Записки Серого Пса
дневник заведен 04-04-2007
постоянные читатели [62]
Althmourght, Busi, Charly, Crisl, Darth Kenoby, DSetta, Emilia, Endless, Fandorin, flater, Goal Lonely, Hamaan, jmot, Kretik, LA3APb, Lady Xerra, Mei Harkonnen, merryginn, Mostack, Nau, Necroscope, nut, Russa_mirs, Samum, shoo, sky_unltd, Snow, Stamina, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, Uhrwerk Engel, Uncatchable Jane, Var, vertuschka, vvol, Warlord, z_g, Абелла, Авантюристка, Агни, Аленка и пеленки, Алькор, Берлин, Вермишель, Веселый Джокер, Герр Зайчег, Динго, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кар-Карон, Консуэльйо, Кьянти, Мария, Молитва, некто Пат, Ромм, Соседка, Счастье есть, Теша, Товарищ БУ, Эрх Джастин
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
22-12-2014 18:00 К слову о политике
Тема естественным образом зацепила меня, т.к. первый раз мне пришлось столкнуться лицом к лицу с, так сказать, "идеологическими противниками". Тема зажглась случайно, сразу после упоминания подорожаний последних месяцев при виде iPad'а, фразой "И ничего не изменится, пока наш Солнцеликий у власти". "Ого", - думаю я. - "Интересно, что за этим мнением?".

А за мнением, этим, к моему сожалению, очень немного оказалось. Некое общее неудовлетворение, инспирированное, возможно, какими-то реальными отдельными моментами, при подогреве, как видно, определенными лозунгами вылившееся в яркое неприятие конкретно личности Путина. За одно только сомнение в наличии кого-то на смену я был однозначно определен в Киселев-зомби. Сразу и наотрез.

- Аргумент типа "а кто вместо него" - самый тупой и неубеждающий, какой только можно придумать.
- Ну, пусть тупой, пусть неубеждающий, и даже раз так, то - кто?
- Да кто угодно! Ты, я, он!

То, что ни один из этих троих не подходит для баллотирования на пост президента чисто в силу пункта о возрасте кандидата, в расчет не берется. "Кто угодно", лишь бы не Путин. Даже несмотря на понимание того, что "эта система никого нормального туда не допустит". Впрочем, именно эти две фразы показывают, что человек не рассматривает вариант конституционной смены власти. Не дает сделать так, как ему угодно, Конституция - значит, нахер эту конституцию, нахер и государственный строй. Упоминание о последствиях расшатывания государственной машины на примере соседней страны вызвало реплику: "А что там такого случилось?".

Но, как сказал, разговор был недолгий. Скажем так, я бы и не прочь обсудить мнение несогласного со мной человека, причем несогласного категорически, постараться как минимум услышать, к чему он апеллирует в своих рассуждениях, если это рассуждения. Но это требует обоюдного желания разобраться в чужой позиции, мою же там рассматривать никто не изъявлял ни малейшего намерения. Мог банально назреть конфликт, потому разговор был срочно свернут со сменой темы и эпилогом "Уверен, Леха, вот увидишь, будут два голодных года, и ты точно изменишь свое мнение".

Чуть позже с еще одним, но не таким категорическим противником, я еще поговорил, и мы задели тему Кадырова. Сложная тема, конечно. Но подходить к ней можно, как обычно, с точки зрения эмоций, и с точки зрения некоего общего взгляда - читай, с точки зрения геополитики. Всем на уровне эмоций понятно, что прошлое Кадырова сложно назвать незапятнанным. Но, отвлекаясь от эмоций, нужно понимать, что имея в рукаве Кадырова, Путин имеет в рукаве всех, кто за ним стоит и всю Чечню заодно. Вместо десятка разной степени амбициозности царьков, с которыми надо договариваться и между которыми надо постоянно лавировать, при том, что и они на месте не сидят, и шевелением своим природой предназначены создавать проблемы. Тут уже разошлись на вполне нормальном "Ну, вот это мое такое мнение". Мнение, ок, никаких проблем. Но от первичного азарта там не было и следа. Я не заставляю и не стану заставлять кого-то полюбить Кадырова и Путина - я и сам их не люблю, я жену люблю и дочку, а к ним просто отношусь с политической симпатией в силу объективных причин - но дать возможность осознать, что существует больше одного взгляда на положение вещей, думаю, могу. Даже если в конечном счете на свою сторону человек не перетяну - да не в этом и смысл. Вообще, зачастую, ярко негативные мнения у людей идут именно из эмоций, которые можно назвать даже слепыми. И, как по мне, практически нет смысла пытаться перебороть их на этом поле, потому что в процессе ты невольно вторгаешься в чужую зону комфорта, и дальше вы под маской обсуждения заявленной темы начинаете обсуждать правомочность именно этого вторжения, а это малоосмысленно в дискуссии.

Важный момент, который мне дал этот разговор, состоит в том, что рядом с нами действительно живут люди, которые не видят в государственном перевороте на Украине ничего плохого. Которые не воспринимают Конституцию за свод законов, если она противоречит их желаниям. И которые потенциально готовы менять устоявшийся порядок вещей через его разрушение, хотя они на данный момент, возможно, и сами к этой мысли еще и не пришли. И не нужно для этого украинской пропаганды, печенек госдепа и прочего. Все это - катализаторы, а подготовка ведется другими силами и другими средствами. В том числе и изнутри, исходя из совершенного отдельных от политики и средств информирования, элементов, растущих из понимания человеком этого мира, заложенных в детстве.

Ну, а если сказать о нерепрезентативной выборке, то из десяти человек двое были "против Путина", двое "за" - причем по одному ортодоксу с каждой стороны, и, как мне кажется, с моей стороны это был не я - и шесть "нейтралов", не имеющий позиции, которую они хотели бы высказать.
Комментарии:
Ravenmaster
Ну вот и у вас начались свидомиты.
Логическое продолжение на примере Украины, но с вариациями - весьма вероятно, несмотря на "предупрежден-вооружен", ибо на привитие "демократических ценностей" выделены деньги.
22-12-2014 18:39
Камрад
Кар-Карон

Думаю, "начались" тут не совсем подходит. Они у нас давно уже есть, просто назывались по-другому.
Была же Болотная-2012, и совсем вроде недавно. Были и "узники Болотной", как ваши "онижедети".

Хотя, конечно, в моей практике политических дебатов это первый такой, когда не в сети, а тет-а-тет.
ять - нечего вз
То-то и оно, "кто угодно, лишь бы не".
22-12-2014 19:49
Камрад
Volkodav обсудить мнение несогласного со мной человека, причем несогласного категорически, постараться как минимум услышать, к чему он апеллирует в своих рассуждениях, если это рассуждения
Ключевые только последние три слова
Если человек туп как бревно, что в общем то видно по диалогу, то нахрена с этим идиотом говорить? На таких доводы разума не действуют, ввиду неспособности мыслить, это по другому департаменту проблема. Там уровень Шарикова, лозунги типа "отнять все и поделить". И никакой профессор со своими выкладками ничего не изменит
-
22-12-2014 19:53
Камрад
Mostack

Видишь ли, я таких идиотов в сети много видел. Но там у них с одной стороны есть время на написание и продумывание(хотя бы и на троллинг) поста, а с другой - нет, так сказать, лица, которым это говорить - монитор все стерпит. В личном разговоре времени на ответ явно меньше, и лицо есть. И тогда процесс дискуссии сильно отличается. Скажем, может быстро свернуться, тогда как в сети он будет длиться неделю. Или по-другому - я оставляю за собой право думать о других априори хорошо

Может, мне когда-нибудь повезет. Лучше, конечно, раньше, пока все в головах.
22-12-2014 20:00
Камрад
Volkodav И тогда процесс дискуссии сильно отличается.
Просто все становится ясно намного быстрее по фразам, которые существо строит само, а не кидает кучу ссылок непонятно на что на безумие во всех направлениях, а ты сиди два часа разгребай
22-12-2014 20:00
Камрад
the_Dark_One

Тут еще забавно переплетается персонификация всех неприятностей в одном человеке и понимание того, что система не может провести из низов наверх другого. Два мнения идут рядом, подставляясь то одним боком, то другим. То "Путин плох, и любой лучше", то "я не пойду, там нормальные не выживают". И, хотя последнее верно в той части, что слесарь-работяга, прошедший все эти горнила, уже не будет тем же добрым рубаха-парнем в силу необходимости долго тропить путь за счет совсем других качеств, оно же и опровергает первое. Выходит логическая нестыковка. Но это если копнуть. Проще же объявить злом все с намеком на то, что все это зло можно одним махом смести и строить новое и хорошее. А что такого не бывало во всей истории - так то ж обратно копать надо.
ять - нечего вз
Volkodav
Ага, именно так.
22-12-2014 20:03
Камрад
Mostack

существо строит само, а не кидает кучу ссылок непонятно на что


Так-то обоюдоострое оружие. Я ссылками тоже бросаться умею, хоть завидуйте мне все
В данном же случае я имел в виду как раз собственные фразы, основанные на каком-то опыте. Или не имеющие такой основы. И тогда разговор быстро рассыпается. В сети он может смениться троллингом или софистикой. В миру он в лучшем случае свернется, в худшем закончится дракой, а в фантастическом("если монетка в воздухе зависнет") - приведет к перемене мнения.
22-12-2014 20:07
Камрад
Volkodav В общем единственный плюс - "врага надо знать в лицо"
22-12-2014 20:17
Камрад
Mostack

Лиц тысячи - всех не запомнишь. Я немного о другом О неотборочной, недистилированной логике этих лиц. Хотя, это, в общем, тоже можно в каком-то смысле назвать "лицом". Тогда да, наверное, это так.
22-12-2014 20:31
Камрад
Volkodav О неотборочной, недистилированной логике этих лиц
Сложно пишешь! Просто "невежество"
23-12-2014 00:10
Камрад
а, вот вброшу.

Вместо Путина - Шойгу.
Путин виноват тем, что:
- разрешает воровать чиновникам;
- разрешает мухлевать на выборах;
- поскольку утверждает губернаторов, то и отвечает за то, что под губернаторами творится.
23-12-2014 01:23
Камрад
Mostack

Отнюдь. Я имею в виду, что там отсутствует пред- и постобработка. Как думает, так и говорит. Нет времени и возможности что-то подчистить, подредактировать, оглянуться на предпочитаемые источники информации.

Samum

а, вот вброшу.


Сделал дело - гуляй смело.
ять - нечего вз
Samum
А Шойгу - светоч праведности?
23-12-2014 01:31
Камрад
the_Dark_One

Воу-воу, раскрой интригу. Мне он симпатичен так-то
Хотя, конечно, выживание в этом кубле столь долгое время априори невозможно в отсутствии хорошей политической формы со всеми вытекающими. Но я подробностей не знаю.

А товарищ этот, как правило, вбрасывает и убегает. Веселится так, наверно.
23-12-2014 06:39
Камрад
the_Dark_One Шойгу в любом случае не слабак.
МЧС сделал сильной структурой, восстанавливает армию после развала.

Volkodav Могу и остаться подискутировать, за исключением рабочего времени.
ять - нечего вз
Volkodav
Мне тоже он симпатичен. Как и г-н Путин. Но праведниками их не назовёшь всё ж?



Samum
Ты и за ЛДПР голосуешь.
23-12-2014 07:00
Камрад
Samum - разрешает воровать чиновникам;
не знал, что для этого теперь получают разрешение. Форму запроса на разрешение не подскажешь? :)
23-12-2014 07:01
Камрад
the_Dark_One

Дык, я то и имею в виду под "хорошей политической формы со всеми вытекающими".
Просто подумал, что у тебя есть к нему что-то конкретное
Закрыть