клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
18-12-2007 22:22 AKIB » Украина сделала свой выбор
Юлия Тимошенко стала премьер - министром Украины
Щас начнётся русофобство!
Щас начнётся русофобство!
Комментарии:
Hostage увы, у меня есть в бумажном варианте... Мужик очень крепко все описал - книга, хоть и написана америкосом, но вникающим и понимающим. Чел отработал дипжурналистом в Немеции с 20-го года ровно по день день объявления Германией войны САСШ (8-е декабря 1941-го года) - ы книге нет ни дури, ни восхваления, ни преувеличений. В России издавалась всего один раз в 1990-м и не шибко большим тиражом...
Кстати, если внимательно тот же превый том изучить, то наши последние думские выборы очень напоминают, ага ))))
Кстати, если внимательно тот же превый том изучить, то наши последние думские выборы очень напоминают, ага ))))
Darth Maximus а вот поэтапно, пожалуй, может и выйти. один хрен центру и западу без индустриального центра делать нечего.
однако большинство бизнесменов, держащих восток, такой вариант не устраивает - им выгоднее отдельная страна, потому что Россия своим индустриальным потенциалом задавит всю промышленность на востоке Украины нахер.
поэтому не видать России последовательной аннексии Украины.
однако большинство бизнесменов, держащих восток, такой вариант не устраивает - им выгоднее отдельная страна, потому что Россия своим индустриальным потенциалом задавит всю промышленность на востоке Украины нахер.
поэтому не видать России последовательной аннексии Украины.
Думаю что сейчас в Европе какие-либо аннексии уже невозможны в принципе. Украина потому в НАТО и рвется, чтобы устранить такую возможность даже теоретически - но, думаю, это в принципе уже не возможно и безо всякого НАТО. Нам не дадут даже особо абхазию с осетией скушать (хотя тут еще можно попытаться повертется и выторговать молчание запада в обмен на что-нибудь очень серьезое - и уж лучше в таком случае как-нибудь без Сухуми обойтись). А Украина - слишком громкий и серьезный кусок, к тому же вполне самостоятельный, признанный и находящийся "почти в самом центре европы".
Да и вообще, территориальные аннексии это уже прошлый век. Не так сейчас это делается.
ЗЫ. Книжки Ширера лежат на lib.ru
Да и вообще, территориальные аннексии это уже прошлый век. Не так сейчас это делается.
ЗЫ. Книжки Ширера лежат на lib.ru
Алекс Лочер думаешь наши газовые клиенты перестанут у нас покупать газ? )))
Darth Maximus это тоже, разумеется, слишком примитивная трактовка 
Но в принципе - да. Не перестанут - но условия могут сильно измениться. Ты не забывай, что значимость российского газа для ЕС преувеличена нашей "энергетическо-имперской" пропагандой в разы. Я вот где-то слышал цифру, что реально стоимость этого газа составляет примерно 2% от европейского ВВП. Это, конечно, не мало, но далеко не смертельно. Еще живы в памяти прецеденты, когда из политических соображений Европа/США шли и на куда более невыгодные для себя экономические санкции.
Но главное тут не это. Первое-главное - это то, что газ-то может покупать и не перестанут, но вот со счетами владельцев комании Гунвор может случится какая-нибудь гадость. А вот это уже совсем нехорошо. Понимаешь, это батько Лукашенко да Уго-наше-всё-Чавез могут позволить себе делать все что угодно - бомбить их никто не будет (не до них нынче), а так с заграницами у них и так все тарелки перебиты, хуже уже не будет - да и чихали они на эти заграницы. А вот нашим-то ребятам есть что терять - и, поверь мне, счета того же Гунвора и возможность свободного въезда-выезда в Европу для пользования этими счетами нашего гаранта и его друзей волнует гораздо больше, чем какая-нибудь территориальная целостность отдельно взятой РФ. Это, кстати, основная причина редкостного идиотизма путинской внешней политики - с одной стороны мы будем стучать тапком по трибуне и активно обещать всему миру кузькину мать, а с другой стороны тихонько подмигивать западу в стиле: "ну ребят, вы же понимаете, да, что мы это штуим так, вы не смотрите, это мы на публику работаем, реально то я же не какой-нибудь там лукашенко, понимаете, да?". Это вот желание и рыбку съесть и на елку забраться - оно вообщем самопротиворечиво по определению - со всеми вытекающими последствиями.
Ну и второе-главное. Нахрена нам тупо аннексировать Украину? Что мы с ней делать будем, кроме как тешить свою патриотическую гордость от того, что мы самые ппц какие большие и крутые, возвращаем себе земли наших предков? У нас вот земель предков неосвоенных - тысячи километров во все стороны - и что? Это же баласт дикий. Голодные бюджетники и пенсионеры, нищие шахтеры в нерентабельных шахтах, вечные (как для России, так и соответсвенно для Украины) дураки-и-дороги. Нафига оно нам? Может еще таджикистан аннексируем - дабы джамшутов кормить легче было?
На дворе двадцатьпервый век, пора бы уже понять что крутость и жизнеспособность государства не определяется количеством подмятых под себя территорий. Для того, чтобы контроллировать выгодные нам отрасли украинской промышленности совершенно не обязательно лихим кавалерийским наскоком захватывать их вместе со страной, получив в виде бонуса все социальные проблемы этой страны, все нерентабельные и бесполезные предприятия, волну возмущений по всему миру и рассадник националистических настроений как в аннексировнной территории так и в малых республиках самой РФ. Ты привёл очень хороший пример про аннексию чехословакии - но блин, с тех пор уже скоро будет как сто лет прошло. А мы всё еще мыслим этими допотопными критериями. Сколько можно мучить страну и себя из-за того, что мы всё еще ностальгируем и пытаемся мыслить критериями времени, которое безнадежно ушло?
Но в принципе - да. Не перестанут - но условия могут сильно измениться. Ты не забывай, что значимость российского газа для ЕС преувеличена нашей "энергетическо-имперской" пропагандой в разы. Я вот где-то слышал цифру, что реально стоимость этого газа составляет примерно 2% от европейского ВВП. Это, конечно, не мало, но далеко не смертельно. Еще живы в памяти прецеденты, когда из политических соображений Европа/США шли и на куда более невыгодные для себя экономические санкции.Но главное тут не это. Первое-главное - это то, что газ-то может покупать и не перестанут, но вот со счетами владельцев комании Гунвор может случится какая-нибудь гадость. А вот это уже совсем нехорошо. Понимаешь, это батько Лукашенко да Уго-наше-всё-Чавез могут позволить себе делать все что угодно - бомбить их никто не будет (не до них нынче), а так с заграницами у них и так все тарелки перебиты, хуже уже не будет - да и чихали они на эти заграницы. А вот нашим-то ребятам есть что терять - и, поверь мне, счета того же Гунвора и возможность свободного въезда-выезда в Европу для пользования этими счетами нашего гаранта и его друзей волнует гораздо больше, чем какая-нибудь территориальная целостность отдельно взятой РФ. Это, кстати, основная причина редкостного идиотизма путинской внешней политики - с одной стороны мы будем стучать тапком по трибуне и активно обещать всему миру кузькину мать, а с другой стороны тихонько подмигивать западу в стиле: "ну ребят, вы же понимаете, да, что мы это штуим так, вы не смотрите, это мы на публику работаем, реально то я же не какой-нибудь там лукашенко, понимаете, да?". Это вот желание и рыбку съесть и на елку забраться - оно вообщем самопротиворечиво по определению - со всеми вытекающими последствиями.
Ну и второе-главное. Нахрена нам тупо аннексировать Украину? Что мы с ней делать будем, кроме как тешить свою патриотическую гордость от того, что мы самые ппц какие большие и крутые, возвращаем себе земли наших предков? У нас вот земель предков неосвоенных - тысячи километров во все стороны - и что? Это же баласт дикий. Голодные бюджетники и пенсионеры, нищие шахтеры в нерентабельных шахтах, вечные (как для России, так и соответсвенно для Украины) дураки-и-дороги. Нафига оно нам? Может еще таджикистан аннексируем - дабы джамшутов кормить легче было?
На дворе двадцатьпервый век, пора бы уже понять что крутость и жизнеспособность государства не определяется количеством подмятых под себя территорий. Для того, чтобы контроллировать выгодные нам отрасли украинской промышленности совершенно не обязательно лихим кавалерийским наскоком захватывать их вместе со страной, получив в виде бонуса все социальные проблемы этой страны, все нерентабельные и бесполезные предприятия, волну возмущений по всему миру и рассадник националистических настроений как в аннексировнной территории так и в малых республиках самой РФ. Ты привёл очень хороший пример про аннексию чехословакии - но блин, с тех пор уже скоро будет как сто лет прошло. А мы всё еще мыслим этими допотопными критериями. Сколько можно мучить страну и себя из-за того, что мы всё еще ностальгируем и пытаемся мыслить критериями времени, которое безнадежно ушло?
Алекс Лочер Я вот где-то слышал цифру, что реально стоимость этого газа составляет примерно 2% от европейского ВВП.
это может быть и правда (хотя в реале эта цифра где-то между пятью и десятью), но фетиш не в этом - фетиш в том, что без этих 2% все остальные 98 будут посасывать не па децки!!!! Надеюсь, что ты понимаешь о чем я!!!
это может быть и правда (хотя в реале эта цифра где-то между пятью и десятью), но фетиш не в этом - фетиш в том, что без этих 2% все остальные 98 будут посасывать не па децки!!!! Надеюсь, что ты понимаешь о чем я!!!
Камрад
А я думаю что гг типа цаппы будут курить бамбук. Тимошенко в первую очередь - бизнес-леди и разумная баба. Она (imho) может договориться с кем угодно и о чём угодно. А русофобство было необходимо, чтобы выборы выиграть ))
))
Darth Maximus уже фильмец качаю... потом книжку надо будет прочитать
Алекс Лочер Скоро 100 лет? Господи, какая мелочь. Ничего не меняется, ничего....
Алекс Лочер Скоро 100 лет? Господи, какая мелочь. Ничего не меняется, ничего....
Hostage что за фильм?
Pa.
А вы разве не в курсе, у какого государства самый большой в мире внешний долг?
Только, если вы не замечали, у этого государства сосёт как раз Европа. Так что умозаключение из этой статьи совсем не правильное.
А вы разве не в курсе, у какого государства самый большой в мире внешний долг?
Только, если вы не замечали, у этого государства сосёт как раз Европа. Так что умозаключение из этой статьи совсем не правильное.
Jigsaw...речь идёт о том государстве, ВВП которого в 7 раз больше российского, но тем не менее, таки меньше европейского?
Jigsaw Pa. ВэВэПой лучше не меряться - Китай, однако )))
schnappi кракадил, вот я смотрю ты детей уже делаешь вовсю, а ведешь себя и рассуждаешь аки юнец неполовозрелый... ты разницу между русофобией и ксенофобией чувствуешь, а? ну это так... А Юля, да, баба умная... она была главным инициатором рассторжения существующих договеренностей и изменений цен на российский газ и размеров его закупки. нахер этот газ Украине?! хватит и туркменского. а цену за транзит для России стоило бы поднять эдак раза в четыре, как она предлагала. это - да.
Рыцарь в серой фланели
Pa. Сосать - не в наших традициях, это к европейским извращенцам пожалуйста. У вас их много. Пользуйтесь, не стесняйтесь, ни в чём себе не отказывайте.
Darth Maximus Экранизация "Взлёт и Падение Третьего Рейха" Посмотрю - скажу как оно, ещё пару дней качаться будет, один сидер на раздаче всего и скорость маленькая.
zappa Спасибо, поржал. Поднять то она может, да кто ж ей заплатит то?
Хотя.. пусть ваши отцы-управители из Брюсселя и Вашингтона платят. Нам пофигу 
, да и всё веселее будет.
Darth Maximus Экранизация "Взлёт и Падение Третьего Рейха" Посмотрю - скажу как оно, ещё пару дней качаться будет, один сидер на раздаче всего и скорость маленькая.
zappa Спасибо, поржал. Поднять то она может, да кто ж ей заплатит то?
Хотя.. пусть ваши отцы-управители из Брюсселя и Вашингтона платят. Нам пофигу , да и всё веселее будет.Hostage так энто ты с Джулии поржал, умной бабы )
zappa это вопрос или утверждение?
Hostage дай ссыль на кину
Hostage...Хочешь сказать, что в ваших традициях - это посасывать не па децки (с)? ))
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz