20-07-2014 01:47 ПроБук
Комментарии:
субличность вне времени
Я не просмотрела еще всех тех, кого ты перечислил..
но осмелюсь: сайт http://www.stopfake.org/, который без эмоций подает исследовательскую информацию. по крайней мере, некоторые доводы приведенные, в некоторых жж, которые ты просматриваешь - он определенно нивелирует. если есть где то опровержения на их стопфейки - я бы тоже просмотрела. перед этим была инфа, что встречалось таковое - но вот мне ссылки на это поленились искать.
Что ж касательно доводов поста выше.. хрен его знает, кое-кто пишет, что могли ж таки стрельнуть, не обязательно всех с собой тащить вместе с куполом.
Вот про то, что выстрелов с земли не было - может даже встречала видео, но вот пыталась найти - пока тихо. ессс-но не такое выразительное как автор поста приводит.. а может таки ошиблась или авторы самого видео не то выдали.. ну если снова встречу - то доставлю сюда.
Мнение моей частной лавочки. Если провокация - то вот-вот начнется ввод войск и война. Иначе зачем? И меньшие поводы для разжигания использовали.
Иначе ...
Понятное дело, что сами ополченцы не могли стрелять. Только если с помощью.
Ждем..
Так миссию ОБСЕ пустили туда или нет? И если отстраниться от Боинга,
тогда что собственно все таки они сбили? Ибо эта новость прошла основательно. Есть где то данные о сбитом АН-26 (кажется)? Т.е. обломки сбитого АН сняли бы сразу все подозрения...
но осмелюсь: сайт http://www.stopfake.org/, который без эмоций подает исследовательскую информацию. по крайней мере, некоторые доводы приведенные, в некоторых жж, которые ты просматриваешь - он определенно нивелирует. если есть где то опровержения на их стопфейки - я бы тоже просмотрела. перед этим была инфа, что встречалось таковое - но вот мне ссылки на это поленились искать.
Что ж касательно доводов поста выше.. хрен его знает, кое-кто пишет, что могли ж таки стрельнуть, не обязательно всех с собой тащить вместе с куполом.
Вот про то, что выстрелов с земли не было - может даже встречала видео, но вот пыталась найти - пока тихо. ессс-но не такое выразительное как автор поста приводит.. а может таки ошиблась или авторы самого видео не то выдали.. ну если снова встречу - то доставлю сюда.
Мнение моей частной лавочки. Если провокация - то вот-вот начнется ввод войск и война. Иначе зачем? И меньшие поводы для разжигания использовали.
Иначе ...
Понятное дело, что сами ополченцы не могли стрелять. Только если с помощью.
Ждем..
Так миссию ОБСЕ пустили туда или нет? И если отстраниться от Боинга,
тогда что собственно все таки они сбили? Ибо эта новость прошла основательно. Есть где то данные о сбитом АН-26 (кажется)? Т.е. обломки сбитого АН сняли бы сразу все подозрения...
субличность вне времени
С утра прилетело, впрочем, вчера тоже встречала - источник просто был типа "дочь офицера"
"Не знаю, как в украинской армии, у нас установки не работают, если нет блока «Я свой самолет», ЯСС. Это система определения «свой-чужой», коды, которые расчет получает только заступая на боевое дежурство. Они позволяют отличить свой самолет, от чужого. Эти пароли меняются раз в несколько дней одновременно по всей стране. И без них боевое применение зенитно-ракетного комплекса в принципе невозможно — во всяком случае, так было, когда я служил».
Отсюда
"Не знаю, как в украинской армии, у нас установки не работают, если нет блока «Я свой самолет», ЯСС. Это система определения «свой-чужой», коды, которые расчет получает только заступая на боевое дежурство. Они позволяют отличить свой самолет, от чужого. Эти пароли меняются раз в несколько дней одновременно по всей стране. И без них боевое применение зенитно-ракетного комплекса в принципе невозможно — во всяком случае, так было, когда я служил».
Отсюда
LEGA
Стопфейк меня смущает тем, что будучи украинским, и хотя заявлен, как инструмент "борьбы с неправдивой информацией о событиях в Украине" и "не поддерживает какие-либо политические партии", он работает только с внешними источниками, начисто игнорируя источники внутри страны. Фактически, Стопфейк работает как секторальная антенна - есть заданный сектор обзора, а все остальное - "зона слепоты".
Так миссию ОБСЕ пустили туда или нет?
Миссия ОБСЕ работает. Вчера уже по ТВ показывали. А вот что там с международной комиссией - сказать сложно, что-то тянут.
Что ж касательно доводов поста выше.. хрен его знает, кое-кто пишет, что могли ж таки стрельнуть, не обязательно всех с собой тащить вместе с куполом.
Стрельнуть - в теории - могли. Но по твоей же ссылке дается пояснение, что без всего комплекса одна установка имеет достаточно узкий и не слишком дальний сектор обзора. И вывод верный - либо асы из асов, либо известно, откуда и что летит. Шарий на эту тему высказался.
Моя же думка пока находится в состоянии "выстрела с земли не было". Меня смущает то, как все информационные вихри сейчас крутятся именно вокруг "Буков" - были/нет, российские/украинские/днровские, мог/не мог стрелять, мог/не мог попасть и т.п. Прямо тычут в лицо этими рассуждениями. Хотя мелькнувшая ранее версия(!) об участии украинских штурмовиков и просто о их наличии рядом как будто зашугана и загнана в угол через раскрутку другой.
если есть где то опровержения на их стопфейки - я бы тоже просмотрела.
Ну, скажем, лично я решил заглянуть на свежую и актуальную "Ложь": Боинг. Стопфейки делают однозначный вывод в несостоятельности мнения о том, что сбить самолет могли украинские военные на основании того, что:
- были сообщения со ссылкой на ополченцев. Очень, прямо скажем, избирательно они выбирают, в каких случаях эти источники подходят для составления картинки, а в каких нет. Хотя соглашусь, что ситуация с АН-26 до сих пор непонятна - был/не был, кто сбил? Стрелков в твиттерах и фейсбуках не пишет, а все ссылаются на него.
- из якобы перехваченного СБУ разговора ополченцев. Таких за эту войну было несколько и не помню, чтобы хоть один был признан более-менее достоверным. Вот и с этим какие-то неполадки, и даже не в плане времени размещения - там получается что-то около 5 часов с момента "потери связи с самолетом", а в плане технической реализации, что-то там про то, что в переговоры делаются в моно, а в представленных фрагментах - кругом стерео.
- из закрытия Россией нескольких воздушных путей. Но объяснений нет и от России, и в статье. Причем тут тогда это вообще?
- из сообщений США о том, что у них есть чуть не снимки запусков. США уже чуть не зуб давали и скрины со спутников прикладывали, доказывая наличие группировки российских войск у границы с Украиной. Опуская сам интерес к расположению наших военных на нашей территории, так и те фотографии потом подробно разобрали и вышло, что их чуть не в графическом редакторе правили, вплоть до Copy-Paste отдельных приметных точек. Кроме того, "кредитная история" США в украинских вопросах вообще далека от чистой, вспоминая хотя бы то, как ранние этапы АТО интенсифицировались исключительно по факту приезда высоких гостей из Вашингтона. В любом случае, упомянутые мимоходом доказательства не приведены и к делу быть подшиты не могут.
- на основании фото и видео одинокой пусковой установки "Бук". Сообщения о захвате одной-двух, помню, были. Но фактов использования именно "Бука" никто не приводил ни разу. Все чаще ПЗРК или Стрела-10. Наличие последнего, помнится, даже косвенно подтверждалось со слов Безлера. При этом сами киевские же эти сообщения игнорировали напрочь, оставляя эшелон, доступный для обстрела из рабочих "Буков" открытым для полетов гражданской авиации. Кроме того, по ссылке приводится комментарий с разбором вот этого видео, изначально заявленного кем-то, как "Бук", который вывозят в РФ.
Т.е., как по мне, из всех приведенных доводов совершенно не следует факт невиновности украинской стороны. Но Стопфейк о выполненной работе отчитался. Причем я не берусь однозначно утверждать, что-де они виноваты. Но вопрос их виновности, имхо, остается в подвешенном виде и никак из списка версий - по использованным основаниям - вычеркнут быть не может.
Стопфейк меня смущает тем, что будучи украинским, и хотя заявлен, как инструмент "борьбы с неправдивой информацией о событиях в Украине" и "не поддерживает какие-либо политические партии", он работает только с внешними источниками, начисто игнорируя источники внутри страны. Фактически, Стопфейк работает как секторальная антенна - есть заданный сектор обзора, а все остальное - "зона слепоты".
Так миссию ОБСЕ пустили туда или нет?
Миссия ОБСЕ работает. Вчера уже по ТВ показывали. А вот что там с международной комиссией - сказать сложно, что-то тянут.
Что ж касательно доводов поста выше.. хрен его знает, кое-кто пишет, что могли ж таки стрельнуть, не обязательно всех с собой тащить вместе с куполом.
Стрельнуть - в теории - могли. Но по твоей же ссылке дается пояснение, что без всего комплекса одна установка имеет достаточно узкий и не слишком дальний сектор обзора. И вывод верный - либо асы из асов, либо известно, откуда и что летит. Шарий на эту тему высказался.
Моя же думка пока находится в состоянии "выстрела с земли не было". Меня смущает то, как все информационные вихри сейчас крутятся именно вокруг "Буков" - были/нет, российские/украинские/днровские, мог/не мог стрелять, мог/не мог попасть и т.п. Прямо тычут в лицо этими рассуждениями. Хотя мелькнувшая ранее версия(!) об участии украинских штурмовиков и просто о их наличии рядом как будто зашугана и загнана в угол через раскрутку другой.
если есть где то опровержения на их стопфейки - я бы тоже просмотрела.
Ну, скажем, лично я решил заглянуть на свежую и актуальную "Ложь": Боинг. Стопфейки делают однозначный вывод в несостоятельности мнения о том, что сбить самолет могли украинские военные на основании того, что:
- были сообщения со ссылкой на ополченцев. Очень, прямо скажем, избирательно они выбирают, в каких случаях эти источники подходят для составления картинки, а в каких нет. Хотя соглашусь, что ситуация с АН-26 до сих пор непонятна - был/не был, кто сбил? Стрелков в твиттерах и фейсбуках не пишет, а все ссылаются на него.
- из якобы перехваченного СБУ разговора ополченцев. Таких за эту войну было несколько и не помню, чтобы хоть один был признан более-менее достоверным. Вот и с этим какие-то неполадки, и даже не в плане времени размещения - там получается что-то около 5 часов с момента "потери связи с самолетом", а в плане технической реализации, что-то там про то, что в переговоры делаются в моно, а в представленных фрагментах - кругом стерео.
- из закрытия Россией нескольких воздушных путей. Но объяснений нет и от России, и в статье. Причем тут тогда это вообще?
- из сообщений США о том, что у них есть чуть не снимки запусков. США уже чуть не зуб давали и скрины со спутников прикладывали, доказывая наличие группировки российских войск у границы с Украиной. Опуская сам интерес к расположению наших военных на нашей территории, так и те фотографии потом подробно разобрали и вышло, что их чуть не в графическом редакторе правили, вплоть до Copy-Paste отдельных приметных точек. Кроме того, "кредитная история" США в украинских вопросах вообще далека от чистой, вспоминая хотя бы то, как ранние этапы АТО интенсифицировались исключительно по факту приезда высоких гостей из Вашингтона. В любом случае, упомянутые мимоходом доказательства не приведены и к делу быть подшиты не могут.
- на основании фото и видео одинокой пусковой установки "Бук". Сообщения о захвате одной-двух, помню, были. Но фактов использования именно "Бука" никто не приводил ни разу. Все чаще ПЗРК или Стрела-10. Наличие последнего, помнится, даже косвенно подтверждалось со слов Безлера. При этом сами киевские же эти сообщения игнорировали напрочь, оставляя эшелон, доступный для обстрела из рабочих "Буков" открытым для полетов гражданской авиации. Кроме того, по ссылке приводится комментарий с разбором вот этого видео, изначально заявленного кем-то, как "Бук", который вывозят в РФ.
Т.е., как по мне, из всех приведенных доводов совершенно не следует факт невиновности украинской стороны. Но Стопфейк о выполненной работе отчитался. Причем я не берусь однозначно утверждать, что-де они виноваты. Но вопрос их виновности, имхо, остается в подвешенном виде и никак из списка версий - по использованным основаниям - вычеркнут быть не может.
субличность вне времени
Стрельнуть - в теории - могли. Но по твоей же ссылке дается пояснение, что без всего комплекса одна установка имеет достаточно узкий и не слишком дальний сектор обзора. И вывод верный - либо асы из асов, либо известно, откуда и что летит. Шарий на эту тему высказался. это подобный расклад на эту же тему
Честно говоря, меня, как физика, все эти догадки несколько смущают, со всех точек зрения. Если ты нифига не знаешь, но тебе надо получить нужный расклад - запросто выгребешь нужные факты (подобные) и построишь стройненькую теорию. Это не сложно на самом деле. Главное - сослаться - да мы уже видели, да вот опыт есть. А по факту чуть позже, при наличии здравого ума - оказывается, что все чухня. На самом деле я сейчас не про самолёт говорю, а про свою диссертацию, вполне успешно защищенную. Поэтому, без фактов, это лишь размышления.
Если исходить из имеющихся фактов, я вижу следующие цепочки:
Первая
1. Наличие (или же презентация наличия) ЗРК Бук у ополчения
2. Неумение с ним обращаться.
3. Наличие сбитого самолета накануне.
4. Презентация сбитого самолета 17 го.
5. Поспешное уничтожение публикаций?
6. Версии из разряда "самолет, набитый трупами" с пометкой "Стрелков сообщает" (очень удивлена, что такое от Срелкова - либо же там была пара трупов для конференции)
Вторая
1. Истребители рядом с самолетом
2. Поспешное заявление Порошенко
3. Какие то проволочки с международной комиссией
4. Звонок Путина! Обаме (может быть истолкован по разному - покаяние или запугивание?)
Третья
Терракт и бомба на борту?
Но в этом случае уже бы ничего не доказывая, вводили войска.. или уже есть сведения - что вводят?
Остальные версии под вопросом, могли или не могли сбивать ПВО укр. если есть метка свой-чужой.. могли или
нет доставить.. все на уровне предположений и догадок.. СБУ разговоры я не очень беру во внимание, то такэ.. сводки от ополчения - да Стрелков вообще про это мало что знает, группа Безлера отделилась, и оно тоже ясно, что ему это геммор нафиг сейчас не надо.. но думается - если это реально помощь от РФ - то его сольют.. если это дело рук Америки - введут войска.
Сообщения о захвате одной-двух, помню, были. Но фактов использования именно "Бука" никто не приводил ни разу. Но был сбит Ан на высоте 6 тыс км.
То, что киевские отреклись от инфы про захват Бука, объясняется просто. Почему не перекрыли небо, если знали, что у ополчения есть работающий Бук, уже сбивавший самолёты... кишка тонка взять на себя ответственность..
из закрытия Россией нескольких воздушных путей. Но объяснений нет и от России, и в статье. Причем тут тогда это вообще?
это тоже меня смутило...
И что то мне кажется.. что все наверху там все знают.. просто не понимают, как населению то преподнести.. Это ж не Кучма.. типа - делов то, ну сбили, с кем не бывает..
субличность вне времени
Миссия ОБСЕ работает. Вчера уже по ТВ показывали. А вот что там с международной комиссией - сказать сложно, что-то тянут.
Свеженькое https://www.youtube.com/watch?v=cS3vVKdB958
Свеженькое https://www.youtube.com/watch?v=cS3vVKdB958
LEGA
это подобный расклад на эту же тему
Подобный чему? Описанному мной там как будто ни одного пункта. Более того, у меня эти пункты с ходу вызвали вопросы.
1. Какие большие потери "террористов" от десятка-двух самолетов с нерегулярными вылетами в достаточно широкой зоне боевых действий имеются в виду? Да, авиация доставляла неприятности, но и только. Самая крупная разовая потеря - 30 человек в кузове Урала, погибших от мины. Саур-могилу бомбили аж тройками, но это никак чувствительно проредить оборону и артиллерию не смогло. При этом постоянно приходят сообщения о сбитых Су-25.
2. Для "Бука" там не было адекватных целей. Сушки при штурмовке вынуждены идти достаточно низко, входя в зону поражения ПЗРК и появившихся недавно ЗРК "Стрела-10".
3. Все логично.
3.1 - 3.3. Парад выдумок. Какая-то нарочитая грубость и пренебрежение от человека "с несколькими высшими образованиями", но не суть.
4. Ок, но не "не могла", а "способности сильно ограничены". "Не мог" работать без радара, емнип, "Куб".
5. Логично, и где они теоретически могли стоять?
6. Если автор ориентируется на ролик, то этот ролик уже как будто разобран.
7. Обратно выдумки.
Итого, кроме указаний на ТТХ "Бука" более-менее достоверных соображений для дальнейшей реконструкции как будто нет, что как будто же переводит ее в разряд ничем не обоснованных теорий.
Относительно же одинокого "Бука", то у него при дальности обнаружения в 35 км время развертывания 5 мин, плюс время на засвет цели и выстрел. 35 км Боинг с его 905 км/ч крейсерской исполняет за 140 секунд, дальше нужно установке, которая еще не развернулась и цель не видит, повернуться и светить ей вслед, и будет еще 140 секунд, пока "Боинг" выйдет из зоны поражения. Суммарно 280 секунд меньше 5 минут в принципе, а с необходимостью разворота для подсвета и того меньше. Иначе говоря, либо без точной информации о курсе самолета - при этом установка к этому времени уже должна быть развернута и уверенно подсвечивать нужное направление - либо без подсветки РЛС с территории РФ - о чем пока даже США не заявляли - варианта успеть попасть, как я думаю, нет. Но чтобы не светить РЛС дивизиона, ее надо с одной стороны ставить близко, а с другой - скрытно, т.е. к границе не припрешь вплотную. Ну, и по моим соображениям там те же 30-40 км от пусковой установки обнаружение составит, но опять-таки есть фактор времени на развертывание, если установка не стоит там постоянно либо долгое время. При этом, если исходить из информации, что дивизион Буков способен прикрыть квадрат максимум 30х40 км, то вариант установки РЛС и КП комплекса далее километра от пусковой установки считаю маловероятным, это уже просто мало похоже на "комплекс". Да даже пусть 10км - до ближайшей границы 30 км.
Вот такие диванные рассуждения. Еще раз подчеркну, что пока что ориентируюсь на то, что попадания, а может и выстрела из "Бука" любой стороны вовсе не было. Чисто по факту непрямого настойчивого тыканья мне и прочим интересующимся этой информации в лицо.
группа Безлера отделилась
В смысле? Куда? Последнее, что я слышал, это то, что они в меру сил и возможностей работают в сцепке со Стрелковым.
введут войска.
Кто и куда?
Но был сбит Ан на высоте 6 тыс м.
Вроде бы эта информация тиражировалась только ВСУ, без других подтверждений.
И что то мне кажется.. что все наверху там все знают.. просто не понимают, как населению то преподнести..
Очень, как я думаю, интересную аналогию с АПЛ "Курск" приводили где-то в комментариях. Потому как там тоже какой-то торг шел, потому что без торга выходила необходимость ответки, ответки за ответку и развертывания Большой Войны. Может, потому и с комиссией тянут, хотя бы даже ОБСЕ туда заехали. Но ОБСЕ скорее всего не обладает ни оборудованием, ни специальными знаниями, чтобы делать какие-то конкретные заявления, которые кого-то к чему-то обяжут.
Свеженькое
Ну, так-то мандата у них вроде какого-то особенного нету, а пофоткать-поснимать им дали. Собственно, ополченцы никого не подпускают на место, и это, наверно, логично - все-таки место катастрофы плохо подходит для любителей потоптаться. А уж работникам генпрокуратуры Украины совсем не стоило бы там этим козырять - не поймут.
это подобный расклад на эту же тему
Подобный чему? Описанному мной там как будто ни одного пункта. Более того, у меня эти пункты с ходу вызвали вопросы.
1. Какие большие потери "террористов" от десятка-двух самолетов с нерегулярными вылетами в достаточно широкой зоне боевых действий имеются в виду? Да, авиация доставляла неприятности, но и только. Самая крупная разовая потеря - 30 человек в кузове Урала, погибших от мины. Саур-могилу бомбили аж тройками, но это никак чувствительно проредить оборону и артиллерию не смогло. При этом постоянно приходят сообщения о сбитых Су-25.
2. Для "Бука" там не было адекватных целей. Сушки при штурмовке вынуждены идти достаточно низко, входя в зону поражения ПЗРК и появившихся недавно ЗРК "Стрела-10".
3. Все логично.
3.1 - 3.3. Парад выдумок. Какая-то нарочитая грубость и пренебрежение от человека "с несколькими высшими образованиями", но не суть.
4. Ок, но не "не могла", а "способности сильно ограничены". "Не мог" работать без радара, емнип, "Куб".
5. Логично, и где они теоретически могли стоять?
6. Если автор ориентируется на ролик, то этот ролик уже как будто разобран.
7. Обратно выдумки.
Итого, кроме указаний на ТТХ "Бука" более-менее достоверных соображений для дальнейшей реконструкции как будто нет, что как будто же переводит ее в разряд ничем не обоснованных теорий.
Относительно же одинокого "Бука", то у него при дальности обнаружения в 35 км время развертывания 5 мин, плюс время на засвет цели и выстрел. 35 км Боинг с его 905 км/ч крейсерской исполняет за 140 секунд, дальше нужно установке, которая еще не развернулась и цель не видит, повернуться и светить ей вслед, и будет еще 140 секунд, пока "Боинг" выйдет из зоны поражения. Суммарно 280 секунд меньше 5 минут в принципе, а с необходимостью разворота для подсвета и того меньше. Иначе говоря, либо без точной информации о курсе самолета - при этом установка к этому времени уже должна быть развернута и уверенно подсвечивать нужное направление - либо без подсветки РЛС с территории РФ - о чем пока даже США не заявляли - варианта успеть попасть, как я думаю, нет. Но чтобы не светить РЛС дивизиона, ее надо с одной стороны ставить близко, а с другой - скрытно, т.е. к границе не припрешь вплотную. Ну, и по моим соображениям там те же 30-40 км от пусковой установки обнаружение составит, но опять-таки есть фактор времени на развертывание, если установка не стоит там постоянно либо долгое время. При этом, если исходить из информации, что дивизион Буков способен прикрыть квадрат максимум 30х40 км, то вариант установки РЛС и КП комплекса далее километра от пусковой установки считаю маловероятным, это уже просто мало похоже на "комплекс". Да даже пусть 10км - до ближайшей границы 30 км.
Вот такие диванные рассуждения. Еще раз подчеркну, что пока что ориентируюсь на то, что попадания, а может и выстрела из "Бука" любой стороны вовсе не было. Чисто по факту непрямого настойчивого тыканья мне и прочим интересующимся этой информации в лицо.
группа Безлера отделилась
В смысле? Куда? Последнее, что я слышал, это то, что они в меру сил и возможностей работают в сцепке со Стрелковым.
введут войска.
Кто и куда?
Но был сбит Ан на высоте 6 тыс м.
Вроде бы эта информация тиражировалась только ВСУ, без других подтверждений.
И что то мне кажется.. что все наверху там все знают.. просто не понимают, как населению то преподнести..
Очень, как я думаю, интересную аналогию с АПЛ "Курск" приводили где-то в комментариях. Потому как там тоже какой-то торг шел, потому что без торга выходила необходимость ответки, ответки за ответку и развертывания Большой Войны. Может, потому и с комиссией тянут, хотя бы даже ОБСЕ туда заехали. Но ОБСЕ скорее всего не обладает ни оборудованием, ни специальными знаниями, чтобы делать какие-то конкретные заявления, которые кого-то к чему-то обяжут.
Свеженькое
Ну, так-то мандата у них вроде какого-то особенного нету, а пофоткать-поснимать им дали. Собственно, ополченцы никого не подпускают на место, и это, наверно, логично - все-таки место катастрофы плохо подходит для любителей потоптаться. А уж работникам генпрокуратуры Украины совсем не стоило бы там этим козырять - не поймут.
отредактировано: 21-07-2014 00:44 - Volkodav
субличность вне времени
1. О потерях от авиации. И навскидку - если бы им самолёты не мешали, а были похожи на насекомых, муторно жужжащих - стал бы кто то их сбивать? Ты смотрел хоть раз стоимость 1 выстрела из ПЗРК? Или если бы авиация была такая несущественная и потерь не наносила - стали бы ее применять?
Это вот я прошлась буквально за последнюю неделю по оперативным сводкам от ополчения. И да. они почти никогда не пишут, сколько у них погибших и раненых
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_8009
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_7946
- Люди у нас в Крыму другие. Даже если (чисто теоретически) РФ нас сольет, то в ополчение из двух с копейками миллионов крымчан пойдет больше, чем из 6 миллионов жителей ДНР и ЛНР.
И. И.: "Да видел я ваших людей... лично... Если бы не российская армия - все то же самое было бы... такое же ополчение в несколько тысяч при остальных "диванных патриотах". То есть воевать стали бы процентов 5 - как и тут. А хвастаться, спокойно сидя за спиной у морпехов российских, легче легкого. Проявите доблесть богатырскую - приезжайте сюда и научите местных воевать!"
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_7849
2. Зачем им были нужны Буки - вопрос спорный. "Сказали же - в нашем небе не летать" Может просто - шоп було. Я не буду искать в сводках - долго очень, но были скрины с тввитера Поклонской - что вот небо Новороссии будут теперь защищать Буки. Зачем было настолько широко транслировать эту инфу, если это все равно, что владеть отдельному человеку неработающей водокачкой... Опять же, я не исключаю тот факт, что когда подприкрытием захвата неработающих укр. буков перебрасываются вполне работ. рос. Вот например, стрелков сообщает - передано 50 танков из РФ. Я не буду сейчас искать - в паблике если почитаешь - найдешь инфу. Танки вроде как в магазине не купишь особо. Это уже армейское вооружение, это уже разрешение министерства обороны.
Но если будешь кивать - нафиг верить соцсетям - то тогда уж поводов для дискуссии нет - "все врут". Другое дело - бессмысленно врать - если просто врать, или врать когда надо и периодически подкидывать правдивую инфу.
3.1-3.3. Чего ж парад выдумок? Ты так свято веришь в то, что кроме добровольцев от РФ помощи никакой нет? Очень-очень сомневаюсь. Также, как и в Крыму, исключительно ополченцы - выше вон цитату от СТрелкова привела. Ну собственно, если ты исключаешь такую возможность - то увы, смысла нет вести дискуссию, тем более относительно Бука.
....
7. Гиркин вину на себя не брал, он вообще не в курсе этого всего, но то, что ополчение возрадовалось сбитию самолёта - это было.
Относительно большой части по ТТХ - я бы тут согласилась о слитии инфы, но скорее попасть должны в транспортник, там еще 4 самолета летело в это время. Где то видела эту инфу.
Я сейчас не знаю где работает Безлер, но перед этим был скандал за кургиняна.
Я имею в виду ввод войск НАТО или же миротворческого контингента.
Про сбитый АН я поищу ссылку, да проще порыться в сводках Стрелкова - сто пудово есть.
Миссия по моему мнению - более независима, чем те же ополченцы, что значит - вы там своему Порошенко подчиняйтесь, а у нас тут свои правила. Это международные наблюдатели. И в принципе, онианалогично могут собирать останки - как и сами ополченцы.. Это не те, кто с соседней деревни поглазеть пришли - они по большому счету, должны бы были взять на себя охрану территории с останками..
Это вот я прошлась буквально за последнюю неделю по оперативным сводкам от ополчения. И да. они почти никогда не пишут, сколько у них погибших и раненых
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_8009
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_7946
- Люди у нас в Крыму другие. Даже если (чисто теоретически) РФ нас сольет, то в ополчение из двух с копейками миллионов крымчан пойдет больше, чем из 6 миллионов жителей ДНР и ЛНР.
И. И.: "Да видел я ваших людей... лично... Если бы не российская армия - все то же самое было бы... такое же ополчение в несколько тысяч при остальных "диванных патриотах". То есть воевать стали бы процентов 5 - как и тут. А хвастаться, спокойно сидя за спиной у морпехов российских, легче легкого. Проявите доблесть богатырскую - приезжайте сюда и научите местных воевать!"
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_7849
2. Зачем им были нужны Буки - вопрос спорный. "Сказали же - в нашем небе не летать" Может просто - шоп було. Я не буду искать в сводках - долго очень, но были скрины с тввитера Поклонской - что вот небо Новороссии будут теперь защищать Буки. Зачем было настолько широко транслировать эту инфу, если это все равно, что владеть отдельному человеку неработающей водокачкой... Опять же, я не исключаю тот факт, что когда подприкрытием захвата неработающих укр. буков перебрасываются вполне работ. рос. Вот например, стрелков сообщает - передано 50 танков из РФ. Я не буду сейчас искать - в паблике если почитаешь - найдешь инфу. Танки вроде как в магазине не купишь особо. Это уже армейское вооружение, это уже разрешение министерства обороны.
Но если будешь кивать - нафиг верить соцсетям - то тогда уж поводов для дискуссии нет - "все врут". Другое дело - бессмысленно врать - если просто врать, или врать когда надо и периодически подкидывать правдивую инфу.
3.1-3.3. Чего ж парад выдумок? Ты так свято веришь в то, что кроме добровольцев от РФ помощи никакой нет? Очень-очень сомневаюсь. Также, как и в Крыму, исключительно ополченцы - выше вон цитату от СТрелкова привела. Ну собственно, если ты исключаешь такую возможность - то увы, смысла нет вести дискуссию, тем более относительно Бука.
....
7. Гиркин вину на себя не брал, он вообще не в курсе этого всего, но то, что ополчение возрадовалось сбитию самолёта - это было.
Относительно большой части по ТТХ - я бы тут согласилась о слитии инфы, но скорее попасть должны в транспортник, там еще 4 самолета летело в это время. Где то видела эту инфу.
Я сейчас не знаю где работает Безлер, но перед этим был скандал за кургиняна.
Я имею в виду ввод войск НАТО или же миротворческого контингента.
Про сбитый АН я поищу ссылку, да проще порыться в сводках Стрелкова - сто пудово есть.
Миссия по моему мнению - более независима, чем те же ополченцы, что значит - вы там своему Порошенко подчиняйтесь, а у нас тут свои правила. Это международные наблюдатели. И в принципе, онианалогично могут собирать останки - как и сами ополченцы.. Это не те, кто с соседней деревни поглазеть пришли - они по большому счету, должны бы были взять на себя охрану территории с останками..
LEGA
Я вставлю пять копеек.
О группе "Стрелков сообщает" в VK сам Cтрелков-Гиркин высказался так:
http://ruposters.ru/archives/6835
(там видео, т.е. не подделать обращение)
1) хотим сообщить, что группа «Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича» официальной группой не является и принадлежит русским националистам из числа «профессиональных русских»
2) так же, он просил верить исключительно его видеообращениям и единственному (так же в видео упомянутому) сайту - http://www.ikorpus.ru
ополчение возрадовалось сбитию самолёта - это было.
Было. Кроме того, радовались и простые жители (куча видео). Логика простая: если сбили - значит украинских военных, ибо что там ещё летать может, кроме их военной авиации. Не разобрались. А что ополченцы без подтверждения инфы вопить начали - то может быть обычным бардаком.
- Дядь, ты самолёт сбил?
- Я!
- Так он же советский...
- Епть... ja-ja!
Я вставлю пять копеек.
О группе "Стрелков сообщает" в VK сам Cтрелков-Гиркин высказался так:
http://ruposters.ru/archives/6835
(там видео, т.е. не подделать обращение)
1) хотим сообщить, что группа «Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича» официальной группой не является и принадлежит русским националистам из числа «профессиональных русских»
2) так же, он просил верить исключительно его видеообращениям и единственному (так же в видео упомянутому) сайту - http://www.ikorpus.ru
ополчение возрадовалось сбитию самолёта - это было.
Было. Кроме того, радовались и простые жители (куча видео). Логика простая: если сбили - значит украинских военных, ибо что там ещё летать может, кроме их военной авиации. Не разобрались. А что ополченцы без подтверждения инфы вопить начали - то может быть обычным бардаком.
- Дядь, ты самолёт сбил?
- Я!
- Так он же советский...
- Епть... ja-ja!
Собственно, основной "уликой" до сих пор и остаётся радость ополченцев на сетевых ресурсах от сбитого "АНа".
Я сам как прочитал, за голову схватился - чего ж вы, придурки, натворили? Но потом стал читать другие доводы и увидел много странного. А кому-то этого факта радости вполне хватило раз и навсегда.
Я сам как прочитал, за голову схватился - чего ж вы, придурки, натворили? Но потом стал читать другие доводы и увидел много странного. А кому-то этого факта радости вполне хватило раз и навсегда.
субличность вне времени
Volkodav Касательно сбитого АН-26
https://vk.com/ikorpus?w=wall-72627612_1268
https://vk.com/ikorpus?w=wall-72627612_1242
Это инфа уже из группы информационного комитета, на которую дал наводку the_Dark_One
the_Dark_One Ок, спасибо за наводку на группу.
Ну кто ж им доктор то?
В пользу иных версий какие есть доводы, кроме совсем уж абстрактных?
Я, кстати, не приемлю версию, что сбили ополченцы. Тут или РФ или УКР.
если Бук - то у обоих есть отмазки. РФ - можно ли стрелять комплексом по отдельности или по какой то подсветке из РФ
УКР - есть метка свой-чужой.
ну а то, что никто не хотел сбивать гражданский борт - конечно, само собой...
https://vk.com/ikorpus?w=wall-72627612_1268
https://vk.com/ikorpus?w=wall-72627612_1242
Это инфа уже из группы информационного комитета, на которую дал наводку the_Dark_One
the_Dark_One Ок, спасибо за наводку на группу.
Ну кто ж им доктор то?
В пользу иных версий какие есть доводы, кроме совсем уж абстрактных?
Я, кстати, не приемлю версию, что сбили ополченцы. Тут или РФ или УКР.
если Бук - то у обоих есть отмазки. РФ - можно ли стрелять комплексом по отдельности или по какой то подсветке из РФ
УКР - есть метка свой-чужой.
ну а то, что никто не хотел сбивать гражданский борт - конечно, само собой...
отредактировано: 21-07-2014 14:49 - LEGA
субличность вне времени
the_Dark_One вот кстати, объясни мне позицию бойца.
Особенно если убрать подсказки интервьюера.
https://vk.com/ikorpus?w=wall-72627612_1062
За что он борется? Кто отрекается от России? Границу что ли перекрывать собирались вообще?
Будь любой другой интервьюер - запросто можно было бы задать пару вопросов в нужном русле - и парень бы завис.
Особенно если убрать подсказки интервьюера.
https://vk.com/ikorpus?w=wall-72627612_1062
За что он борется? Кто отрекается от России? Границу что ли перекрывать собирались вообще?
Будь любой другой интервьюер - запросто можно было бы задать пару вопросов в нужном русле - и парень бы завис.
LEGA
1. О потерях от авиации.
Мешают, конечно. Потому и сбивают. Но два десятка самолетов в принципе не могут нанести какой-то существенный урон для всего театра военных действий. В конкретных местах они могут уничтожать людей, технику, бомбить позиции - но для создания некоего Дамоклова меча их слишком мало. Взять ту же Югославию, при бомбежке которой за 79 дней были совершены тысячи самолетовылетов. Там авиация просто ровняла инфраструктуру с природным рельефом, и являлась ведущей силой операции.
Про Крым в связи с чем заметка?
2. Зачем было настолько широко транслировать эту инфу, если это все равно, что владеть отдельному человеку неработающей водокачкой...
Может, смысл именно в том, чтобы ограничить действия авиации, широко разрекламировав ее риски при выполнении боевых вылетов? Ведь "Бук" для них в теории действительно страшен. Тем не менее, на фоне широкой "рекламной кампании" сбивали "Сушки" в основном силами ПЗРК, реже - ЗРК типа "Стрела-10".
Вот например, стрелков сообщает - передано 50 танков из РФ.
Ну, я тебе на это "сообщение из паблика" могу сказать, что он едва ли не в видео говорил о том, что 50 танков ему никто не давал, и что если бы и дали, то 50 - это капля в море и ничего толком не решающий фактор против наличных у ВСУ 700-800 и подавляющем превосходстве артиллерии. Вообще же, что говорить о сообщениях лично Стрелкова, то я уже как-то "в воздух" рекомендовал пользователя summer56 - он стабильно выкладывает цитаты с того единственного форума, где Стрелков сам размещает сообщения.
3.1-3.3. Чего ж парад выдумок?
Потому что п.3.1 не существует без п.1, обоснованность которого я уже поставил под сомнение. Потому что п.3.2., как говорится, "высосан из пальца или из других мест", не несет конструктива и призван просто кого-то впечатлительного уязвить. А п.3.3. прямо следует, если не повторяет, из п.3.2.
По поводу слива инфы я все чаще видел сообщения о якобы планировавшемся ИЛ-76. Мол, он по метке схож с тем же Боингом. При этом якобы был сбит АН-26. Следов "АНа" далее не проглядывается, что, согласен, странно, но про "слитый" ИЛ никто и не заикнулся, хотя АН на такую высоту забраться просто не может, а уж высоту-то цели операторы ЗРК точно видели. Как-то много в этом построении костылей.
Это международные наблюдатели. И в принципе, онианалогично могут собирать останки - как и сами ополченцы..
Они - наблюдатели. А не комиссия по расследованию. А собирать ополченцы не просто могут, а должны просто по факту 30 градусов в тени. Пошли четвертые сутки, а комиссия все собирается. Не стоит и представлять себе картинку места падения спустя четверо суток при неубранных телах. И уж тем более в мандат наблюдателей за ситуацией на Украине не входит охрана места падения пассажирского самолета.
Касательно сбитого АН-26
14 июля. С этим никто и не спорит.
УКР - есть метка свой-чужой.
Как эта метка мешает стрелять по самолету, который на позывной не отзывается в силу отсутствия модуля с нужными кодами?
ну а то, что никто не хотел сбивать гражданский борт - конечно, само собой...
Вот вокруг этого сомнения-то все и крутятся.
1. О потерях от авиации.
Мешают, конечно. Потому и сбивают. Но два десятка самолетов в принципе не могут нанести какой-то существенный урон для всего театра военных действий. В конкретных местах они могут уничтожать людей, технику, бомбить позиции - но для создания некоего Дамоклова меча их слишком мало. Взять ту же Югославию, при бомбежке которой за 79 дней были совершены тысячи самолетовылетов. Там авиация просто ровняла инфраструктуру с природным рельефом, и являлась ведущей силой операции.
Про Крым в связи с чем заметка?
2. Зачем было настолько широко транслировать эту инфу, если это все равно, что владеть отдельному человеку неработающей водокачкой...
Может, смысл именно в том, чтобы ограничить действия авиации, широко разрекламировав ее риски при выполнении боевых вылетов? Ведь "Бук" для них в теории действительно страшен. Тем не менее, на фоне широкой "рекламной кампании" сбивали "Сушки" в основном силами ПЗРК, реже - ЗРК типа "Стрела-10".
Вот например, стрелков сообщает - передано 50 танков из РФ.
Ну, я тебе на это "сообщение из паблика" могу сказать, что он едва ли не в видео говорил о том, что 50 танков ему никто не давал, и что если бы и дали, то 50 - это капля в море и ничего толком не решающий фактор против наличных у ВСУ 700-800 и подавляющем превосходстве артиллерии. Вообще же, что говорить о сообщениях лично Стрелкова, то я уже как-то "в воздух" рекомендовал пользователя summer56 - он стабильно выкладывает цитаты с того единственного форума, где Стрелков сам размещает сообщения.
3.1-3.3. Чего ж парад выдумок?
Потому что п.3.1 не существует без п.1, обоснованность которого я уже поставил под сомнение. Потому что п.3.2., как говорится, "высосан из пальца или из других мест", не несет конструктива и призван просто кого-то впечатлительного уязвить. А п.3.3. прямо следует, если не повторяет, из п.3.2.
По поводу слива инфы я все чаще видел сообщения о якобы планировавшемся ИЛ-76. Мол, он по метке схож с тем же Боингом. При этом якобы был сбит АН-26. Следов "АНа" далее не проглядывается, что, согласен, странно, но про "слитый" ИЛ никто и не заикнулся, хотя АН на такую высоту забраться просто не может, а уж высоту-то цели операторы ЗРК точно видели. Как-то много в этом построении костылей.
Это международные наблюдатели. И в принципе, онианалогично могут собирать останки - как и сами ополченцы..
Они - наблюдатели. А не комиссия по расследованию. А собирать ополченцы не просто могут, а должны просто по факту 30 градусов в тени. Пошли четвертые сутки, а комиссия все собирается. Не стоит и представлять себе картинку места падения спустя четверо суток при неубранных телах. И уж тем более в мандат наблюдателей за ситуацией на Украине не входит охрана места падения пассажирского самолета.
Касательно сбитого АН-26
14 июля. С этим никто и не спорит.
УКР - есть метка свой-чужой.
Как эта метка мешает стрелять по самолету, который на позывной не отзывается в силу отсутствия модуля с нужными кодами?
ну а то, что никто не хотел сбивать гражданский борт - конечно, само собой...
Вот вокруг этого сомнения-то все и крутятся.
субличность вне времени
Volkodav
Про Крым заметка та же, что и ты ссылаешься - есть опыт сбивания. Уже не вызывает сомнения ни у кого, что РФ военные были в Крыму? Уже Стрелков лично это подтвердил. Поэтому точно такая же аргументация - отсыл к фактам, имеющим место быть ранее.
Перечитаю - найду дословно про танки, ибо было прямое цитирование - приведу.
про пункт 1. выразил сомнение - я выразила сомнение по твоему сомнению. самолеты сбивали - это факт. почему сбивали - это вопрос риторический. и почему захотелось сбивать больше - такой же. То, что АН-26 летел на высоте 6 тыс. - встречалось неоднократно. Ну вот хотя бы сообщение точно не от ВСУ Украины.
По поводу слива инфы я все чаще видел сообщения о якобы планировавшемся ИЛ-76. Мол, он по метке схож с тем же Боингом. При этом якобы был сбит АН-26. Следов "АНа" далее не проглядывается, что, согласен, странно, но про "слитый" ИЛ никто и не заикнулся, хотя АН на такую высоту забраться просто не может, а уж высоту-то цели операторы ЗРК точно видели. Как-то много в этом построении костылей.
Ну чего то хотели сбить - вот о том и сообщили..
Касательно миссии - вроде уже пустили. Теперь уже территория охраняется? Так входит или не входит в их обязанности охранять? 19:41
Наблюдатели ОБСЕ получили полный доступ к месту падения Boeing, зона крушения теперь надежно охраняется. Об этом говорится в опубликованном докладе наблюдательной миссии организации на Украине, который включает в себя период до 20 июля.
Как эта метка мешает стрелять по самолету, который на позывной не отзывается в силу отсутствия модуля с нужными кодами?
"Борта гражданской авиации, пролетающие по заданному коридору в воздушном пространстве государства, получают маркер "свой" на период пролета его территории. Из-за этого украинские ЗРК с системой опознавания свой-чужой НЕ МОГУТ поразить такой борт, ракета просто не полетит. " и выше я цитировала, что точно такой же блок есть и у рос. ПВО.
Окончательно. РФ свои доказательства предоставила общественности. Правда, на этих снимках мало что можно понять обывателю. Но ждем хода от Порошенко и штатов, которые тоже грозились привести неоспоримые доказательства.
Да, мне все таки больше нравится то, что Дарк Ван дал ссылку. Саммер56 еще все комментирует, не люблю, мешает чистому восприятию.
Про Крым заметка та же, что и ты ссылаешься - есть опыт сбивания. Уже не вызывает сомнения ни у кого, что РФ военные были в Крыму? Уже Стрелков лично это подтвердил. Поэтому точно такая же аргументация - отсыл к фактам, имеющим место быть ранее.
Перечитаю - найду дословно про танки, ибо было прямое цитирование - приведу.
про пункт 1. выразил сомнение - я выразила сомнение по твоему сомнению. самолеты сбивали - это факт. почему сбивали - это вопрос риторический. и почему захотелось сбивать больше - такой же. То, что АН-26 летел на высоте 6 тыс. - встречалось неоднократно. Ну вот хотя бы сообщение точно не от ВСУ Украины.
По поводу слива инфы я все чаще видел сообщения о якобы планировавшемся ИЛ-76. Мол, он по метке схож с тем же Боингом. При этом якобы был сбит АН-26. Следов "АНа" далее не проглядывается, что, согласен, странно, но про "слитый" ИЛ никто и не заикнулся, хотя АН на такую высоту забраться просто не может, а уж высоту-то цели операторы ЗРК точно видели. Как-то много в этом построении костылей.
Ну чего то хотели сбить - вот о том и сообщили..
Касательно миссии - вроде уже пустили. Теперь уже территория охраняется? Так входит или не входит в их обязанности охранять? 19:41
Наблюдатели ОБСЕ получили полный доступ к месту падения Boeing, зона крушения теперь надежно охраняется. Об этом говорится в опубликованном докладе наблюдательной миссии организации на Украине, который включает в себя период до 20 июля.
Как эта метка мешает стрелять по самолету, который на позывной не отзывается в силу отсутствия модуля с нужными кодами?
"Борта гражданской авиации, пролетающие по заданному коридору в воздушном пространстве государства, получают маркер "свой" на период пролета его территории. Из-за этого украинские ЗРК с системой опознавания свой-чужой НЕ МОГУТ поразить такой борт, ракета просто не полетит. " и выше я цитировала, что точно такой же блок есть и у рос. ПВО.
Окончательно. РФ свои доказательства предоставила общественности. Правда, на этих снимках мало что можно понять обывателю. Но ждем хода от Порошенко и штатов, которые тоже грозились привести неоспоримые доказательства.
Да, мне все таки больше нравится то, что Дарк Ван дал ссылку. Саммер56 еще все комментирует, не люблю, мешает чистому восприятию.
[скрытый комментарий]
Скрытый, правкой.
[скрытый комментарий]
LEGA
Про Крым заметка та же, что и ты ссылаешься
Не вспомнил и не нашел, где я ссылался на Крым и "опыт сбивания". Хотя бы потому, что отнюдь не ставлю эти события на одну доску. Хотя, должен заметить, только сейчас осознал, что там тоже был гражданский самолет, по которому ЗРК С-200 и выстрелила, и попала. Сама постановка вопроса "гражданский самолет получает метку "свой" - странная. Для этого ему должны быть сообщены соответствующие коды, которые "обновляются по всей стране раз в несколько дней". Согласись, странно бы было сообщать военные коды при известном достаточно плотном воздушном трафике? "По секрету всему свету" прямо получается.
РФ военные были в Крыму?
Так и не было сомнений. Они там были до выделения Украины в отдельное государство, продолжали находиться после и остаются по сей день. Не до конца прояснена роль в произошедшем, это да. А что до "за спиной".. Помнится, на Чонгаре стояли ополченцы и крымский "Беркут". А так, в принципе, морпехи РФ действительно прикрывали местное ополчение самим фактом своего существования, потому в начале марта ничего ВСУ против проводимых в Крыму мероприятий не предприняли. Хотя само намерение было. В Донбассе ни морпехов, ни мотострелков не было и появилось, потому и имеем то, что имеем.
Ну вот хотя бы сообщение точно не от ВСУ Украины.
Сообщение идет с ссылкой на какую-то новость из вконтакте, сейчас удаленную. Единственное сообщение, которое я нашел от лица ополченцев, это сообщение министра обороны ЛНР Игоря Плотницкого:
Да, мы подтверждаем, что были сбиты два самолета и захвачены в плен несколько человек. Мне доложили о двух пленных. Самолеты были сбиты из ПЗРК, а не из ЗРК с территории ЛНР. Первый самолет был самолет-разведчик, второй — десантный. Десантный самолет не высаживается с высоты 6,5 километра, и, тем более, разведка с такой высоты. Она (разведка) может, конечно, но будет очень неточной. Поэтому я считаю, что высота была до 3 тысяч метров», — добавил министр обороны.
О 6 километрах и выше сообщали пресс-служба Порошенко и Министерство Обороны Украины. Позднее появились ссылки на то самое сообщение вконтакте, которое приписывают Стрелкову. Хотя вообще-то Стрелков министр обороны ДНР. При этом я нигде не видел цитируемого сообщения на ресурсах, признанных им за достоверные в плане сводок. Стоит еще заметить, что и Порошенко и Гелетей кивали в сторону РФ, заявляя, что у ополчения ничего, что способно сбить с заявленной ими высоты, нет.
Ну чего то хотели сбить - вот о том и сообщили..
Повторюсь, в такой раскладке много костылей.
Так входит или не входит в их обязанности охранять?
В чьи? ОБСЕ или ополчения? ОБСЕ - нет, ополчения - да.
Да, мне все таки больше нравится то, что Дарк Ван дал ссылку. Саммер56 еще все комментирует, не люблю, мешает чистому восприятию.
Саммер имеет доступ "к тому самому форуму реконструкторов". Да, комментирует. Но передает не только сводки, но и просто ответы Стрелкова на различные вопросы. А так, каждому свое, конечно. Он пользователь, а не новостной ресурс.
Про Крым заметка та же, что и ты ссылаешься
Не вспомнил и не нашел, где я ссылался на Крым и "опыт сбивания". Хотя бы потому, что отнюдь не ставлю эти события на одну доску. Хотя, должен заметить, только сейчас осознал, что там тоже был гражданский самолет, по которому ЗРК С-200 и выстрелила, и попала. Сама постановка вопроса "гражданский самолет получает метку "свой" - странная. Для этого ему должны быть сообщены соответствующие коды, которые "обновляются по всей стране раз в несколько дней". Согласись, странно бы было сообщать военные коды при известном достаточно плотном воздушном трафике? "По секрету всему свету" прямо получается.
РФ военные были в Крыму?
Так и не было сомнений. Они там были до выделения Украины в отдельное государство, продолжали находиться после и остаются по сей день. Не до конца прояснена роль в произошедшем, это да. А что до "за спиной".. Помнится, на Чонгаре стояли ополченцы и крымский "Беркут". А так, в принципе, морпехи РФ действительно прикрывали местное ополчение самим фактом своего существования, потому в начале марта ничего ВСУ против проводимых в Крыму мероприятий не предприняли. Хотя само намерение было. В Донбассе ни морпехов, ни мотострелков не было и появилось, потому и имеем то, что имеем.
Ну вот хотя бы сообщение точно не от ВСУ Украины.
Сообщение идет с ссылкой на какую-то новость из вконтакте, сейчас удаленную. Единственное сообщение, которое я нашел от лица ополченцев, это сообщение министра обороны ЛНР Игоря Плотницкого:
Да, мы подтверждаем, что были сбиты два самолета и захвачены в плен несколько человек. Мне доложили о двух пленных. Самолеты были сбиты из ПЗРК, а не из ЗРК с территории ЛНР. Первый самолет был самолет-разведчик, второй — десантный. Десантный самолет не высаживается с высоты 6,5 километра, и, тем более, разведка с такой высоты. Она (разведка) может, конечно, но будет очень неточной. Поэтому я считаю, что высота была до 3 тысяч метров», — добавил министр обороны.
О 6 километрах и выше сообщали пресс-служба Порошенко и Министерство Обороны Украины. Позднее появились ссылки на то самое сообщение вконтакте, которое приписывают Стрелкову. Хотя вообще-то Стрелков министр обороны ДНР. При этом я нигде не видел цитируемого сообщения на ресурсах, признанных им за достоверные в плане сводок. Стоит еще заметить, что и Порошенко и Гелетей кивали в сторону РФ, заявляя, что у ополчения ничего, что способно сбить с заявленной ими высоты, нет.
Ну чего то хотели сбить - вот о том и сообщили..
Повторюсь, в такой раскладке много костылей.
Так входит или не входит в их обязанности охранять?
В чьи? ОБСЕ или ополчения? ОБСЕ - нет, ополчения - да.
Да, мне все таки больше нравится то, что Дарк Ван дал ссылку. Саммер56 еще все комментирует, не люблю, мешает чистому восприятию.
Саммер имеет доступ "к тому самому форуму реконструкторов". Да, комментирует. Но передает не только сводки, но и просто ответы Стрелкова на различные вопросы. А так, каждому свое, конечно. Он пользователь, а не новостной ресурс.
субличность вне времени
Volkodav в продолжении. интересное видео. http://rbctv.rbc.ru/archive/main_ne...991986206.shtml
LEGA
Интересно, как мнение.
Интересно, как мнение.
https://journals.ru/attach/...
[Print]
Volkodav