клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
25-07-2007 23:55 sebur » Идолы
В последнее время пришёл к выводу, что главная вина Ленина и К заключалась в богоборчестве, в реализованной замене истинной религии религией ложной. После победы большевиков наступило страшное время безбожия, и культ мумии Ленина в мавзолее лишь подчёркивал это.. Победа богоборцев сопровождалась чудовищными эксцессами с уничтожением святынь и физическим истреблением духовенства. Поэтому-то абсолютно неправомерно сравнивать красных и белых. И пока стоит хоть один каменный истукан Ильича, пока не выброшена мумия с Красной площади, не будет покоя этой земле. Такое вот моё мнение.
ЗЫ А в середине века столкнулись два безбожных режима - фашисты и коммунисты. И для победы Сталину пришлось призвать Бога.
ЗЫ А в середине века столкнулись два безбожных режима - фашисты и коммунисты. И для победы Сталину пришлось призвать Бога.
Комментарии:
капитан Пелеон вот цифирки:
http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/..._p92-101doc.pdf
http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/..._p92-101doc.pdf
Алекс Лочер он не поверит ))))
я конечно извиняюсь что вмешиваюсь в ваш высокоинтеллектуальный спор. у меня один вопрос: капитан Пелеон вы за воссоединение Украины с Россией?
Алекс Лочер См. источники этого труда - советская же литература, журналы... Книга сама по себе интересная, благодарствую за ссылку, но еще Твен говорил, что есть ложь, наглая ложь и статистика. Потом появилась еще одна категория "советская статистика".
Есть множество других источников с другими цифрами.
Darth Maximus Пророк вы наш...
Милославский Ответ - "Да!". А позвольте узнать - как данный вопрос к потерям СССР во второй мировой относится?
Есть множество других источников с другими цифрами.
Darth Maximus Пророк вы наш...
Милославский Ответ - "Да!". А позвольте узнать - как данный вопрос к потерям СССР во второй мировой относится?
капитан Пелеон ну так как там с немками то? меня очень интересует ответ на этот вопрос... жизненно важно интересует
Darth Maximus Обратитесь к редактору английской газеты, где Вы это вычитали...
капитан Пелеон спасибо за совет. еще хотелось бы получить ссылки на 30 миллионов только в военных действиях. Больно уж мне забавно этот бред почитать будет.
капитан Пелеон да, там данные основаны на официальных данных СССР, которые были засекречены в советские годы и рассекречены только в новейшее время. Секретные данные вроде как не должны содержать пропаганды, не находишь? 
К тому же при рассекречивании в начале 90х они все были перепроверены экспертами, независимыми от этой самой пропаганды.
В любом случае, мне интересно, какие "источники с другими цифрами" вызывают у тебя большее доверие. Я в принципе не очень хорошо понимаю, где ещё могут быть досаточно точные цифры на этот счёт.
К тому же при рассекречивании в начале 90х они все были перепроверены экспертами, независимыми от этой самой пропаганды.В любом случае, мне интересно, какие "источники с другими цифрами" вызывают у тебя большее доверие. Я в принципе не очень хорошо понимаю, где ещё могут быть досаточно точные цифры на этот счёт.
капитан Пелеон Игорь, мы с Лочером ждем ссылок, только потрудитесь не давать ссылки на собственные статьи.
Darth Maximus во-первых, здесь принято по никам обращаться, во-вторых, что зависть гложет из-за отсутствия статей собственных . Будьте спокойны. Будет время - скину ссылки.
Алекс Лочер Даже секретные данные в СССР безудержно перевирались. Со слов ветеранов: на всех уровнях занижали уровень потерь и завышали потери врага. Ополченцам и мобилизованным иногда не успевали не только документы, оружие раздать - естественно их в потерях не считали... Не говоря уже о потерях формирований противников СССР из бывших граждан этой страны...
. Будьте спокойны. Будет время - скину ссылки. Алекс Лочер Даже секретные данные в СССР безудержно перевирались. Со слов ветеранов: на всех уровнях занижали уровень потерь и завышали потери врага. Ополченцам и мобилизованным иногда не успевали не только документы, оружие раздать - естественно их в потерях не считали... Не говоря уже о потерях формирований противников СССР из бывших граждан этой страны...
капитан Пелеон кто вам сказал, Игорь, что здесь нельзя обращаться по имени? Можете назвать меня Максимом, если угодно ))))
статей собственных у меня тоже было хоть отбавляй - в основном в стенгазету школьною, однако ))))
Ссылки, давайте, уже ссылки - очень уж хочется почитать
статей собственных у меня тоже было хоть отбавляй - в основном в стенгазету школьною, однако ))))
Ссылки, давайте, уже ссылки - очень уж хочется почитать
капитан Пелеон я в таких вещах предпочитаю пользоваться старой истиной: не преумножай сущностей сверх необходимого.
Так вот, предположение того, что фальсифицировались внутренние секретные данные (которые верховному главнокомандованию нужны для адекватной оценки стратегического положения - и они обязаны быть адекватными, в отличии от тех цифр которые могли оглашать на фронтах для поддержания морального духа), требует придумывания причины для этих действий. Таковое придумывание является именно преумножением сущностей, соответсвенно все конспирологические бредни на эту тему автоматически отсекаются бритвой Оккама. Я достаточно понятно сформулировал?
Так что пока не будут предъявлены факты, гвоорящие о том, что внутренние данные о потерях СССР в войне сфальсифицированы, или же пока не будет предоставлен источник, более достоверный чем официальная статистика (в теоретической возможности существования такового источника я сомневаюсь), я буду исходить из презумпции достоверности официальной статистики.
Так вот, предположение того, что фальсифицировались внутренние секретные данные (которые верховному главнокомандованию нужны для адекватной оценки стратегического положения - и они обязаны быть адекватными, в отличии от тех цифр которые могли оглашать на фронтах для поддержания морального духа), требует придумывания причины для этих действий. Таковое придумывание является именно преумножением сущностей, соответсвенно все конспирологические бредни на эту тему автоматически отсекаются бритвой Оккама. Я достаточно понятно сформулировал?
Так что пока не будут предъявлены факты, гвоорящие о том, что внутренние данные о потерях СССР в войне сфальсифицированы, или же пока не будет предоставлен источник, более достоверный чем официальная статистика (в теоретической возможности существования такового источника я сомневаюсь), я буду исходить из презумпции достоверности официальной статистики.
надо же какой бредовый пост.. галоперидольчику?..
night тут галопередол не поможет - тут только массовые расстрелы принудительная кастрация и цианистый калий внутривенно, как в отношении аффтара опуса, так и в отношении Крымского горе-писаки
Darth Maximus проявляет агрессию во-первых, из-за ограниченности (более умные люди таких всегда раздражают), во-вторых из-за банальной трусости (замашки бандитские есть - на ком бы оторваться, однако страшновато, а в инете можно) и желания хоть как-то обратить на себя внимания ("Ох Моська, знать она сильна, что лает на слона" (С) Крылов). Вести с такими личностями историческую дискуссию бесмысленно...
Алекс Лочер А когда советское руководство адекватно оценивало ситуацию? В 1941 отдали приказ недоукоплектованным танковых корпусам без снарядов и топлива.... атаковать немцев, чем эти корпуса угробили... Врали людям, заврались и сами... И получили 1991 год.
капитан Пелеон сударь, у Вас IQ есть?
Вести с Вами историческую дискуссию нет никакого смысла - вы в этой ветке напечатали столько ахинеии, не подтвердив её ни одним источником, что спор теряет всякий смысл.
А вот подсыпать пургенчику Вам в кофе - прелюбопытным занятием оказалось. Больно вы забавно какаете.
Вести с Вами историческую дискуссию нет никакого смысла - вы в этой ветке напечатали столько ахинеии, не подтвердив её ни одним источником, что спор теряет всякий смысл.
А вот подсыпать пургенчику Вам в кофе - прелюбопытным занятием оказалось. Больно вы забавно какаете.
какая-то странная в этом клубе трава...все попадают под один дымок, а несут прямопротивоположную чушь ни о чем....
Darth Maximus
Спасибо на добром слове )))))))))))
Вам того же, однако, желать не буду, может, с годами поумнеете
Спасибо на добром слове )))))))))))
Вам того же, однако, желать не буду, может, с годами поумнеете
капитан Пелеон 
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz