клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
25-07-2007 23:55 sebur » Идолы
В последнее время пришёл к выводу, что главная вина Ленина и К заключалась в богоборчестве, в реализованной замене истинной религии религией ложной. После победы большевиков наступило страшное время безбожия, и культ мумии Ленина в мавзолее лишь подчёркивал это.. Победа богоборцев сопровождалась чудовищными эксцессами с уничтожением святынь и физическим истреблением духовенства. Поэтому-то абсолютно неправомерно сравнивать красных и белых. И пока стоит хоть один каменный истукан Ильича, пока не выброшена мумия с Красной площади, не будет покоя этой земле. Такое вот моё мнение.
ЗЫ А в середине века столкнулись два безбожных режима - фашисты и коммунисты. И для победы Сталину пришлось призвать Бога.
ЗЫ А в середине века столкнулись два безбожных режима - фашисты и коммунисты. И для победы Сталину пришлось призвать Бога.
Комментарии:
Ограниченое и агрессивное условно разумное существо, каковым hitting the bottom является, сам того не понимая весьма дискредетирует нынешнее языческое движение (с которым у меня, кстати, вполне нормальные контакты).
Похоже это уже медицинская проблема - видеть то, чего в тексте нет
("церковный" народ (это что такое), канонизация Романовых и т.д.). Так что, прежде чем обвинять Себура (нормальный человек со своими взглядами) стоит заняться собственным психологическим состоянием.
Кстати, древневеров, т.е. язычников, (как и представителей всех других религий) красные давили не менее агрессивно, чем христиан. Т.к. для них ЛЮБЫЕ убеждения, расходящиеся с их пропагандой были злом. И с коммунизмом боролись и христиане, и мусульмане, и древневеры, и люди, верящие "просто в здравый смысл и прогресс" (пардон, не помню автора цитаты).
Государство самоуничтожается и разваливается, когда ОФИЦИАЛЬНЫМ, БЛЯТЬ, ТАМ СЧИТАЕТСЯ ВО ЧТО-ТО ВЕРИТЬ.
Это единственное, что в посте hitting the bottom выглядит хоть как-то здраво.
Именно поэтому самоуничтожился СССР, где бредни двух немецких философов и одного адвоката-неудачника Ульянова были возведены в ранг и религии, и философии, и единственно верного мировоззрения, причем впихивались во все сферы жизни - от оленеводства до ядерной физики.
Похоже это уже медицинская проблема - видеть то, чего в тексте нет
("церковный" народ (это что такое), канонизация Романовых и т.д.). Так что, прежде чем обвинять Себура (нормальный человек со своими взглядами) стоит заняться собственным психологическим состоянием. Кстати, древневеров, т.е. язычников, (как и представителей всех других религий) красные давили не менее агрессивно, чем христиан. Т.к. для них ЛЮБЫЕ убеждения, расходящиеся с их пропагандой были злом. И с коммунизмом боролись и христиане, и мусульмане, и древневеры, и люди, верящие "просто в здравый смысл и прогресс" (пардон, не помню автора цитаты).
Государство самоуничтожается и разваливается, когда ОФИЦИАЛЬНЫМ, БЛЯТЬ, ТАМ СЧИТАЕТСЯ ВО ЧТО-ТО ВЕРИТЬ.
Это единственное, что в посте hitting the bottom выглядит хоть как-то здраво.
Именно поэтому самоуничтожился СССР, где бредни двух немецких философов и одного адвоката-неудачника Ульянова были возведены в ранг и религии, и философии, и единственно верного мировоззрения, причем впихивались во все сферы жизни - от оленеводства до ядерной физики
.
Лучшая религия всё-равно - Иудаизм. Её и надо принимать.
А последнего Романова - да, да, в святые!
Столько достижений - бездарно просранная война с Японией (японцы, дружно голосуем за Романовых), брошенная на жернова 1й мировой страна (германцы, да и все мировые державы - а ну ка дружно за, кто-б ещё так над страной поглумился), доведение страны до революции и гражданской (большевики, восславьте Николашку, без его трудов не смогла бы ВКПб так захватить власть над умами), да и столько всего прочего. Святой человек, одно слово. Ах, да, семьянин то какой... Однозначно в святые! на Руси всегда любили глупцов, юродивых и слабоумных.
А Сталин да.. он тупой, да. Ну какой ещё семинарист выиграет самую большую войну в истории против почти всей Европы, за 30 лет превратит нищую крестьянскую страну в высокотехнологическую (по тем меркам) державу мирового уровня с ядерным оружием, решит проблему безграмотности, да и много других подобных проблем. Тупица, что сказать. Позор!
Столько достижений - бездарно просранная война с Японией (японцы, дружно голосуем за Романовых), брошенная на жернова 1й мировой страна (германцы, да и все мировые державы - а ну ка дружно за, кто-б ещё так над страной поглумился), доведение страны до революции и гражданской (большевики, восславьте Николашку, без его трудов не смогла бы ВКПб так захватить власть над умами), да и столько всего прочего. Святой человек, одно слово. Ах, да, семьянин то какой... Однозначно в святые! на Руси всегда любили глупцов, юродивых и слабоумных.
А Сталин да.. он тупой, да. Ну какой ещё семинарист выиграет самую большую войну в истории против почти всей Европы, за 30 лет превратит нищую крестьянскую страну в высокотехнологическую (по тем меркам) державу мирового уровня с ядерным оружием, решит проблему безграмотности, да и много других подобных проблем. Тупица, что сказать. Позор!
Hostage Объявлять кого-то святым - дело духовенства той или иной религии. И объявляют святым обычно не за заслуги перед каким-то государством, а за заслуги перед церковью или какое-то деяние, которое для церкви полезно так сказать в воспитательных целях. Канонизация Романовых, насколько мне известно, проведена не за деятельность Императора Николая II и членов его семьи как правящей династии, а за их мученическую смерть (для большевиков расстреливать больных детей было нормальным).
Интересно получается - когда ввязались в 1-ю мировую, чтобы помочь сербам и получить выход к проливам и Константинополь - это бесмысленная бойня.
Когда полезли во 2-ю мировую, получили по голове от финнов (финны должны прославлять "военный талант" Сталина?), помогли Гитлеру добить Польшу (а ведь был барьер между СССР и Третьим Рейхом, и пока он был - внезапно никто ни на кого бы не напал), а потом отступали до Москвы и Сталинграда и Кавказа, с самыми страшными в мировой истории потерями - это достижение?
Чем Ленин и К лучше прокинаемого всеми Власова? Большевики не скрывали своих целей - развала государства, ведущего войну, развала сражающейся армии, брали деньги германской разведки и отработали их - развалили фронт, сдали немцам Украину и Белоруссию, благодаря чему Германия еще год держалась.
Странная логика - в 1-ю мировую Россия плохая и надо ее любой ценой развалить (плевать на то, что почти выигранную войну проваливаем, на жертвы, на потерю территорий), а во 2-ю мировую - надо спасти СССР любо ценой, и любой противник сталинской диктатуры - пособник нацистов.
Кстати, если бы не большевики, то и история 2-й мировой войны пошла бы иначе. СССР поставлял нацистской Германии стратегические ресурсы, готовил танкистов, летчиков, предоставлял базы германским подлодкам даже... Вместе уничтожили Польшу, игнорировали гибель Чехии, Сербии... Российская Империя, сохранись она, не пошла бы на это, и, ИМХО еще в 1939 выступила бы против нацистского Третьего Рейха. Итог - война на чужой территории (Чехия, Сербия, Польша, может быть экспедиционные корпуса во Францию), несравнимо меньшие жертвы, разрушения и т.д...
Что касается технологий? В начале 20 века при Николае II Россия создала авиацию (в т.ч. Качинскую авиашколу, которая была одной из лучших в мире), имела многомоторные дальние самолеты (н-р типа Илья муромец), создала великолепный флот (линкоры и крейсера царской постройки успешно воевали во 2-й мировой), береговые батареи (на них почти год держался Севастополь), развивала радиосвязь.
Несмотря на тяжелую ситуацию на фронте в 1916-1917 годах Россия смогла наладить военную промышленность и к Брусиловскому прорыву обеспечила армию достаточными поставками вооружения и амуниции (так, что на всю гражданскую войну хватило).
К 1920 году Николай II планировал указ об обязательном всеобщем начальном образовании. Развивалась медицина. Создатель советского ядерного оружия Курчатов кстати учился в институте во врангелевском Крыму. Генерал Сикорский изобрел вертолет (но бежал от большевиков в США, которые теперь себя считают "родиной вертолетостроения"), инженер Зворыкин изобрел телевизор (та же судьба), в России же был изобретен собственный автомат, велись разработки собственных танков, строились подводные лодки...
Но большевики придумали скудоумные песни про Сталина принявшего Россию с сохой, а оставившего с ядерной бомбой (и с той же сохой и колхозным рабством). Во-первых, ядерное оружие - очень сомнительное достижение (если Вы не мечтаете об уничтожении мира). Во-вторых, без Сталина и большевиков то же оружие создали раньше СССР Штаты, потом - Англия и прочие страны. И что?
Интересно получается - когда ввязались в 1-ю мировую, чтобы помочь сербам и получить выход к проливам и Константинополь - это бесмысленная бойня.
Когда полезли во 2-ю мировую, получили по голове от финнов (финны должны прославлять "военный талант" Сталина?), помогли Гитлеру добить Польшу (а ведь был барьер между СССР и Третьим Рейхом, и пока он был - внезапно никто ни на кого бы не напал), а потом отступали до Москвы и Сталинграда и Кавказа, с самыми страшными в мировой истории потерями - это достижение?
Чем Ленин и К лучше прокинаемого всеми Власова? Большевики не скрывали своих целей - развала государства, ведущего войну, развала сражающейся армии, брали деньги германской разведки и отработали их - развалили фронт, сдали немцам Украину и Белоруссию, благодаря чему Германия еще год держалась.
Странная логика - в 1-ю мировую Россия плохая и надо ее любой ценой развалить (плевать на то, что почти выигранную войну проваливаем, на жертвы, на потерю территорий), а во 2-ю мировую - надо спасти СССР любо ценой, и любой противник сталинской диктатуры - пособник нацистов.
Кстати, если бы не большевики, то и история 2-й мировой войны пошла бы иначе. СССР поставлял нацистской Германии стратегические ресурсы, готовил танкистов, летчиков, предоставлял базы германским подлодкам даже... Вместе уничтожили Польшу, игнорировали гибель Чехии, Сербии... Российская Империя, сохранись она, не пошла бы на это, и, ИМХО еще в 1939 выступила бы против нацистского Третьего Рейха. Итог - война на чужой территории (Чехия, Сербия, Польша, может быть экспедиционные корпуса во Францию), несравнимо меньшие жертвы, разрушения и т.д...
Что касается технологий? В начале 20 века при Николае II Россия создала авиацию (в т.ч. Качинскую авиашколу, которая была одной из лучших в мире), имела многомоторные дальние самолеты (н-р типа Илья муромец), создала великолепный флот (линкоры и крейсера царской постройки успешно воевали во 2-й мировой), береговые батареи (на них почти год держался Севастополь), развивала радиосвязь.
Несмотря на тяжелую ситуацию на фронте в 1916-1917 годах Россия смогла наладить военную промышленность и к Брусиловскому прорыву обеспечила армию достаточными поставками вооружения и амуниции (так, что на всю гражданскую войну хватило).
К 1920 году Николай II планировал указ об обязательном всеобщем начальном образовании. Развивалась медицина. Создатель советского ядерного оружия Курчатов кстати учился в институте во врангелевском Крыму. Генерал Сикорский изобрел вертолет (но бежал от большевиков в США, которые теперь себя считают "родиной вертолетостроения"), инженер Зворыкин изобрел телевизор (та же судьба), в России же был изобретен собственный автомат, велись разработки собственных танков, строились подводные лодки...
Но большевики придумали скудоумные песни про Сталина принявшего Россию с сохой, а оставившего с ядерной бомбой (и с той же сохой и колхозным рабством). Во-первых, ядерное оружие - очень сомнительное достижение (если Вы не мечтаете об уничтожении мира). Во-вторых, без Сталина и большевиков то же оружие создали раньше СССР Штаты, потом - Англия и прочие страны. И что?
капитан Пелеон товарисчъ, а может вы все-таки поделитесь с ближними совими местами происхождения той травы, которую вы курте?
Darth Maximus М-да, сильно человека заклинило, если он кроме травы ничего сказать не может.
капитан Пелеон еще бы не заклинило - такое количество пурги на квадратный сантиментр я давненько не видал - с тех самых пор, как этот клуб покинул Оушен - великий и узастный ))))
Darth Maximus очевидно считает, что тут можно только надрывно орать "Сталин всегда живой, Сталин всегда с тобой". Вроде бы не клуб любителей советских учебников истории (фентези отдыхает) и не собрание маразматиков со значками "50 лет в КПСС".
капитан Пелеон да нет, что Вы. Дарт Максимус вообще считать не умеет ))))
капитан Пелеон ты бы все же - ну чисто объективности ради - посмотрел бы на темпы роста тяжелой промышленности перед войной. Отвлеченно от советской пропаганды и культа Сталина, отвлеченно от того, "на костях" оно построено или нет. Просто статистику посмотри, прежде чем про царское вооружение говорить.
Ну и прежде чем повторять слова Суворова-Резуна о подготовке немецких военных в союзе, проверил бы ты его источники. Те же мемуары Гудериана замечательно читаются - и что характерно я там "цитируемых" Суворовым рассказов о "братской" помощи не нашел.
Ну и прежде чем повторять слова Суворова-Резуна о подготовке немецких военных в союзе, проверил бы ты его источники. Те же мемуары Гудериана замечательно читаются - и что характерно я там "цитируемых" Суворовым рассказов о "братской" помощи не нашел.
Алекс Лочер Темпы роста тяжелой промышленности - отнюдь не самоцель и не показатель нормальной жизни народа. В нацистской Германии они тоже были впечатляющими. В СССР - во многом за счет рабского труда.
По "царскому вооружению", в частности об обеспечении боеприпасами и амуницией к 1917 году, признавали и зарубежные, и советские историки. О линкорах, батареях береговых, стрелковом оружии (начали 2-ю мировую с тем же, с чем развалили Россию - с трехлинейкой и пулеметом "Максим") - тоже у советских историков есть.
По подготовке немецких специалистов и поставках ресурсов - есть даже в мемуарах советских военноначальников.
Поэтому нелюбимый всеми Суворов-Резун тут не причем.
Кстати, я не говорю о том, что при СССР не создавалась новая техника, промышленность и т.д. Речь о том, чего это стоило и какова альтернатива.
По "царскому вооружению", в частности об обеспечении боеприпасами и амуницией к 1917 году, признавали и зарубежные, и советские историки. О линкорах, батареях береговых, стрелковом оружии (начали 2-ю мировую с тем же, с чем развалили Россию - с трехлинейкой и пулеметом "Максим") - тоже у советских историков есть.
По подготовке немецких специалистов и поставках ресурсов - есть даже в мемуарах советских военноначальников.
Поэтому нелюбимый всеми Суворов-Резун тут не причем.
Кстати, я не говорю о том, что при СССР не создавалась новая техника, промышленность и т.д. Речь о том, чего это стоило и какова альтернатива.
капитан Пелеон чего это стоило
а можно вот это поподробнее раскрыть?
а можно вот это поподробнее раскрыть?
Darth Maximus
да нет, что Вы. Дарт Максимус вообще считать не умеет ))))
Не знаю... а вот в умении вести вменяемый спор с оппонентом, выражающим другое мнение уже сомневаюсь... Учитесь хотя бы у Алекс Лочер - человек приводит доводы, которые обсуждать можно...
да нет, что Вы. Дарт Максимус вообще считать не умеет ))))
Не знаю... а вот в умении вести вменяемый спор с оппонентом, выражающим другое мнение уже сомневаюсь... Учитесь хотя бы у Алекс Лочер - человек приводит доводы, которые обсуждать можно...
капитан Пелеон а я спорить не собираюсь ))) мне очень интересно какую цифирь невинно замученных в застенках кровавой Гэбни напишет Капитан Пелеон ))))
Darth Maximus
а можно вот это поподробнее раскрыть?
30 миллионов потерь (это по "скромным" данным нынешнего МО РФ и только на фронте).
Сколько реально потеряли (и это никто не считает потери противников СССР из числа его бывших граждан) - можно долго предполагать и дискутировать.
а можно вот это поподробнее раскрыть?
30 миллионов потерь (это по "скромным" данным нынешнего МО РФ и только на фронте).
Сколько реально потеряли (и это никто не считает потери противников СССР из числа его бывших граждан) - можно долго предполагать и дискутировать.
капитан Пелеон 30 лимонов и тока на фронте. Йопт, это где ж столько человеческого мяса закопано? Может покажете сии места массовых захоронений?
20 миллионов - общие потери СССР во время ВОВ, в том числе 8 миллионов непосредственно во время ведения боевых действий. 300-600 тысяч "невинно" репсрессированных при правлении Великого Гения. Вот так как-то правдоподобнее будет ))))
20 миллионов - общие потери СССР во время ВОВ, в том числе 8 миллионов непосредственно во время ведения боевых действий. 300-600 тысяч "невинно" репсрессированных при правлении Великого Гения. Вот так как-то правдоподобнее будет ))))
Darth Maximus
а я спорить не собираюсь ))) мне очень интересно какую цифирь невинно замученных в застенках кровавой Гэбни напишет Капитан Пелеон ))))
А "цифирь невинно замученных" (автор очевидно полагает, что справедливо замучали) возьмите что-ли в официальных публикациях того же ФСБ (данные по реабилитированным посмертно, умершим\убитым в лагерях, тюрьмах и т.д.).
а я спорить не собираюсь ))) мне очень интересно какую цифирь невинно замученных в застенках кровавой Гэбни напишет Капитан Пелеон ))))
А "цифирь невинно замученных" (автор очевидно полагает, что справедливо замучали) возьмите что-ли в официальных публикациях того же ФСБ (данные по реабилитированным посмертно, умершим\убитым в лагерях, тюрьмах и т.д.).
капитан Пелеон возьмите что-ли в официальных публикациях того же ФСБ (данные по реабилитированным посмертно, умершим\убитым в лагерях, тюрьмах и т.д.).
а в одной вполне официальной публикации Британской (кажется) газеты один историк написал. что советские солдаты во время оккупации Германии изнасиловали 25 миллионов немецких женщин. И что? я должен этому верить?
а в одной вполне официальной публикации Британской (кажется) газеты один историк написал. что советские солдаты во время оккупации Германии изнасиловали 25 миллионов немецких женщин. И что? я должен этому верить?
Darth Maximus 30 лимонов и тока на фронте. Йопт, это где ж столько человеческого мяса закопано? Может покажете сии места массовых захоронений?[I]
Могу - в Севастополе буквально при каждой стройке находят кости. Не говорю уже про мыс Херсонес, где славные сталинские военночальники, сбежав, бросили 50-тысячную (по самым скромным посчетам, признанным уже МО РФ) группировку войск Приморской армии и частей морской пехоты ЧФ РФ.
Можете еще в Мясной бор под Питером съездит, где кости буквально на каждом метре лежат. Там угробили ударную армию, которой командовал герой обороны Киева и Москвы генерал Власов (см. советские газеты 1941-1942 года - там так и писали герой обороны Киева и Москвы).
[I][20 миллионов - общие потери СССР во время ВОВ, в том числе 8 миллионов непосредственно во время ведения боевых действий. 300-600 тысяч "невинно" репсрессированных при правлении Великого Гения. Вот так как-то правдоподобнее будет ))))
(с) учебник истории для совков. 1950 год. под редакцией Великого Гения, друга всех детей, физукльтурников и оленеводов...
Могу - в Севастополе буквально при каждой стройке находят кости. Не говорю уже про мыс Херсонес, где славные сталинские военночальники, сбежав, бросили 50-тысячную (по самым скромным посчетам, признанным уже МО РФ) группировку войск Приморской армии и частей морской пехоты ЧФ РФ.
Можете еще в Мясной бор под Питером съездит, где кости буквально на каждом метре лежат. Там угробили ударную армию, которой командовал герой обороны Киева и Москвы генерал Власов (см. советские газеты 1941-1942 года - там так и писали герой обороны Киева и Москвы).
[I][20 миллионов - общие потери СССР во время ВОВ, в том числе 8 миллионов непосредственно во время ведения боевых действий. 300-600 тысяч "невинно" репсрессированных при правлении Великого Гения. Вот так как-то правдоподобнее будет ))))
(с) учебник истории для совков. 1950 год. под редакцией Великого Гения, друга всех детей, физукльтурников и оленеводов...
чебник истории для совков. 1950 год. под редакцией Великого Гения
поздравляю Вас с еще одним незнаем истории. 20 миллионов были при Никите Сергеевиче прризнаны.
Так что там ннасчет 25 миллионов изнасилованных немок?
поздравляю Вас с еще одним незнаем истории. 20 миллионов были при Никите Сергеевиче прризнаны.
Так что там ннасчет 25 миллионов изнасилованных немок?
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz