клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
13-02-2006 10:27 Алекс Лочер » 13.02
Маленькое напоминание, если позволите.
13 февраля 1945 года - ровно 61 год назад - английская королевская авиация при поддержке авиации армии США нанесли массированный бомбовый удар по немецкому городу Дрездену. 3749 тонн бомб (в основном зажигательных) было сброшено на город, в котором не было ни военных объектов ни хоть сколько-нибудь значительных средств ПВО. В гигантском пожаре, в который превратился город, погибло что-то около 135 тысяч человек, что почти вдвое больше, чем при бомбардировке Хиросимы. От центра города не осталось ровным счетом ничего.
На Нюрнебергском процессе, где судили военных преступников второй мировой, об этом факте упомянуто не было. Никаких официальных извинений не прозвучало до сих пор. Маршалу авиации А. Харрису, разработавшему концепцию устрашения посредством ковровых бомбордировок с использованием зажигательных бомб, и, в частности, руководившему дрезденской операцией, в 90х годах в Англии был поставлен памятник.
Это, вообщем, не приглашение подискутировать о второй мировой, нет. Это просто напоминание. Напоминание тем, кто считает, что цель оправдывает средства. Напоминание тем, кому кажется, что победителей не судят. Напоминание тем, кто думает, что политика не оставляет места эмоциям и человечности.
13 февраля 1945 года - ровно 61 год назад - английская королевская авиация при поддержке авиации армии США нанесли массированный бомбовый удар по немецкому городу Дрездену. 3749 тонн бомб (в основном зажигательных) было сброшено на город, в котором не было ни военных объектов ни хоть сколько-нибудь значительных средств ПВО. В гигантском пожаре, в который превратился город, погибло что-то около 135 тысяч человек, что почти вдвое больше, чем при бомбардировке Хиросимы. От центра города не осталось ровным счетом ничего.
На Нюрнебергском процессе, где судили военных преступников второй мировой, об этом факте упомянуто не было. Никаких официальных извинений не прозвучало до сих пор. Маршалу авиации А. Харрису, разработавшему концепцию устрашения посредством ковровых бомбордировок с использованием зажигательных бомб, и, в частности, руководившему дрезденской операцией, в 90х годах в Англии был поставлен памятник.
Это, вообщем, не приглашение подискутировать о второй мировой, нет. Это просто напоминание. Напоминание тем, кто считает, что цель оправдывает средства. Напоминание тем, кому кажется, что победителей не судят. Напоминание тем, кто думает, что политика не оставляет места эмоциям и человечности.
отредактировано: 13-02-2006 14:23 - Алекс Лочер
Комментарии:
Интересно.
PS: Воннегут?
PS: Воннегут?
Нет, я "Бойню номер пять" так и не смог прочитать. Тяжело читается очень.
откуда взята цифра о колличестве погибших именно от этой конкретной бомбардировки?
Неоднократно слышал именно эту цифру...
ровно 56 лет назад
61 уже
61 уже
necros - тьфу. Что-то у меня с математикой хреново сегодня. Fixed.
Я считаю эту бомбардировку преступлением, равным Хиросиме. А её организаторов - военными преступниками.
Красивый был город, если верить Воннегуту.
Рыцарь в серой фланели
... что то подумалось... 135 тысяч... в Питере только на Пискарёвке более полумиллиона человек похоронено... А сколько в Парке Победы (говорят, тысяч двести, никто цифр не знает точных)... А сколько так разбросано... а Вы говорите - Дрезден...
хотя я понимаю что сравнения некорректны, когда дело касается жизней людей...
Hostage тут дело даже не в корректности сравнения. Если просто абстрагироваться от "правых и виноватых", то логика такая: Питер - город стратегически важный для хода войны, его взятие - была цель военная. То же было и с Москвой, и со Сталинградом, и с Севастополем и т.д и т.п. Соответственно и их оборона/удерживание были важнее жизней тех людей (в том числе и гражданских), которые при этом гибли. Т.е. скажем, если бы тот же Питер сдали бы, то его населения вряд ли бы погибло столько, сколько умерло при блокаде (хотя, конечно, неизвестно во чтобы это вылилось глобально).
Так и вообще с большинством сражений где бы то ни было. Война - это, конечно, само по себе далеко не здорово, но ведь солдат, убивающий другого солдата во время войны - не преступник. Аналогично, если при штурме стратегического объекта гибнут гражданские - простите за цинизм, конечно, но это издержки, неизбежные потери.
А вот когда гражданских массово убивают просто ради самого этого факта убийства - это преступление.
Так и вообще с большинством сражений где бы то ни было. Война - это, конечно, само по себе далеко не здорово, но ведь солдат, убивающий другого солдата во время войны - не преступник. Аналогично, если при штурме стратегического объекта гибнут гражданские - простите за цинизм, конечно, но это издержки, неизбежные потери.
А вот когда гражданских массово убивают просто ради самого этого факта убийства - это преступление.
Алекс Лочер
хм... Ну во первых как коренной Петербуржец скажу что все жители скорее умерли бы на улицах с кирпичами против танков, чем сдали город. По себе сужу :-)) Сколько могло уехать в эвакуацию и не уезжало? А Дрезден - насколько помню, был крупным железнодорожно-транспортным узлом. Хотя, в 1945м это уже было совершенно не важно, да....
А у нас вообще вспоминают только то, что выгодно. Голодомор вспоминают, а русских солдат на стенах Измаила - нет. Холокост вспоминают, а ненависть к жидам, которая была в своё время повсеместно (отнюдь не только в России) - нет. Да историю любой страны ни возьми (и Россия тут не исключение, увы) - есть места, которые в определённое время вспоминать неудобно.
хм... Ну во первых как коренной Петербуржец скажу что все жители скорее умерли бы на улицах с кирпичами против танков, чем сдали город. По себе сужу :-)) Сколько могло уехать в эвакуацию и не уезжало? А Дрезден - насколько помню, был крупным железнодорожно-транспортным узлом. Хотя, в 1945м это уже было совершенно не важно, да....
А у нас вообще вспоминают только то, что выгодно. Голодомор вспоминают, а русских солдат на стенах Измаила - нет. Холокост вспоминают, а ненависть к жидам, которая была в своё время повсеместно (отнюдь не только в России) - нет. Да историю любой страны ни возьми (и Россия тут не исключение, увы) - есть места, которые в определённое время вспоминать неудобно.
sebur согласен
Хамло и Бесталачь
Кста, состоялась премьера фильма "Дрезден", в котором разворачивается эта тема.
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz