клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
07-02-2010 15:49 10001000100010001000 » Выборы, выборы...
Комментарии:
Рыцарь в серой фланели
zappa АПВС? ВА?
Hostage
1. Был исторический факт - голод в сельских областях СССР. Не только на территории нынешней Украины, но и на территориях нынешней Российской Федерации, Белоруссии, Казахстана Это действительно так. Но: а) голод был искуственным, а не естественным - можно было на год-два свернуть продажу зерна за границу; можно было оставить крестьянам хотя бы посевное зерно; можно было оставить крестьянам хотя бы овощи - но у невыполни вших план изымали и их; б) Сравнение переписей 1926 и 1939 дает прирост всех национальностей СССР кроме казахов и украинцев. Это конечно не значит, что истребляли специально только казахов и украинцев - но так уж совпало, что основные крестьянские районы и основные украинские районы СССР - совпадали. Районы РФ, попавшие под голод - Кубань и Поволжье - также были населены в значительной мере украинцами. Кубань так вообще Россией себя до середины 30х не считала.
2. Одной из причин голода была массовая перекачка средств в промышленные центры, позволившая в кратчайший срок хоть как-то поднять тяжмаш в том числе. Согласен. "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" - это действительно так. Но какой ценой. Оправдано ли истребление собственного народа индустриализацией - вот в чем вопрос.
3. Серпом и лопатой против клиньев Гудериана не повоюешь, ага. В 1932-33 ни Гудериан, ни другая серьезная сила СССР еще не угрожала.
1. Был исторический факт - голод в сельских областях СССР. Не только на территории нынешней Украины, но и на территориях нынешней Российской Федерации, Белоруссии, Казахстана Это действительно так. Но: а) голод был искуственным, а не естественным - можно было на год-два свернуть продажу зерна за границу; можно было оставить крестьянам хотя бы посевное зерно; можно было оставить крестьянам хотя бы овощи - но у невыполни вших план изымали и их; б) Сравнение переписей 1926 и 1939 дает прирост всех национальностей СССР кроме казахов и украинцев. Это конечно не значит, что истребляли специально только казахов и украинцев - но так уж совпало, что основные крестьянские районы и основные украинские районы СССР - совпадали. Районы РФ, попавшие под голод - Кубань и Поволжье - также были населены в значительной мере украинцами. Кубань так вообще Россией себя до середины 30х не считала.
2. Одной из причин голода была массовая перекачка средств в промышленные центры, позволившая в кратчайший срок хоть как-то поднять тяжмаш в том числе. Согласен. "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" - это действительно так. Но какой ценой. Оправдано ли истребление собственного народа индустриализацией - вот в чем вопрос.
3. Серпом и лопатой против клиньев Гудериана не повоюешь, ага. В 1932-33 ни Гудериан, ни другая серьезная сила СССР еще не угрожала.
Sirin взрослый человек, с претензией на образованность, а такие глупости говорите...
Даже такие простые вещи не помните: 25-26 - выход Майн Кампф, 33й - Адольфыч стал рейхсканцлером. Или ви таки думаете, что Виссарионыч был полный дурак? Или что Советской России только будущий Гитлер мог угрожать? Ви историю читаете по диагонали?
Даже такие простые вещи не помните: 25-26 - выход Майн Кампф, 33й - Адольфыч стал рейхсканцлером. Или ви таки думаете, что Виссарионыч был полный дурак? Или что Советской России только будущий Гитлер мог угрожать? Ви историю читаете по диагонали?
Hostage 25-26 - выход Майн Кампф - и что? Лидер партии в пару десятков человек что-то там такое написал. К тому же, это уже обсуждалось, но для жертв советской пропаганды я напоминаю - задачей №1 в Майн Кампф ставится пересмотр Версальского договора, врагом №1 называется Франция.
33й - Адольфыч стал рейхсканцлером. Во-первых, голодомор начался раньше, во-вторых, Германия в 1933 - это еще мелочь. В-третьих, СССР и Германия даже границы общей не имеют.
Или что Советской России только будущий Гитлер мог угрожать? - как раз 20-е - период потепления международных отношений, СССР признается всеми западными странами.
Вобщем, твоя логика ясна - Победа 1945 оправдывает любые злодейства 30х. Знакомая логика. Любая власть нуждается в легитимности, для Кремля сейчас один из главных легитимирующих факторов - помимо обслуживания нефтегазовой трубы - это Победа 1945. Отсюда и неприятие к любому "пересмотру истории" - это же явное покушение на легитимность всех претензий Кремля.
33й - Адольфыч стал рейхсканцлером. Во-первых, голодомор начался раньше, во-вторых, Германия в 1933 - это еще мелочь. В-третьих, СССР и Германия даже границы общей не имеют.
Или что Советской России только будущий Гитлер мог угрожать? - как раз 20-е - период потепления международных отношений, СССР признается всеми западными странами.
Вобщем, твоя логика ясна - Победа 1945 оправдывает любые злодейства 30х. Знакомая логика. Любая власть нуждается в легитимности, для Кремля сейчас один из главных легитимирующих факторов - помимо обслуживания нефтегазовой трубы - это Победа 1945. Отсюда и неприятие к любому "пересмотру истории" - это же явное покушение на легитимность всех претензий Кремля.
Sirin 
немецкий меч расчистит место немецкому плугу(с) или ви не читали перед завтраком Mein Kampf?
Давайте не будем демагогами, давайте оперировать фактами. Откровенно зажравшееся во времена НЭПа крестьянство боролось за свою собственность. Коей, по принципам страны Советов не могло быть в принципе. Крестьяне полезли в бутылку. Да, была засуха. Да, был голод. Только - опять-же давайте будем цинично оперировать фактами - взвесьте на чаше весов десяток-другой крестьян а на другой - рабочего, инженера или учёного из Москвы или Ленинграда. Кто принесёт больше пользы стране? Тем более что с началом массовой механизации обработки земли такого количества крестьян стране просто не требовалось. Жестоко, да. Грех, да. Но оказалось полезно, можно считать что то некоторое количество крестьян своими жизнями спасло всю страну. Оно того стоит?
немецкий меч расчистит место немецкому плугу(с) или ви не читали перед завтраком Mein Kampf?
Давайте не будем демагогами, давайте оперировать фактами. Откровенно зажравшееся во времена НЭПа крестьянство боролось за свою собственность. Коей, по принципам страны Советов не могло быть в принципе. Крестьяне полезли в бутылку. Да, была засуха. Да, был голод. Только - опять-же давайте будем цинично оперировать фактами - взвесьте на чаше весов десяток-другой крестьян а на другой - рабочего, инженера или учёного из Москвы или Ленинграда. Кто принесёт больше пользы стране? Тем более что с началом массовой механизации обработки земли такого количества крестьян стране просто не требовалось. Жестоко, да. Грех, да. Но оказалось полезно, можно считать что то некоторое количество крестьян своими жизнями спасло всю страну. Оно того стоит?
Hostage речь в 1932 шла не о противостоянии город-село(как ты пытаешься вывернуть - для внутреннего потребления зерна хватило бы всем), а о противостоянии село-советская власть. Вот тут да, я считаю, что жизни миллионов (а не десятка-другого, как ты циннично считаешь) крестьян важнее, чем сохранение влияния ВКП(б), в стране и в мире.
Sirin какой же ты, на самолм деле, смешной ебанашка
Darth Maximus мы просто мыслим в разных парадигмах, не менее смешной с моей точки зрения камрад Дарт.
Sirin Насчет американской политики по отношению к Украине, да всех бывших стран СНГ, Вы очень и очень ошибаетесь. Так есть, так было и так будет – к огромному сожалению.
А Олесь Бузина... да, он очень эпатажный журналист, но я не склонна думать, что его статья содержит лживые факты, хотя если Вы подскажете адрес статьи с опровержением этих фактов, я с большим интересом её прочту
zappa О.Бузина, возможно, и ведет себя несколько, скажем так, не этично по отношению к некоторым героям своих статей, но пишет он очень интересно, возможно, и считается дурным тоном читать его статьи, но я читаю)))))
А Олесь Бузина... да, он очень эпатажный журналист, но я не склонна думать, что его статья содержит лживые факты, хотя если Вы подскажете адрес статьи с опровержением этих фактов, я с большим интересом её прочту
zappa О.Бузина, возможно, и ведет себя несколько, скажем так, не этично по отношению к некоторым героям своих статей, но пишет он очень интересно, возможно, и считается дурным тоном читать его статьи, но я читаю)))))
отредактировано: 12-02-2010 09:17 - Elegiya
Друзья мои, простите меня все. Не за мои убеждения, но за форму, и за непродуманность, и за злость, и за подколы.
На полтора месяца покидаю ваши дискуссии, вы уж как-нибудь без меня :)
На полтора месяца покидаю ваши дискуссии, вы уж как-нибудь без меня :)
Sirin голодовка на Майдане?
Darth Maximus на Майдане, я думаю, интернет как раз есть)
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz