hamaan ну, с "ближе", я конечно погорячился - киев, зараза, уж больно далеко от границы Но так или иначе "ближе" может быть в плане простоты переезда и легкости обустройства. Мало ли. А вообще, ты знаешь, с учетом нынешних зряплатных ожиданий в МСК, можно уже все замкадье ебенями называть :-\ Ты думаешь зря все конторы рванулись филиалы открывать? В МСК уже студенты с нулевым опыта работы по 2к просят. Найти нормального спеца в IT в Москве так, чтобы все остальные спецы в конторе, глядя на него, разом не попросили себе увеличения зарплаты- задача нетривиальная.

Зачем мне врать? Я киевские зряплаты знаю хорошо - и темпы их роста там тоже. Ростовских, да, не знаю - ну дык я HH открыл, посмотрел. Оттуда процент и сказал.
Другое дело, что заслуги украинской экономики в этом немного - это, скорее, спасибо советскому образованию, благодаря чему выпускники киевских ВУЗов имеют уровень как выпускники московских, а хотят по деньгам в разы меньше. Вот туда московские конторы и слетаются как мёд - в точности так же, как американцы слетались десять лет назад к нам. Нынче, пиндосы, кстати глядя на москву репу уже чешут - в индии качество как минимум нехуже, а цены пониже.

А вообще, зная как такие вещи освещают наши СМИ (а у меня нет оснований думать, что хохлятские СМИ принципиально отличаются в методах работы от наших), предполагаю, что Заппин "образованный россиянин, с удовольствием перехавший из РФ в Украину" был целенаправлено найден в единственным числе какими-нибудь получившими соответсвующий патриотический заказ журналистами, которые упустили какую-нибeдь "маловажную" деталь, типа больных родственников, к которым он на самом-то деле переехал или уголовноого преследования, от которого он линял из дома Оно ж ведь всяко бывает.

Алекс Лочер, ХХ я бы верить не стал (по крайней мере, что касается зарплат сисадминов). Поверь мне, как живущему в Ростове.
в индии качество как минимум нехуже
еще раз кхм...
Мой приятель, работающий программером в одной из ростовских аутсорсерских контор, в основном занимается тем, что доделывает различные проекты после индусов. Матерится на индийский код жутко.
Да и с чего бы это заказчикам отказываться от услуг индусов и переводить проекты в Россию, подумай?

hamaan Да и с чего бы это заказчикам отказываться от услуг индусов и переводить проекты в Россию - ну например потому, что их задолбали эти конкретные индусы я не помню еще ни одного программиста, который доделывая проект после кого бы то ни было, при этом не матерился - просто потому, что если проект перевели на другого исполнителя, значит предыдущий исполнитель писал говно - вне зависимости от своей национальной принадлежности Ржать на башорге про "индийский код" можно сколько угодно, но факт остается фактом: доля российских аутсорсеров в америке падает, индийских - растёт. Понятно, что и там и там есть свои лидеры и свои отстои, но.. В довесок изучи национальный состав проектных бригад ведущих американских контор, работающих в самих штатах. Имигрантов очень много, причем индусов среди имигрантов опять же дохрена. И китайцы. Русских относительно мало.

zappa это не я должен предлагать, это Киевский бизнес должен предлагать, а то мучается человек в УкрТелекоме, понимаешь...

http://www.google.ru/search?complet...0%D1%8B&spell=1

:(

zappa Алекс Лочер господа hamaan, Hostage и иже с ними почему-то всерьез считают, что в Украине работы нет, денег нет, уровень жизни как в Африке, и ничего мы им не докажем, это вера, это логикой и доказательствами не прошибается.

Sirin ну вообще-то рискну заметить, что началось-то все с того, что подобный тезис, но только в адрес России, выдвинул сам zappa Я, конечно, понимаю, что в политклубе гораздо прикольнее накидывать говно на вентилятор, чем писать что-то серьезное, ну так какой сабж, такие и комменты.

Sirin, hamaan, Hostage и иже с ними почему-то всерьез считают, что в Украине работы нет, денег нет, уровень жизни как в Африке.
А почему вы решили, что я ТАК считаю? Вы бредите.
Между прочим, я говорил исключительно об уровне оплаты труда в абсолютных цифрах. И могу констатировать, что в Ростове-на-Дону и Киеве уровень зарплат примерно равный. Ни больше, не меньше. Ежели же вы умудрились сделать какие-либо далекоидущие выводы из этого, то это характеризует вас отнюдь не как проницательного человека и внимательного собеседника.

А что касается моего реального мнения, относительно уровня жизни и пр. на Украине, так поинтересуйтесь, например, у камрадов A1ien, Anthrax, Arris, paulus. Вы удивитесь насколько оно не совпадает с вашими выводами.

hamaan приношу свои извинения)

Sirin Мил человек, а откуда вы взяли, что я так считаю? У камрада zappa я интересовался размером оплаты труда IT специалиста, менеджера, руководителя класса технического директора. Меня, например, в масштабе цен СПб, Россия не интересуют цифры меньше цифры X, соответственно в НижнейКукуевке это может быть совсем другая, гораздо меньшая цифра. Если в масштабе цен Киев может предложить что то более интересное - предлагайте :-)) Европа может с большим трудом. Москва и Пиндосия могут, но я сам ни туда ни туда не поеду :-). Но, цифр так и не услышал, после чего поинтересовался где мой хороший товарищ, живущий в Киеве и трудящийся в УкрТелекоме может найти другую работу... Другую, а не хоть какую нибудь... Или у вас дела обстоят именно так? Странно, я думал лучше, но... "заметьте, не я это предложил" (с)

the_Dark_One жжошь :-)))

Поинтересуюсь здесь у своих университетских друзей с Украины, не хотят ли они самореализоваться на родине? Боюсь, правда, условие про водку отпугнёт их от патриотического шага.

Hostage..а каков размер оплаты труда IT специалиста, менеджера, руководителя класса технического директора в СПб?

Hostage
Да там много ещё про самореализацию. Удручает. :(
http://www.google.ru/search?hl=ru&q...%D0%B8&lr=&aq=o

the_Dark_One, не сильно обольщайся, у наших сограждан с самореализацией примерно так же:
http://www.google.ru/search?complet...D1%81%D0%BA&lr=

Hostage по моему, Укртелеком один из наихудших вариантов работодателя из присутствующих на рынке телекоммуникаций Украины. Вакансий сейчас много, специалисты и с опытом работы - нужны. Посоветовать товарищу могу, для начала, отправить резюме во все представительства зарубежных компаний (Нокия, Эриксон, Алкател ... много их), а так же основным операторам мобильной связи. З/п будет больше однозначно. Это из того что сразу же приходит в голову.

hamaan
Какой ужас. И все они уехали на Украину... :(

the_Dark_One
угу, там эти хранительницы древнейшей профессии (кстати раз уж первый человек который появился, научился ходить и полетел в космос был родом с Украины, то стоит предположить что и профессия эта зародилась там же) зарабатывают куда больше в условиях нормальной демократии и рыночной экономики

Pa. хост, вероятно, занят реализацией плана Путина да живет он вечно, так что попробую ответить я. Питерские зряплаты правда знаю относительно плохо, так что будут примерные цифры, может поправят более знающие камрады. "IT-специалист"- это очень размытое понятие, так что долларов от 600 (админ-ПТУшник или студент-дельфикодер) до 2500 (Senior Software Architect или какой-нить заслуженный и сертифицированный админ). Проектные менеджеры и тимлиды, соответвенно, от полутора до трешки - в зависимости от крутости проекта и размера команды. Технический директор - хз, 3-5, вероятно, но тут я ужо сомневаюсь. Соответсвенно Москва - то же самое с коэфициентом 1,5. Еще существенную роль играет близость конторы к крану с государственными и/или нефтегазовыми деньгами - тут тогда еще может быть коэфициентик в 1,5-2 раза. Работа в чем-то бюджетном-малообеспечном (хех, ITшник в поликлинике) занижает ставку раз в 5

Алекс Лочер..Спасибо! А что насчет зарубежных компаний? Они отличаются в оплате труда от отечественных? И каково их приблизительное присутсвие?