Записки Серого Пса
дневник заведен 04-04-2007
постоянные читатели [62]
Althmourght, Busi, Charly, Crisl, Darth Kenoby, DSetta, Emilia, Endless, Fandorin, flater, Goal Lonely, Hamaan, jmot, Kretik, LA3APb, Lady Xerra, Mei Harkonnen, merryginn, Mostack, Nau, Necroscope, nut, Russa_mirs, Samum, shoo, sky_unltd, Snow, Stamina, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, Uhrwerk Engel, Uncatchable Jane, Var, vertuschka, vvol, Warlord, z_g, Абелла, Авантюристка, Агни, Аленка и пеленки, Алькор, Берлин, Вермишель, Веселый Джокер, Герр Зайчег, Динго, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кар-Карон, Консуэльйо, Кьянти, Мария, Молитва, некто Пат, Ромм, Соседка, Счастье есть, Теша, Товарищ БУ, Эрх Джастин
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
28-07-2014 01:03
Из многочисленного просмотренного сегодня дайджестом из прошедшего за неделю понравились две сюжета:

Ukraine: Unguided Rockets Killing Civilians




И фееричнейший "диалог" журналиста "Громадьске" с представительницей вышеприведенной HRW:



Особенно забавляет тот момент, когда ни за что не отвечающий "журналист" на словах дает факт от имени Красного Креста, и этот факт тут же опровергает сво ссылкой на конкретное заявление ответственный представитель HRW.

Что, у вас факты? И о чем с вами можно говорить?
- скоро можно свободно считать девизом украинской журналистики.

И, знаете еще какая штука. Интернет уссался после новостей о успехах на чемпионате мира по футболу сборной Северной Кореи. Украинские свидомые блоггеры - и те потешались, незаметно кивая известно в какую-то сторону. Я вчера посмотрел новость о победе Северных над Бразилией в финале - вот бы последней такую реальность, и то бы не так обидно было - и после слов "ахахах, какой п@#дец" вдруг подумал об Украине. Думаю, понятно, в каком контексте.
Комментарии:
субличность вне времени
А теперь делаем поиск агенства рейтер и устанавливаем след. ссылку, по который КК официально лишь признал конфликт войной и в частном порядке уведомил РФ и УКР, про какой тип войны идет речь. Т.е. официально все таки это неизвестно.
В результате имеем - офиц. рос СМИ утверждают, что это гражданская война. конкретно по данной ссылке, так представлен кусок напоминание, но не заяление.
офиц СМИ укр - международный конфликт.
Если есть другие источники, про официальное признание именно гражданского типа войны, и желательно именно от международной HRW, мне будет интересно прочитать. (ибо я в анг. от слова совсем, гугль транслейт )

Да, и пусть судят.. и укр правительство, что продолжает бомбить, что никак не организовало эвакуацию мирного населения, от "эвакуация? не, не слышали.."
ну а про остальное - тут уж пусть суд решает, я лично не видела, что и как, объективность не могу гарантировать. а любые сми заангажированы, про это неоднократно говорилось, что альтернативные источники инфы в пределах государства просто не выживут. На данный момент я новости воспринимаю как факты лишь в случае: невыгодно, но новость уже прошла.
Поэтому вот и по предыдущему посту жду.. а то что толку распыляться в воздух, когда все под сомнением.

Ну а то, что журналист себя хамски ведет - я не удивляюсь, это в журналистике в порядке вещей очень часто. Ну сами себе рейтинг портят - дело обычное. Пару раз столкнувшись с таким, я просто даже не пытаюсь адекватно относится к вещам, которые они говорят или пишут. С громадського я смотрела три ролика. Один с царевым (очень хамское поведение), второй - не помню, кажется с Винокуровым? или еще какой то оппозиционер рос., третий вот этот. и как то желания смотреть больше не возникает, пусть вещают тем, кому сие нравится..

отредактировано: 28-07-2014 10:00 - LEGA

28-07-2014 12:05
Камрад
LEGA

Сходил на сайт Красного Креста, читаю:

"Fighting in eastern Ukraine continues to take its toll on civilians, and we urge all sides to comply with international humanitarian law, otherwise known as the law of armed conflict," said Mr Stillhart. "These rules and principles apply to all parties to the non-international armed conflict in Ukraine, and impose restrictions on the means and methods of warfare that they may use."

Яндекс-перевод с литературными правками:

"Бои в Восточной Украине по-прежнему сказываются на мирных жителях, и мы призываем все стороны соблюдать нормы международного гуманитарного права, иначе известное как закон вооруженного конфликта", - сказал г-н Штилхарт. "Эти правила и принципы распространяются на все стороны немеждународного вооруженного конфликта в Украине, и накладывают ограничения на средства и методы ведения войны, которые они могут использовать."

Далее прошелся в поисках заявлений самих Human Rights Watch и нашел некий FAQ по ситуации на Украине:

Human Rights Watch is of the view that the hostilities between Ukrainian government forces and armed insurgent forces identifying themselves as the South-East Army and the Donetsk People’s Army constitutes an internal, or non-international, armed conflict under international humanitarian law (the laws of war). In a non-international armed conflict the parties to the conflict can be either government forces and one or more armed groups, or the conflict can be between two or more armed groups.

Или в версии Яндекса:


Human Rights Watch считает, что военные действия между украинскими правительственными силами и вооруженными силами повстанцев, называющих себя Армией Юго-Востока (АЮВ) и Донецкой народной армией представляет собой внутренний, или немеждународный вооруженный конфликт в международном гуманитарном праве (законы войны). В случае немеждународного вооруженного конфликта, участниками конфликта могут быть как правительственные войска, так и одна или несколько вооруженных групп, или конфликт может быть между двумя или несколькими вооруженными группами.

Далее там идет уточнение, что вооруженные группы на востоке Украины по определенным маркерам: идентифицируемое руководство, способность удерживать определенную территорию, доступ к оружию и способность проводить военные операции - признаются стороной этого конфликта. И именно поэтому они наравне с украинской армией наделяются ответственностью за противоправные действия - каждый, конечно, за свои - в отношении гражданского населения и построек.

В 4м пункте ликбеза HRW дает свое видение - построенное на установленных нормах международного права - вопроса "Имеет ли место международный вооруженный конфликт между Украиной и Россией?":

4. Does Russia’s declared annexation of Crimea make this an international armed conflict?

No. Under international law, an international armed conflict occurs when there are armed hostilities between two or more governments ... If Russian armed forces became engaged in the hostilities in eastern Ukraine that would create an international armed conflict between Ukraine and Russia.


Т.е., в соответствии с нормами международного права - нет. Международный вооруженный конфликт характеризуется вооруженными столкновениями между двумя странами. Если российские вооруженные силы начнут боевые действия в восточной Украине, только тогда это можно будет называть международным вооруженным конфликтом между Украиной и Россией.

А что же Крым?

Both before and after the referendum, armed personnel in uniforms without insignia, later identified as members of the Russian Federation’s security forces, have asserted their authority in Crimea. The exercise of effective control in Crimea by Russian troops triggers the application of the international law of occupation within that territory. However their presence does not transform the conflict in eastern Ukraine into an international armed conflict.

HRW определяет ситуацию в Крыму, как оккупацию, опираясь только на факт осуществления эффективного контроля за территорией Крыма силами ВС РФ и до и после референдума. Лично я думаю, что основное в этом смысле фактор "до". При этом они отстраненно комментируют сам факт проведения, как и основанное на его результатах заключение договора между РФ и независимой республикой Крым и городом Севастополь о вхождении их в состав РФ в качестве субъектов:

"Референдум проведен и договоры заключены местным правительством, но не признаны правительством Украины и другими".

И в конце - еще раз, как бы, видимо, подводя итог:

5. What law is applicable and who is bound by it? 


The internal armed conflict between Ukrainian forces and insurgent armed groups in eastern Ukraine is governed by international humanitarian law set out in treaties as well as the rules of customary international humanitarian law. All parties to the armed conflict—both Ukraine and the armed groups/insurgents—are responsible for complying with the requirements of international humanitarian law.


"Внутренний вооруженный конфликт между ВСУ и вооруженными группами на востоке Украины" и "все стороны вооруженного конфликта - и Украина и вооруженные группы/мятежники".

По-моему, нигде представитель HRW по ходу этого диалога не вышла за рамки официальных заявлений что самой HRW, что Красного Креста.
28-07-2014 12:13
Камрад
второй - не помню, кажется с Винокуровым?

Венедиктовым. Эпичная битва слона с котятами.

Что поделать. Ребят собрали с бору по сосенке, свеженьких-молоденьких, как раз 22 ноября 2013го, прямо под случайно произошедшие позже события. События продолжаются и поныне, так что востребованность в такой точке зрения, видимо, еще присутствует, а полезность определяется заказчиком, как не ненулевая. Хотя когда Дещица и Аваков открыто посылают представителей власти другой страны, подобные реплики отдельного журналиста в адрес отдельного сотрудника отдельной - пусть и международной, и правовой - организации как-то меркнут.
субличность вне времени
Volkodav почитала, спасибо, убедил.
28-07-2014 13:20
Камрад
LEGA

Пожалуйста.
[скрытый комментарий]
28-07-2014 13:59
Камрад
Скрытый, правкой.
[скрытый комментарий]
Закрыть