отношения с Россией прерваны, поставки ресурсов США обеспечены, машина Ющенко-младшему куплена, русский флот из Севастополя "попросили". Все, вроде бы, как в сказке, как в сладком сне, который, несомненно, в оранжевых тонах видят все жители Незалежной Украины.

Давайте теперь посмотрим, как поднялась страна. Сравним хотя бы банальный ВВП, который упал почти в три раза по сравнению с последним годом правления тов. Кучмы. Взглянем на череду кризисов, идущих один за другим - нефть, мясо, итд итп.

Отдельного внимания заслуживает Крым. Давайте взглянем на состав людей, отдыхающих в Партените, Ялте, Гурзуфе, Алуште. Где-то на 60% это русские, на 25 - жители восточной Украины и других стран СНГ, остальные - жители западной Украины и иностранцы.

Кто едет в Крым из россиян? Очевидно, едет средний класс, который не очень хочет заморачиваться с загранпаспортами, который не знает иностранных языков, и который просто не имеет очень много денег чтобы поехать, например, в Сочи.

Сравним цены в 2003 и 2004 году. В 2003 хорошую квартиру рядом с морем под ключ было реально снять за 10-15 гривен. В 2004 самая захолустная двухкомнатка далеко от моря на 9 этаже стоит минимум 15 долларов. О увеличении стоимости других услуг и еды в зоне отдыха можно даже и не вспоминать.

Стоит заметить, что качество жилья и всех этих услуг осталось на том же, истинно украинском уровне.

В 2005 году наблюдаем ход гениальный. В этом году еще возможно было попасть в Крым без загранпаспорта, в следующем приезжих станет минимум на 60 процентов меньше.

Итак, дорогие товарищи оранжевые, давайте поговорим о Вас, оставив проблему жаждущих наживы москалей на потом.
Комментарии:
contra omnes
Hostage Можно конечно автору дать возможность изучить http://www.lenta.ru/news/2005/08/15/import/ - но смысл? Всё равно ведь не поверят ;-)

однако даже здесь написано, что доходы населения выросли за полгода на 25-30 процентов... что-то не сходится... не могут люди богатеть такими невиданными нигде темпами, если и вправду все так плохо с экономикой что-то там не так в этих данных. что именно - сказать не могу, не экономист и не украинец, но противоречие в глаза бросается сразу
16-08-2005 12:10
Камрад
Bladewalker
а ты хотел, чтобы в российском сми хвалили украину?
вот тебе и противоречие налицо... теперь подумай о том, какая информация более проавдивая :-)
16-08-2005 12:12
Камрад
все, считаю данную тему для себя закрытой.
я привел достаточно фактов.

СЧИТАЮ, ЧТО ПРИВЕДЕННЫЕ В НАЧАЛЕ ТОПА СЛОВА ЯВЛЯЮТСЯ БЕСПОЧВЕННЫМИ, НАДУМАННЫМИ И ОТКРОВЕННО АНТИУКРАИНСКИМИ.
мои ФАКТЫ их опровергают.

отвечать дальше по данному топу - метать бисер...


поговорим о экономической ситуации в россии, о демократии и политических репрессиях, о внутренней политике (чечне) и о внешней политике (прибалтах, польше, украине, грузии)... о путине на 4 срок, о курске и о Юкосе... о большом друге, брате и однодумце Лукашенко...
contra omnes
Ocean я ж говорю, я не с Украины, я не знаю ситуации, для меня с одинаковой долей вероятности неправдой может быть и инфа о росте доходов но то, что в целом такую статью с такими противоречиями надо слить в унитаз - несомненно
Рыцарь в серой фланели
Кстати, сам по себе рост ВВП и его процентность мало о чём говорит. В некоторых европейских странах экономика дегрессирует и всё равно средний уровень жизни там лучше чем в среднем по России и, тем более, Украине. Вопрос ещё и в уровне валового годового продукта на душу населения. В среднем по России, если я правильно помню, в 2004 это было 6800$. В Москве - 22500$ (уровень Португалии давно пройден, гы... Кстати, и не в Москве, доход в пересчёте на цены у меня выше чем на аналогичном позишене в Европе). В том же 2004 году на Украине эта цифра равнялась 4500$ (если мне не изменяет память). Вопросы?

А насчёт сахарных заводов.... Киев оно хорошо. Сядь на маршрутку, доедь до Черкасс - недалеко. И послушай что там люди говорят, я думаю тебе любопытно будет, ага. Своё мнение я строил не по своим придумкам, достаточно друзей есть на Украине, кстати, со всех противоборствующих лагерей, так что наслушался мнений самых разных И резюме подводить, вобщем, можно


P.S. сердечная благодарность и низкий поклон ветеранам УПА http://www.lenta.ru/news/2005/08/15/pension/ Спасибо за всё ;-) Seig Heil, коммунизм не пройдёт, ага
Рыцарь в серой фланели
Bladewalker У нас доходы тоже выросли непропорционально (в СЗ регионе - на 30%). Изучай экономику
16-08-2005 12:18
Счастливый человек
Ocean вот и дождался конструктивного разбора, и без всяких задних мыслей говорю спасибо. Теперь можно сравнивать свои мысли, то, что в посте и многих сми (ну да, российских), и ваши ссылки, и находить то, что будет верно в моем понимании.

Anthrax эээ, и снова в морду бросить обвинение в том, что я (мы) ничего не понимаем? Так понимания, честно говоря, все и искали, а если не все, то я.
Но в любом случае говорю и вам спасибо за свой комментарий, так как он важен и тоже несет дельные мысли, которые для разбираемого вопроса могут пригодиться.

А про Крым: в Судаке я жил в Такооом месте потому, что там почти ничего больше нет у моря, две гостиницы маленькие были забиты, поэтому пришлось почти искать частный сектор. Видел с возвышения, как больше половины приморской площади заняты строительством: да, через пару лет тут будет хорошо! Но все равно тетенька брала дороговато за проживание... Но я никого не виню! =))) Но желание ехать в следующем году отпало, и я думаю не у меня одного просто от таких недоразумений остается негативный осадок, но такое происходит всюду, тем более впервые выехал из России, неопытный ещё =)
contra omnes
Hostage а ВВП конкретного региона - что с ним? если мы на регионы перешли каковы конкретные цифры по северо-западу за 2004 и 2005 годы?
16-08-2005 12:27
Счастливый человек
Ocean но почему Вас так волнует ситуация в России? Чем больше действуешь, тем больше получишь противодействия, прямо физика. Поэтому любая тема о бардаке в России будет опровергаться русскими, если она написанна тем, кто везде Россию поливает. Пусть мы сами созреем до возмущения, помощь в этом я думаю не нужна, или второй Ленин народу все же требуется?
Скоро многие будут уже на взводе и выискивать в любом посте что-нибудь о России или Украине, Украине и России.
А ведь сколько разных новостей, вроде бы, уже прошло в мире, оставшиеся тут не разобранными, эххх =)))
Рыцарь в серой фланели
поговорим о экономической ситуации в россии, о демократии и политических репрессиях, о внутренней политике (чечне) и о внешней политике (прибалтах, польше, украине, грузии)... о путине на 4 срок, о курске и о Юкосе... о большом друге, брате и однодумце Лукашенко...

Легко поругаем и похвалим Изнутри, так сказать

1. Не так чтобы очень, но вот думаю о том как бы через годик яхту купить. Что безусловно лучше, чем думать о том как заработать на еду. Хотя не всё так безоблачно, проблемы есть, кое какие действия делаются, но я считаю их неполноценными. Хотя направление вроде бы верное

2. & 3. Говорить я могу что угодно. Придерживаться любых политических взглядов. В отличие от UA - ничего за это не будет, с работы не снимут, по башке не тюкнут. Вы уж простите, примеры приводить могу, но некультурно было бы например тут давать домашний телефон учительницы (!) которую уволили за голос, отданный за Яна. Нормальная, интеллигентная женщина. И примеров тому.. Изумрудные очки полезно снимать, хотя бы иногда .

4. Чечня. Возможно вы не в курсе, но в заселении Кавказа до русских (и вместе с русскими) активно участвовали английские и шотландские миссионеры. Готовили аванпост для Великой Британии, так сказать. Существует весьма любопытный документ, датированный началом 19 века, описывающий все основные национальности, жившие в ту эпоху на Кавказе. Их плюсы, минусы, как с ними можно вести диалог и как сотрудничать (или не сотрудничать). У одной национальности плюсов не было и реноме - уничтожение или вытеснение в самые недоступные районы. Что это была за нация и что этот документ - британский, я думаю, объяснять не надо :-). При этом я ничего не хочу сказать плохого о чеченцах. Я знал всего одного из них и тот был совершенно адекватный человек. А вот некоторые мои друзья, которые сами с Кавказа родом (и мусульмане в том числе) говорят в голос - "что вы с ними церемонитесь, это не люди, это нелюди". Это раз. Два - это наша земля и на ней есть нефть. И никому мы её не отдадим . Странно, США в Ираке воюет, не его земля, напал так сказать, аннексировал, хотя при Саддаме там ещё было более-менее спокойно, а колени перед ними преклоняете. А нам своё запрещаете защищать. Неаккуратненько :-)

5. Прибалты. Польша. Грузия. Ну и ? Все соревнуются "как бы побольнее укусить этих ненавистных русских". Ну ладно, бог им судья.

6. Путин и на 3'й не пойдёт Конституция, знаешь ли....

7. Курск. трагедия. без комментариев. Но при чём тут страна, экономика и политика? Когда у вас (в мире) в шахтах (самолетах, поездах) народ гибнет - я почему то не злорадствую, а звоню в Донецк и спрашиваю не погиб ли кто из знакомых.... Сочуствую и сопереживаю.

8. Юкос. Воришка сел. В чём проблемы ? Parmalat. Elron. Все эти воришки сидят. Поясни - ПОЧЕМУ в мире воришек сажают а мы не должны. Ничего не понимаю. Где логика (с) старый анек о Вовочке

9. Лукашенко. Никогда другом не был, всегда заботился исключительно о родной Белоруссии (и о себе, что естественно), регулярно конфликтовал, улаживая вопросы взаимного импорта-экспорта, конкурентных товаров итд итп. Что не было - не было окровенно злобно-сопливых выпадов. За что и имеет уважение в глазах и своего и нашего населения. Просто равное государство рядом, чем то может хуже, чем то лучше, думающее о своих гражданах прежде всего, но и не опускающееся но гавканья на соседей через забор.

Хм...
Рыцарь в серой фланели
Bladewalker ты полагаешь что я ими владею ? Увы, хотя самому очень интерестно. Вчера на Фонтанке только пролетела инфа что за первое полугодие 2005 ВВП Петербурга вырос на 15%, но это и не удивительно - город, заводы, инфрастуктура как грибы под дождём растут. Глазами видно.

Цифры которые приводил - из книжки-обзора одного. Да, кажется за 2004 год. Там по всем странам Европы были данные....
Освещающий путь...
WWWest, я в морду никому ничего не бросал.
Насчет Крыма, я считаю, что туда ехать НЕ стоит (хотя и сам Крымчанин). Ехать надо туда, где сервис лучше за те же деньги. Как только Крым ощутит отток туристов - сервис станет улучшаться. Это очень простой закон экономики.
Поэтому я и написал, что отдыхайте (пока) на Кавказе (Анапа и т.п.) - там очень хорошо (это факт).

* а Судак - это малюпусенький городок, который на самом деле тянет только на ПГТ.
Не надо сравнивать сервис больших городов (я сам им уже избалован) и маленькими ПГТ в Крыму, где вообще нет конкуренции.
16-08-2005 13:19
Камрад
Hostage
2. & 3. Говорить я могу что угодно. Придерживаться любых политических взглядов. В отличие от UA - ничего за это не будет, с работы не снимут, по башке не тюкнут. Вы уж простите, примеры приводить могу, но некультурно было бы например тут давать домашний телефон учительницы (!) которую уволили за голос, отданный за Яна. Нормальная, интеллигентная женщина. И примеров тому.. Изумрудные очки полезно снимать, хотя бы иногда :).

ЛОЖЬ И БРЕД.
читайте, что пишется в вашей же прессе - http://www.korrespondent.net/main/128324/


да и учительницу вашу уволили не за голос в поддержку януковича, а скорее всего за то, что она заставляла школьников говорить родителям, чтобы они голосовали за януковича, или вешала в классе агитацию за януковича, или мешала свободному волеизьявлению людей, делала другие НЕ разрешенные законом вещи.
за свое мнение не увольняют.


позвоните учительнице и узнайте у нее правду!!!
contra omnes
Hostage ну вот то-то же ВВП растет, как не рос никогда, за погода целых 15 процентов, и зряплата растет. все в одном направлении движется. нормально и понятно. в статье ленты - почему-то в противоположных: рост ВВП замедляется, рост доходов ускоряется. что непонятно.
16-08-2005 18:02
Редкостный зануда
изначально хотел предложить игнорировать данный пост всем украинцам по причине явно "сырого", недостоверного, безпочвенного и провокационного характера...

Я ТАК ПОНИМАЮ, ЧТО СУТЬ ДАННОГО ПОСТА, КАК ОБЫЧНО "ЗАГНОБИТЬ ЭТИХ ХОХЛОВ" :-/
ЗАДАВИТЬ КОЛИЧЕСТВОМ БЕСТОЛКОВОГО ТЕКСТА. ПОКАЗАТЬ ХОХЛАМ ИХ МЕСТО...

Я рыдайу дорогайа ридакцыйя! Так вот что нам надо было делать сво вс еми постами господина Оушена которые суть являются тем что он описал в столь ярких красках только по отношению к России.
А спорить больше не хочу..Лучше полюбуюсь...Орел мужчина. Блеск в глазах, размах крыльев....
киборг тетраидер
Draco_Malfoy

Честно говоря, я этот пост создавал по большей степени что узнать, оправдаются ли мои ожидания. Ну а вот теперь наслаждаюсь. Кто там недавно делал пост про возраст? Сколько бы вы дали тов. Оушену лет теперь? "А он первый начал, а все неправда, а ты сам дурак"
16-08-2005 18:08
Редкостный зануда
да и учительницу вашу уволили не за голос в поддержку януковича, а скорее всего за то, что она заставляла школьников говорить родителям, чтобы они голосовали за януковича, или вешала в классе агитацию за януковича, или мешала свободному волеизьявлению людей, делала другие НЕ разрешенные законом вещи.
за свое мнение не увольняют.

позвоните учительнице и узнайте у нее правду!!!


Мама дарахая(с)....Он меня убить хочет. Вот его черный план! Я просто умираю уже со смеху!
короче!
Пpотивников гуманизма - на виселицу!
Рыцарь в серой фланели
Ocean Зачем звонить? Летом был, борщом угощали Всё что хотел узнать - уже узнал А по остальным пунктам пусто? Впрочем, у меня бисер, по меткому выражению коллеги, окончился. Буэнос ночес, амиго!

Bladewalker Это вполне возможно Не поленюсь, или откопаю старые конспекты по экономике или знакомых экономистов попинаю, как и в каком варианте такое может происходить. Для ценителя шпрот - не лень поднапрячься

Skraelos А ты чего хотел ?
contra omnes
Hostage давай самому интересно стало.
хотя увеличение объемов импорта я бы как раз связал в первую очередь с укрепившейся гривной
When I'm bad I'm better
Bladewalker рост доходов не учитывает роста инфляции, о которой орут мои родичи оттуда. Хотя если вспомнить, то даже индексация зарплат в широкоформатно-инфляционные девяностые все равно не давала прирост доходов на таком высоком уровне...

Что-то и правда, не так...

Ланна, братва, вот мам с Украины приедет через недельку- расскажет!

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть