Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
19-09-2005 19:21 Bladewalker » Идентификация и самоидентификация
Признаться, сперва я просто обязан отдать должное уважаемым участникам и комментаторам Политклуба, сумевшим развернуть его деятельность практически полностью в русло внешней политики и межгосударственных отношений. Снимаю шляпу! Архисложнейшая задача выполнена с блеском, ведь невозможно представить более сильного разрыва в уровнях компетентности и информированности по данному вопросу, чем между рядовым обывателем и... нерядовым, так сказать (хотя бы уровня штатного аналитика МИДа). Однако сей разрыв был с успехом преодолен.

Аналогично должен сообщить и о возникшем чувстве некоторой зависти к камрадам-соклубникам, у которых, очевидно, рост цен на бензин не смущает кошелек, машина не ломается на разбитой в хлам дороге, очередь к врачу осталась воспоминанием такого далекого голодного детства, уровень налогообложения и соответствующих ему социальных гарантий абсолютно устраивает, а их старики на причитающуюся им пенсию бодро путешествуют по курортам Средиземного моря. И жить хорошо, и жизнь хороша, да просто спасу нет от трех проблем, аж спать мешают, окаянные, да пищу переваривать. Это: а) проклятые хохлы (москали), б) не менее проклятые прибалты и в) самые проклятые из всех - американцы. Внимательный читатель на этом месте спросит: "А где же жиды?" На что я отвечу, что сам удивляюсь...

В общем, мне бы ваши проблемы...


Однако это все была преамбула, так сказать. А теперь собственно вопрос, который я собирался поднять, внимательно проследив за этими, с позволенья сказать, внешнеполитическими дискуссиями.

Постоянно тут и там возникают построения вроде "Россия должна...", или наоборот, "Россия не должна...", фразы наподобие "они указывают России, как жить (себя вести и т. д.)", и наконец, самые занимательные варианты: "сколько мы можем это терпеть", "нас это устроить не может" и "мы должны взять это в свои руки". Справедливости ради отмечу, что подобные построения - не редкость для большинства политических форумов, форму они принимают разную, и здесь я привел не точные цитаты, а примерные. Смысл, впрочем, не изменился ни на йоту, а многие из тех, кто подобных построений не употреблял, наверняка держали их в голове.

Вот я и хочу спросить у вас, уважемые камрады: а что вы понимаете по словом "Россия" в этих самых фразах? Государство? Политические институты? Правительство? Гражданские объединения, что уже совсем другое? Или бизнес-элиту, что в свою очередь уже совсем третье, и интересы первых и вторых могут не совпадать с ее интересами? Или же народ российский целиком? И кто такие эти "мы" здесь, это совокупный образ всех перечисленных? Такое уж единодушие наблюдается в стране, чтобы можно было так спокойно говорить "мы"? А если вернуться к фразе "Россия должна", то кто из перечисленных конкретно "должен"? Президент Путин? Или сантехник Петрович? Или оба сразу и каждый в отдельности?

И можно ли вообще говорить такими высокопарными фразами в то время, как стратегические интересы не определены единообразно, вектор развития неясен совершенно, а интересы отдельных групп населения по многим вопросам расходятся вплоть до прямо противоположных? Где, уважаемые господа, относительно этого всего находимся "мы" и что из этого всего представляет "Россию"? Ту самую, которая "должна" или "не должна" как-то реагировать.

С кем или с чем отождествляете вы себя, думая или говоря таким образом?

Очень прошу вас ответить на этот мой длинный и запутанный вопрос о идентификации России и самоидентификации россиян. Я полагаю, что эти ответы очень пригодятся нам для дальнейшей работы клуба.

Благодарю за внимание.

отредактировано: 19-09-2005 19:26 - Bladewalker

Комментарии:
19-09-2005 19:35
Камрад
[b]Bladewalker[b\] Это: а) проклятые хохлы (москали)- так хохлы или москали?или нужное подчеркнуть?
А насчет "мы"-это из той же серии про Я,снова Я и Ирэн.
contra omnes
Храп а это уж как кто понимает
19-09-2005 19:48
сама скромность
Bladewalker абсолютно уверена, что ответ на этот вопрос ты сам уже себе придумал и теперь будешь спорить с теми, кто ответит не угадав его.
contra omnes
Gin неа. я вообще не могу дать ответа на этот вопрос, не являясь россиянином. паспорт не того цвета, так сказать мне просто интересно.
Противотанковый ёж
Во-первых, начну с того, кто такие россияне.
Это граждане Российской Федерации вне зависимости от национальности, политических взглядов и вероисповедания.

Что такое Россия? Отвечу.
Россия - это когда парень-лезгин со слезами на глазах радуется победе ЦСКА.
Россия - это Вартерес Самургашев, с гордостью несущий российский флаг на олимпиаде.
Россия - это Сарьян и Церетели.
Росстя - это Абакидзе и Толбоев.
Россия - это Дербент и Новгород.
Россия - это Левитан и Айвазовский (Айвазян).
Россия - это Элиста и Казань (города, в которых мирно бок о бок живут буддисты, православные и мусульмане)
Россия - это сдружившиеся осетин и ингуш.
Россия - это самая противоречивая страна на свете.

И для того, чтобы прочувствовать, необходимо съездить куда-нибудь километров за 1000-1500 от МКАДа. Например, в Карачаево-Черкессию. И посмотреть на православные храмы, стоящие рядом с мечетями, на людей, ктороые поздравляют друг-друга со всеми религиозными праздниками. На мудрых старцев, на гостеприимный и отзывчивый народ. На толерантность в полном смысле этого слова.

Как человек, живущий на юге РФ, в многонациональном городе (большие еврейская, армянская и грузинская общины), могу сказать, что "чурки" и "хачики", появляются гораздо севернее. То же относится и к "хохлам" (по моим наблюдениям, около 40% моих сослуживцев носят украинские фамилии).

Изначально Россия - крайне национальнотерпимая страна (могу пояснять свою позицию отдельно). Вся нетерпимость, по-моему, приносится извне.

Вот такое вот мой крайне путанный ответ на крайне путанный вопрос.

отредактировано: 20-09-2005 00:00 - hamaan

sea@sea
гражданское общество мэйби.
то самое, которое существует отдельно от государства, но для решения своих политических задач его (государство) и формирует.
простите, профессиональный взгляд..
19-09-2005 19:59
сама скромность
Bladewalker не в цвете паспорта дело :) просто когда задаются такие "полуриторические" вопросы обычно так и происходит. ну нет так нет, ладно.
contra omnes
hamaan нфска спасибо

Gin ну а самa ты себя с чем отождествляешь?
IDDQD
Bladewalker для меня Россия -- прежде всего страна в географическом её понятии... Во вторую очередь -- люди, которые думают по-русски... Остальное -- приходящще и уходящще, а это будет всегда.
Neutral Good
имхо, некоторая часть вышепоставленного вопроса относится к любому человеку, вне зависимости от гражданства: на счет того, кто "должен". на него и отвечу:
если я использую такое словосочетание, то подразумеваю, что должны все граждане поотдельности, по мере возможностей помогать реализации того, что должно.
Камрад
hamaan, спасибо
19-09-2005 21:53
Камрад
Россия - страна, расположенная на северо-востоке от Украины. Разве не так?
Противотанковый ёж
zappa, неверно.
она расположена на северо-западе севере, северо-востоке, востоке и, частично, юго-востоке от Украины.
19-09-2005 22:46
Камрад
zappa Это не врите.
19-09-2005 23:03
Камрад
hamaan если просуммировать географические векторы, то будет именно северо-восток. так и пишут в учебниках географии
Противотанковый ёж
zappa,
если просуммировать географические векторы, то будет именно северо-восток.
А правомерно ли в данном случае говорить о суммировании? Не думаю, что вектора здесь вообще имеют место быть.

так и пишут в учебниках географии
В каких? ссылки, в студию
сантехник по компьютерам
Россия это состояние души.
19-09-2005 23:40
Камрад
Твистер
как это верно (с)
царсто господне внутри нас (с)
20-09-2005 00:17
отсутствует...
Текст, выделеный жирным шрифтом, представляет собой предупреждение о предупреждении о последующем оффтопике.
Текст, отмеченный зеленым цветом, является оффтопиком к данной теме

hamaan северо-западе, севере, северо-востоке, востоке и, частично, юго-востоке
какая у вас звездатая звезда получается
20-09-2005 08:31
Камрад
Маскуд да, окружили... совсем...

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть