клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
15-08-2005 22:17 Boolean Overflow » В чужом глазу бревно...
Итак, дорогие товарищи украинцы.
Обращаюсь к вам с просьбой перестать играть от обороны, а пойти в атаку. Хватит указывать на недостатки (хотя нихрены вы не указываете, если приглядеться) России, и везде искать козни москалей, как самые настоящие паранойики.
Давайте вы лучше расскажете нам, чего хорошего принесло ваше оранжевое настроение за уже 3/4 года.
Вот прошло время, власть устоялась, все, по сути успокоились. Дружеские отношения с Россией прерваны, поставки ресурсов США обеспечены, машина Ющенко-младшему куплена, русский флот из Севастополя "попросили". Все, вроде бы, как в сказке, как в сладком сне, который, несомненно, в оранжевых тонах видят все жители Незалежной Украины.
Давайте теперь посмотрим, как поднялась страна. Сравним хотя бы банальный ВВП, который упал почти в три раза по сравнению с последним годом правления тов. Кучмы. Взглянем на череду кризисов, идущих один за другим - нефть, мясо, итд итп.
Отдельного внимания заслуживает Крым. Давайте взглянем на состав людей, отдыхающих в Партените, Ялте, Гурзуфе, Алуште. Где-то на 60% это русские, на 25 - жители восточной Украины и других стран СНГ, остальные - жители западной Украины и иностранцы.
Кто едет в Крым из россиян? Очевидно, едет средний класс, который не очень хочет заморачиваться с загранпаспортами, который не знает иностранных языков, и который просто не имеет очень много денег чтобы поехать, например, в Сочи.
Сравним цены в 2003 и 2004 году. В 2003 хорошую квартиру рядом с морем под ключ было реально снять за 10-15 гривен. В 2004 самая захолустная двухкомнатка далеко от моря на 9 этаже стоит минимум 15 долларов. О увеличении стоимости других услуг и еды в зоне отдыха можно даже и не вспоминать.
Стоит заметить, что качество жилья и всех этих услуг осталось на том же, истинно украинском уровне.
В 2005 году наблюдаем ход гениальный. В этом году еще возможно было попасть в Крым без загранпаспорта, в следующем приезжих станет минимум на 60 процентов меньше.
Итак, дорогие товарищи оранжевые, давайте поговорим о Вас, оставив проблему жаждущих наживы москалей на потом.
Обращаюсь к вам с просьбой перестать играть от обороны, а пойти в атаку. Хватит указывать на недостатки (хотя нихрены вы не указываете, если приглядеться) России, и везде искать козни москалей, как самые настоящие паранойики.
Давайте вы лучше расскажете нам, чего хорошего принесло ваше оранжевое настроение за уже 3/4 года.
Вот прошло время, власть устоялась, все, по сути успокоились. Дружеские отношения с Россией прерваны, поставки ресурсов США обеспечены, машина Ющенко-младшему куплена, русский флот из Севастополя "попросили". Все, вроде бы, как в сказке, как в сладком сне, который, несомненно, в оранжевых тонах видят все жители Незалежной Украины.
Давайте теперь посмотрим, как поднялась страна. Сравним хотя бы банальный ВВП, который упал почти в три раза по сравнению с последним годом правления тов. Кучмы. Взглянем на череду кризисов, идущих один за другим - нефть, мясо, итд итп.
Отдельного внимания заслуживает Крым. Давайте взглянем на состав людей, отдыхающих в Партените, Ялте, Гурзуфе, Алуште. Где-то на 60% это русские, на 25 - жители восточной Украины и других стран СНГ, остальные - жители западной Украины и иностранцы.
Кто едет в Крым из россиян? Очевидно, едет средний класс, который не очень хочет заморачиваться с загранпаспортами, который не знает иностранных языков, и который просто не имеет очень много денег чтобы поехать, например, в Сочи.
Сравним цены в 2003 и 2004 году. В 2003 хорошую квартиру рядом с морем под ключ было реально снять за 10-15 гривен. В 2004 самая захолустная двухкомнатка далеко от моря на 9 этаже стоит минимум 15 долларов. О увеличении стоимости других услуг и еды в зоне отдыха можно даже и не вспоминать.
Стоит заметить, что качество жилья и всех этих услуг осталось на том же, истинно украинском уровне.
В 2005 году наблюдаем ход гениальный. В этом году еще возможно было попасть в Крым без загранпаспорта, в следующем приезжих станет минимум на 60 процентов меньше.
Итак, дорогие товарищи оранжевые, давайте поговорим о Вас, оставив проблему жаждущих наживы москалей на потом.
Комментарии:
Рыцарь в серой фланели
Bladewalker
1. "обеление" зарплат. Правда, кардинально (нам то точно), боюсь, не грозит в ближайшее время
ВВП не трогает, статистика доходов растёт
2. Касательно России. Вкладывание средств в зарубежные предприятия. К примеру, чуть ли не половина отелей в Карловых Варах (родина моей любимой Бехеровки) принадлежит русским. В доходах - фигурирует (пусть даже частично), в Российский ВВП прироста не несёт.
3. Касательно Украины. Ну тут мне, немного отсмеявшись, милостиво так объяснили - где именно работают украинцы и почему ЗП растёт у них, а ВВП - у нас.
продолжать ?
1. "обеление" зарплат. Правда, кардинально (нам то точно), боюсь, не грозит в ближайшее время
ВВП не трогает, статистика доходов растёт 2. Касательно России. Вкладывание средств в зарубежные предприятия. К примеру, чуть ли не половина отелей в Карловых Варах (родина моей любимой Бехеровки) принадлежит русским. В доходах - фигурирует (пусть даже частично), в Российский ВВП прироста не несёт.
3. Касательно Украины. Ну тут мне, немного отсмеявшись, милостиво так объяснили - где именно работают украинцы и почему ЗП растёт у них, а ВВП - у нас.
продолжать
?
Hostage более-менее понятен расклад :))
третий пункт улыбнул :) как бы не срались политики, а взаимовыгодное сотрудничество на индивидуальном уровне продолжается и будет продолжаться :)
третий пункт улыбнул :) как бы не срались политики, а взаимовыгодное сотрудничество на индивидуальном уровне продолжается и будет продолжаться :)
Hostage Касательно Украины. Ну тут мне, немного отсмеявшись, милостиво так объяснили - где именно работают украинцы и почему ЗП растёт у них, а ВВП - у нас- гы! эх, БЕкономисты! кто ж такой умный так доходчиво объяснял?
57% трудоспособного населения Молдовы не работает в Молдове (гасторбайторствует), но что-то уровень зарплат у них не растет на 25% не в упрек сказано, просто поворот логический заинтересовал
57% трудоспособного населения Молдовы не работает в Молдове (гасторбайторствует), но что-то уровень зарплат у них не растет на 25%
не в упрек сказано, просто поворот логический заинтересовал 17-08-2005 01:01
Skraelos Давайте вы лучше расскажете нам, чего хорошего принесло ваше оранжевое настроение за уже 3/4 года.
А че бы и не рассказать?
Читал предыдущие посты о росте ВВП. Чесно - не знаю, может и упал, может и вырос. Я знаю одно - зарплата у меня осталась та же, мясо подорожало почти в два раза, да и не только мясо, но и все продукты. Просто мясо больше всего. Обещало правительство государственные закупки-продажи, регуляцию цен путем выбросов мяса из запасов... Один хер, ни на гривну не стало дешевле. Мало того - еще и окорочка подорожали в полтора раза. Вот так.
В прошлом месяце квартплата выросла (ЖЕО) с 7 грн до 25 (это у меня, вообще от площади зависит).
Ну и много еще говна всякого наблюдается. Хочется сказать - оставьте все как есть, и не суйте свои руки.
Это из лично моего практического негатива. Позитив теоретический вам выложили выше с ссылками и обоснованием.
Про отдых в Крыму- несогласен. Сам в прошлом году, почти все знакомые в этом году тоже уже из отпусков повозвращались - и условиями довольны, и ценами.
А че бы и не рассказать?
Читал предыдущие посты о росте ВВП. Чесно - не знаю, может и упал, может и вырос. Я знаю одно - зарплата у меня осталась та же, мясо подорожало почти в два раза, да и не только мясо, но и все продукты. Просто мясо больше всего. Обещало правительство государственные закупки-продажи, регуляцию цен путем выбросов мяса из запасов... Один хер, ни на гривну не стало дешевле. Мало того - еще и окорочка подорожали в полтора раза. Вот так.
В прошлом месяце квартплата выросла (ЖЕО) с 7 грн до 25 (это у меня, вообще от площади зависит).
Ну и много еще говна всякого наблюдается. Хочется сказать - оставьте все как есть, и не суйте свои руки.
Это из лично моего практического негатива. Позитив теоретический вам выложили выше с ссылками и обоснованием.
Про отдых в Крыму- несогласен. Сам в прошлом году, почти все знакомые в этом году тоже уже из отпусков повозвращались - и условиями довольны, и ценами.
Шахрезада иногда это декларируется :) чем более страна цивилизованна - тем чаще :). На и молдаване кем у нас по крайней мере работают ? Стройки и за гроши. Украинцев можно встретить и на более хороших должностях.
И потом - это лишь как один из вариантов :) Я думаю, можно и другие привести.
P.S. Про отдых в Крыму. Я там был много раз. Облазил весь Крым, чуть ли не на каждой более-менее приличной горке побывал. Про условия и цены знаю не по наслышке :). Но этим летом (правда платя за номер 100$ в сутки, что для Сочи не есть много) в крошечной гостинице в 7 метрах от моря и 150 метрах от Путинского "Бочарова Ручья" ощутил разницу. И дело не только в кухне, номерах, тишине, пляже. Дело в отношении. Ты - царь и бог и ты приехал отдыхать. Я много где был, но такого сервиса и такого отношения в России я, признаюсь, не ожидал. Хотя побывал в очень неплохих гостиницах уже много где :)
И потом - это лишь как один из вариантов :) Я думаю, можно и другие привести.
P.S. Про отдых в Крыму. Я там был много раз. Облазил весь Крым, чуть ли не на каждой более-менее приличной горке побывал. Про условия и цены знаю не по наслышке :). Но этим летом (правда платя за номер 100$ в сутки, что для Сочи не есть много) в крошечной гостинице в 7 метрах от моря и 150 метрах от Путинского "Бочарова Ручья" ощутил разницу. И дело не только в кухне, номерах, тишине, пляже. Дело в отношении. Ты - царь и бог и ты приехал отдыхать. Я много где был, но такого сервиса и такого отношения в России я, признаюсь, не ожидал. Хотя побывал в очень неплохих гостиницах уже много где :)
Маскуд представляешь, а если газ подорожает?
я не издеваюсь, простоу меня тетя бывшая медсестра- пока работала. гроши зарабтывала. а потом поликлинику закрыли, ездит в Киев -где-то техничкой устроилась. Так вот у нее один год задолжность по газу была на 100 долларов! Если б мама не погасила, отрезали б нафиг.
а с газом подорожают многие производства. на нем завязанные. и пойдет виток инфляции по кругу.
я не издеваюсь, простоу меня тетя бывшая медсестра- пока работала. гроши зарабтывала. а потом поликлинику закрыли, ездит в Киев -где-то техничкой устроилась. Так вот у нее один год задолжность по газу была на 100 долларов! Если б мама не погасила, отрезали б нафиг.
а с газом подорожают многие производства. на нем завязанные. и пойдет виток инфляции по кругу.
Hostage я все это понимаю. Только ведь молдоване не только в Россию на заработки ездят. А потом, какие б это ни были гроши ( для нас- столичных и не очень, но все -таки россиян), в Молдове это реально неплохой доход, иначе никто б сюда не ехал. Мне просто статья недавно попадалась на этот счет в одном экономическом ревю. Точно не помню цифры, но что-то ок 60% молдаванских гасторбайтеров едут в Россию и Украину, а остальные в Испанию, Польшу и тд.
А насчет курортов: я несколько лет ездила на Западную Украину в Трускавец. Там столько русских! Особенно едут москвичи. И никто их особо там не притесняет- местные уже давно усвоили, что это их хлеб. А вот над восточными украинцами ржут сильно по поводу того, что они по-украински плохо говорят или понимают.
А насчет курортов: я несколько лет ездила на Западную Украину в Трускавец. Там столько русских! Особенно едут москвичи. И никто их особо там не притесняет- местные уже давно усвоили, что это их хлеб. А вот над восточными украинцами ржут сильно по поводу того, что они по-украински плохо говорят или понимают.
Ха!
Возможно, ханжески прозвучит, но:
систематическое повышение цен на российские ресурсы, поставляемые в Украину, способно глубоко диверсифицировать национальную экономику Украины.
То есть чем больше Россия будет давить, тем больше альтернативных путей развития экономики будет искать Украина. При одном условии: если экономикой не будут заниматься ПОПУЛИСТЫ.
А миграция капитала ВО МНОГОМ зависит от политических рисков.
Возможно, ханжески прозвучит, но:
систематическое повышение цен на российские ресурсы, поставляемые в Украину, способно глубоко диверсифицировать национальную экономику Украины.
То есть чем больше Россия будет давить, тем больше альтернативных путей развития экономики будет искать Украина. При одном условии: если экономикой не будут заниматься ПОПУЛИСТЫ.
А миграция капитала ВО МНОГОМ зависит от политических рисков.
bear with beer, систематическое повышение цен на российские ресурсы, поставляемые в Украину, способно глубоко диверсифицировать национальную экономику Украины - а так постепенно и происходит. Переживем
2 All:
По поводу роста зарплат (это чтобы не лазить в дебри экономики).
Зарплаты выросли у госслужащих (и то не у всех). Выросли пенсии (у всех). Еще где-то что-то выросло. Остальные товарищи, работающие на бОльшей части предприятий (частных и разных) рост з-п ощутили в много меньшей степени. А вот ресурсы и продукты и т.п. - есно подорожали для всех.
Теперь господам и дамам понятно общая ситуация в стране?
Не забвываем о положительных моментах роста производства и т.п., приведенных и аргументированных Ocean'ом. Но эти вещи за один день (и не надо говорить о 3/4 года, т.к. в месяцах получается с марта по середину августа, т.е. 6,5 мес.) не ощущаются.
Более того, кадровые перестановки по всем уровням сделанные в апреле-мае (3 мес назад) не могут существенно сказаться на росте доходов всего населения страны, ибо срок короткий еще.
И не забываем о приближающихся парламентских выборах (март 2006 г.) в Украине. По этой причине ПОПУЛИЗМ аж зашкаливает во ВСЕХ СМИ. Многие события раздуваются неимоверно.
Шахрезада, А вот над восточными украинцами ржут сильно по поводу того, что они по-украински плохо говорят или понимают. - ага
2 All:
По поводу роста зарплат (это чтобы не лазить в дебри экономики).
Зарплаты выросли у госслужащих (и то не у всех). Выросли пенсии (у всех). Еще где-то что-то выросло. Остальные товарищи, работающие на бОльшей части предприятий (частных и разных) рост з-п ощутили в много меньшей степени. А вот ресурсы и продукты и т.п. - есно подорожали для всех.
Теперь господам и дамам понятно общая ситуация в стране?
Не забвываем о положительных моментах роста производства и т.п., приведенных и аргументированных Ocean'ом. Но эти вещи за один день (и не надо говорить о 3/4 года, т.к. в месяцах получается с марта по середину августа, т.е. 6,5 мес.) не ощущаются.
Более того, кадровые перестановки по всем уровням сделанные в апреле-мае (3 мес назад) не могут существенно сказаться на росте доходов всего населения страны, ибо срок короткий еще.
И не забываем о приближающихся парламентских выборах (март 2006 г.) в Украине. По этой причине ПОПУЛИЗМ аж зашкаливает во ВСЕХ СМИ. Многие события раздуваются неимоверно.
Шахрезада, А вот над восточными украинцами ржут сильно по поводу того, что они по-украински плохо говорят или понимают. - ага
Anthrax ,
вот если так случится - глубокий вам респект
и я всей душой желаю для моей страны постепенного, но неотвратимого падения цен на нефть. долларов до 12-14.
если начнете с "потепления" инвестиционного климата, тройной респект
вот если так случится - глубокий вам респект
и я всей душой желаю для моей страны постепенного, но неотвратимого падения цен на нефть. долларов до 12-14.
если начнете с "потепления" инвестиционного климата, тройной респект
Anthrax
По этой причине ПОПУЛИЗМ аж зашкаливает во ВСЕХ СМИ. Многие события раздуваются неимоверно.
Внимательно прочти свои слова и поймешь, что и достижения новой власти раздуты неимоверно.
А вот над восточными украинцами ржут сильно по поводу того, что они по-украински плохо говорят или понимают. - ага
может стоит не смеяться, а таки ввести второй государственный?
По этой причине ПОПУЛИЗМ аж зашкаливает во ВСЕХ СМИ. Многие события раздуваются неимоверно.
Внимательно прочти свои слова и поймешь, что и достижения новой власти раздуты неимоверно.
А вот над восточными украинцами ржут сильно по поводу того, что они по-украински плохо говорят или понимают. - ага
может стоит не смеяться, а таки ввести второй государственный?
hamaan, Внимательно прочти свои слова и поймешь, что и достижения новой власти раздуты неимоверно -
Раздуты не только достижения, если ты заметил И промахи - тоже
может стоит не смеяться, а таки ввести второй государственный? - может и стоит, но мы это уже обсуждали. Пока пользы не будет. А государственный язык страны, где ты живешь знать надо...
Раздуты не только достижения, если ты заметил
И промахи - тоже может стоит не смеяться, а таки ввести второй государственный? - может и стоит, но мы это уже обсуждали. Пока пользы не будет. А государственный язык страны, где ты живешь знать надо...
Anthrax, в моем комменте было написано: "...и достижения...", что значит "не только достижения".
вопросы?
А государственный язык страны, где ты живешь знать надо...
Как думаешь, государству в своей политике надо ориентироваться на лучшего (образованнейшего, сильнейшего, самого здорового) из своих граждан, или на самого "худшего" (неграмотного, слабого, больного)?
вопросы?
А государственный язык страны, где ты живешь знать надо...
Как думаешь, государству в своей политике надо ориентироваться на лучшего (образованнейшего, сильнейшего, самого здорового) из своих граждан, или на самого "худшего" (неграмотного, слабого, больного)?
нет хороших и плохих народов! чукча, или, скажем, мордвин, ничем не лучше русского.
zappa слушай, звучит как оскорбление... а молдоване ни чем не хуже украинцев
Нефтяник-передозник
После дешевых выпадов, хлопаний друг друга по ладошке и фразы "Как я их сделал!!!", вроде последовало что-то похожее на диалог. Посему пока присоденюсь. (Кстати, всё жду камрада "Алекс Лочер". Интересно почему не пишет??? Может тоже диалога ждет?).
Печалит меня как одна сторона, так и другая.
Ocean, какие нахрен экономические достижения? Если уж судить по экономике, то сейчас инвестиции идут, а не достижения от оных. Инвестиции не забугорных инвесторов в нашу экономику. НАШИ инвестиции - т.е. НАШИ затраты. И я бы очень удивился, если бы было не так.
Для любой страны нет сильнее удара чем смена режима. А у нас мини смена режима. "Мини" - потому, что в общем целом не стоит потребность смены образа мышления населения, но все таки "смена" - потому, что роль населения несколько изменилась. Вопрос в том, готово ли население для новой роли? К сожалению, мне кажется, что не готово :(
Для каждого явления нужно рассмотреть три важных аспекта:
1) Исходную ситуацию.
2) Следствия и причины этого следствия
3) Последствия
Самая главная проблемма.
Экономический кризис - прямое следствие ухудшения отношений с Россией. А кто нибудь задумывался ПОЧЕМУ это ухудшение наступило?
1) Жили были старик со старухой Россия с Украиной. Жили мирно и счастливо, даже почти долго. Только странные тенденции наблюдались: Украина, в лице её правительства, никак не стремилась обеспечить энергетическую безопасность страны. Притом порою становилось ясно, что не только не старалась, а наоборот всячески эту зависимость усугубляла.
В тоже время всякие маленькие и уже никчемные люди, в лице Ющенко и Тимошенко, вопили об этом вовсю (и правильно вопили, в конце концов на то они и оппозиция).
Как-то раз родился на свет нефтепровод Одесса-Броды, в который наше же Украинское правительство вложило 500 млн. долларов. Нефтепровод нес благую миссию - транспортировку Каспийской нефти в европу (вместо Российской). Украина вроде как была "за", Польша тоже. Но вдруг резко Украине это стало невыгодно и нефть потекла в другую сторону.
В результате вместо того, чтоб избавится от необходимости в трубе Российской, наши дятлы провели ещё одну. Тем самым фактически закопали в землю $500 млн. и усугубили нефтяную зависимость от России. Польша от этого "акта" офигела и конечно задумалась, "а стоит ли с этими придурками вообще иметь дело?".
Меня постоянно мучают вопросы "почему??"
Ведь если что-то происходит, а тем более в таких масштабах, это ведь не просто так. Это кому-то надо. Вопрос, кому?
Мысли:
Интересно, а почему вдруг оффициальная Россия на выборах в Украине, так рьяно стала поддерживать старую власть в лице Януковича?
Причем ОЧЕНЬ рьяно, аж зубами вцепилась. Даже своего дежурного политтехнолога Глеба Павловского в аренду сдала.
Если допустить, что отношения между странами носили открытый, взаимовыгодный (для стран) характер, тогда нечего бояться, что на смену придет кто-то другой. Взаимовыгодные (для стран я имею ввиду) отношения останутся взаимовыгодными и дальше. Никто ведь не будет убивать то, что всем выгодно.
Отсюда мысль: а для стран ли было выгодно это сотрудничество? Или для отдельных предствителей этих стран?
Маразматические идеи о коварстве американских Джонов только не надо приводить, наслышан поуши. Любая страна "дружит" с теми, с кем дружить ВЫГОДНО. Это конечно грязно, но это политика. А "политика" и "грязь" - почти синонимы.
2) Следствия и причины.
Причины:
Что-бы было, если бы система власти оставалась прежней - т.е. зависимой не от законодательства, а от её представителей?
Та же самая неопределенность крупных инвесторов. Ведь законодательство должно иметь намного больший срок жизни, намного большую стабильность, и намного большие возможности просчета изменений на будущее, чем отдельные представители любой власти.
Одна из экономических побед Америки - это то, что их законодательство не меняется с годами. Их победа - стабильность.
Следствия: К власти пришли люди, не получавшие дивиденды от предшественников. А значит ни зависящие ни от них, ни от их договоров. Они строят свою схему власти. Свою систему отношений.
И конечно новая система отношений подразумевает новые договоренности - а отсюда экономический кризис.
Люди работающие в договоренности со старой властью не могут понять, что им ждать от новой, и потому думают, присматриваются, и не вкладывают деньги.
3) Последствия - ЖОПА. Но жопа необходимая. Жопа жизненно необходимая. Даже, можно сказать, неминуемая.
Украина - один из лидеров потребления газа в мире. Обгоняют нас, убогих, только страны, в которых производство несоизмеримо выше нашего.
Раньше никто по этому факту не чесался. Всё было нормально, газ был почти халявным, а отсюда и бездарное к нему отношение.
И к нефти тоже самое.
Ну почему нефть и газ в Украину поставлялась по халявным ценам?
И кого в связи с этим ограбили? А не Россиян ли?
Конечно возникает довод, точнее факт. ВПК России почти на 30% зависит от Украины (двигатели для самолетов Запорожского "Мотор-Сич", военные технологии Днепропетровского "Южмаша" и т.д.).
Но опять-же, если одной стране ВЫГОДНО "дружить" с другой, то ни один буржуйский Джон этому не помешает. Точнее не помешает в случае, если сам не предложит лучшие условия "дружбы". В нашем случае этих условий не видно.
Последствия: Попытка построить нефтепереробатывающий завод в Одессе (первый не Российский), договор с Францией о строительстве газопровода в обход России, договора и разбор полетов с Туркменистаном (тоже интересно, а почему разбора полетов не было раньше?). Поиск нефти в черном море.
На лицо явное ЖЕЛАНИЕ обеспечения энергетической независимости страны.
И не важны личные мотивы должностных лиц. Наше дело (та новая роль населения, о которой я говорил в начале) направить личные мотивы наших должностных лиц в нужное нам (а не им) русло.
Все эти стремления выльются нам (хохлам) большими жертвами, прежде всего экономическими. Ocean, Anthrax, не хвалитесь победами. Помените моё слово, на бумажке запишите - БУДЕТ ЕЩЁ ХУЖЕ. И это нормальный процесс.
Если у человека, поломавшего руку, рука срослась неправильно - её надо опять сломать. Это очень больно, но необходимо. Правда есть вероятность, что она опять срастется неправильно. И тогда всё окажется напрасным.
Как срастется наша рука зависит от нас. От населения.
Сейчас страна на подрыве. Сейчас сделать ещё одну революцию в 10 раз проще и в 10 раз дешевле.
P.S. Устал писАть. Если кому-то интересно, могу "озвучить" вторую нашу "опухоль" - реприватизацию.
Впрочем, полагаю, что почти все читатели все и так всё знают, и мнение имеют. И крестиком вышивают. И циску администрируют.
Печалит меня как одна сторона, так и другая.
Ocean, какие нахрен экономические достижения? Если уж судить по экономике, то сейчас инвестиции идут, а не достижения от оных. Инвестиции не забугорных инвесторов в нашу экономику. НАШИ инвестиции - т.е. НАШИ затраты. И я бы очень удивился, если бы было не так.
Для любой страны нет сильнее удара чем смена режима. А у нас мини смена режима. "Мини" - потому, что в общем целом не стоит потребность смены образа мышления населения, но все таки "смена" - потому, что роль населения несколько изменилась. Вопрос в том, готово ли население для новой роли? К сожалению, мне кажется, что не готово :(
Для каждого явления нужно рассмотреть три важных аспекта:
1) Исходную ситуацию.
2) Следствия и причины этого следствия
3) Последствия
Самая главная проблемма.
Экономический кризис - прямое следствие ухудшения отношений с Россией. А кто нибудь задумывался ПОЧЕМУ это ухудшение наступило?
1) Жили были старик со старухой Россия с Украиной. Жили мирно и счастливо, даже почти долго. Только странные тенденции наблюдались: Украина, в лице её правительства, никак не стремилась обеспечить энергетическую безопасность страны. Притом порою становилось ясно, что не только не старалась, а наоборот всячески эту зависимость усугубляла.
В тоже время всякие маленькие и уже никчемные люди, в лице Ющенко и Тимошенко, вопили об этом вовсю (и правильно вопили, в конце концов на то они и оппозиция).
Как-то раз родился на свет нефтепровод Одесса-Броды, в который наше же Украинское правительство вложило 500 млн. долларов. Нефтепровод нес благую миссию - транспортировку Каспийской нефти в европу (вместо Российской). Украина вроде как была "за", Польша тоже. Но вдруг резко Украине это стало невыгодно и нефть потекла в другую сторону.
В результате вместо того, чтоб избавится от необходимости в трубе Российской, наши дятлы провели ещё одну. Тем самым фактически закопали в землю $500 млн. и усугубили нефтяную зависимость от России. Польша от этого "акта" офигела и конечно задумалась, "а стоит ли с этими придурками вообще иметь дело?".
Меня постоянно мучают вопросы "почему??"
Ведь если что-то происходит, а тем более в таких масштабах, это ведь не просто так. Это кому-то надо. Вопрос, кому?
Мысли:
Интересно, а почему вдруг оффициальная Россия на выборах в Украине, так рьяно стала поддерживать старую власть в лице Януковича?
Причем ОЧЕНЬ рьяно, аж зубами вцепилась. Даже своего дежурного политтехнолога Глеба Павловского в аренду сдала.
Если допустить, что отношения между странами носили открытый, взаимовыгодный (для стран) характер, тогда нечего бояться, что на смену придет кто-то другой. Взаимовыгодные (для стран я имею ввиду) отношения останутся взаимовыгодными и дальше. Никто ведь не будет убивать то, что всем выгодно.
Отсюда мысль: а для стран ли было выгодно это сотрудничество? Или для отдельных предствителей этих стран?
Маразматические идеи о коварстве американских Джонов только не надо приводить, наслышан поуши. Любая страна "дружит" с теми, с кем дружить ВЫГОДНО. Это конечно грязно, но это политика. А "политика" и "грязь" - почти синонимы.
2) Следствия и причины.
Причины:
Что-бы было, если бы система власти оставалась прежней - т.е. зависимой не от законодательства, а от её представителей?
Та же самая неопределенность крупных инвесторов. Ведь законодательство должно иметь намного больший срок жизни, намного большую стабильность, и намного большие возможности просчета изменений на будущее, чем отдельные представители любой власти.
Одна из экономических побед Америки - это то, что их законодательство не меняется с годами. Их победа - стабильность.
Следствия: К власти пришли люди, не получавшие дивиденды от предшественников. А значит ни зависящие ни от них, ни от их договоров. Они строят свою схему власти. Свою систему отношений.
И конечно новая система отношений подразумевает новые договоренности - а отсюда экономический кризис.
Люди работающие в договоренности со старой властью не могут понять, что им ждать от новой, и потому думают, присматриваются, и не вкладывают деньги.
3) Последствия - ЖОПА. Но жопа необходимая. Жопа жизненно необходимая. Даже, можно сказать, неминуемая.
Украина - один из лидеров потребления газа в мире. Обгоняют нас, убогих, только страны, в которых производство несоизмеримо выше нашего.
Раньше никто по этому факту не чесался. Всё было нормально, газ был почти халявным, а отсюда и бездарное к нему отношение.
И к нефти тоже самое.
Ну почему нефть и газ в Украину поставлялась по халявным ценам?
И кого в связи с этим ограбили? А не Россиян ли?
Конечно возникает довод, точнее факт. ВПК России почти на 30% зависит от Украины (двигатели для самолетов Запорожского "Мотор-Сич", военные технологии Днепропетровского "Южмаша" и т.д.).
Но опять-же, если одной стране ВЫГОДНО "дружить" с другой, то ни один буржуйский Джон этому не помешает. Точнее не помешает в случае, если сам не предложит лучшие условия "дружбы". В нашем случае этих условий не видно.
Последствия: Попытка построить нефтепереробатывающий завод в Одессе (первый не Российский), договор с Францией о строительстве газопровода в обход России, договора и разбор полетов с Туркменистаном (тоже интересно, а почему разбора полетов не было раньше?). Поиск нефти в черном море.
На лицо явное ЖЕЛАНИЕ обеспечения энергетической независимости страны.
И не важны личные мотивы должностных лиц. Наше дело (та новая роль населения, о которой я говорил в начале) направить личные мотивы наших должностных лиц в нужное нам (а не им) русло.
Все эти стремления выльются нам (хохлам) большими жертвами, прежде всего экономическими. Ocean, Anthrax, не хвалитесь победами. Помените моё слово, на бумажке запишите - БУДЕТ ЕЩЁ ХУЖЕ. И это нормальный процесс.
Если у человека, поломавшего руку, рука срослась неправильно - её надо опять сломать. Это очень больно, но необходимо. Правда есть вероятность, что она опять срастется неправильно. И тогда всё окажется напрасным.
Как срастется наша рука зависит от нас. От населения.
Сейчас страна на подрыве. Сейчас сделать ещё одну революцию в 10 раз проще и в 10 раз дешевле.
P.S. Устал писАть. Если кому-то интересно, могу "озвучить" вторую нашу "опухоль" - реприватизацию.
Впрочем, полагаю, что почти все читатели все и так всё знают, и мнение имеют. И крестиком вышивают. И циску администрируют.
paulus
Устал читать. Все пока не прочитал, но Большое Спасибо, за то, что отвечаете нормально, без смысловой подоплеки духа "сам ты дурак".
Один вопрос. Вы говорите, что надо дружить с тем, с кем ВЫГОДНО. А до этого вы написали, что причина кризиса - ухудшение отношений с Россией. Так не показывает ли то, что такой кризис вызван плохими отношениями с Россией, и не перекрыт сотрудничеством с западом, что ВЫГОДНО все-таки дружить с Россией?
Устал читать. Все пока не прочитал, но Большое Спасибо, за то, что отвечаете нормально, без смысловой подоплеки духа "сам ты дурак".
Один вопрос. Вы говорите, что надо дружить с тем, с кем ВЫГОДНО. А до этого вы написали, что причина кризиса - ухудшение отношений с Россией. Так не показывает ли то, что такой кризис вызван плохими отношениями с Россией, и не перекрыт сотрудничеством с западом, что ВЫГОДНО все-таки дружить с Россией?
Нефтяник-передозник
Skraelos
Один вопрос. Вы говорите, что надо дружить с тем, с кем ВЫГОДНО. А до этого вы написали, что причина кризиса - ухудшение отношений с Россией. Так не показывает ли то, что такой кризис вызван плохими отношениями с Россией, и не перекрыт сотрудничеством с западом, что ВЫГОДНО все-таки дружить с Россией?
Вызван этот кризис конечно же ухудшением отношений с Россией. Но, если вы дочитали до определенного момента, то прочти мою мысль о том, что нефтегазовые отношения между нашими странами были скорее личного характера, и руководствовались личными интересами, нежели государственными.
По крайней мере я уверен, что наши нефтегазовые действия были выгодны кому угодно, только не Украине.
Ну не оказались бы мы в таких тисках, если бы политикам было выгодно развитие энергонезависимой Украины.
Один вопрос. Вы говорите, что надо дружить с тем, с кем ВЫГОДНО. А до этого вы написали, что причина кризиса - ухудшение отношений с Россией. Так не показывает ли то, что такой кризис вызван плохими отношениями с Россией, и не перекрыт сотрудничеством с западом, что ВЫГОДНО все-таки дружить с Россией?
Вызван этот кризис конечно же ухудшением отношений с Россией. Но, если вы дочитали до определенного момента, то прочти мою мысль о том, что нефтегазовые отношения между нашими странами были скорее личного характера, и руководствовались личными интересами, нежели государственными.
По крайней мере я уверен, что наши нефтегазовые действия были выгодны кому угодно, только не Украине.
Ну не оказались бы мы в таких тисках, если бы политикам было выгодно развитие энергонезависимой Украины.
Нефтяник-передозник
пардон, забыл вывод.
Теперь ведь надо это как-то исправлять. А России, как государству не выгодно выпускать из энергетических тисков Украину. И это нормально. Был бы я Россиянином, я бы тоже хотел, чтоб от нас зависили другие страны, а не мы от них.
Вот и выбираемся. Через жопу, раком, как угодно, только бы выбраться.
А это ведь очень сложная задача. Посмотрим.
Теперь ведь надо это как-то исправлять. А России, как государству не выгодно выпускать из энергетических тисков Украину. И это нормально. Был бы я Россиянином, я бы тоже хотел, чтоб от нас зависили другие страны, а не мы от них.
Вот и выбираемся. Через жопу, раком, как угодно, только бы выбраться.
А это ведь очень сложная задача. Посмотрим.
paulus браво. снимаю панамку.
по-моему, единственный человек со стороны оппонентов, который толково и трезво взглянул на ситуацию и не исключил, что да, могут быть и плохие стороны. и обошелся в достаточно длинном и подробном комментарии без оскорблений. еще раз браво.
по-моему, единственный человек со стороны оппонентов, который толково и трезво взглянул на ситуацию и не исключил, что да, могут быть и плохие стороны. и обошелся в достаточно длинном и подробном комментарии без оскорблений. еще раз браво.
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz