От _издецкого информбюро...
Almirante Zaarin
дневник заведен 16-07-2003
постоянные читатели [59]
Amalgama, Andrew Russ, Anung_Un_Rama, Ard Royber, Argon_Bastion, Bladewalker, Darth Kenoby, Edwin Hall, Foks, Georgius, Gilad, gLomaf, Hedge, House MD, Hydralisk, isk, Lady Xerra, LanaAkaRowan, LightSmoke, Margiat, Mari-May, meteora, MISTIK, owk, pakt, Porco Rosso, Rand, Raymond Saint, RedLine Graphics, Riskoff, Samum, SharoWar, sickness, Snow, SOLO, Sonat, Sorrow, Stamina, TimeLine Flash, Valentina, Vit Skystranger, ZEAl, Ард Ройбер, Букля_, Ква-кВася, крохх, Маклауд, Милослава, Морбид, Осень, Призрак джедая, Рика, Рэй, Рэймонд, Скромняга-2, Счастье есть, Тарантул, Чушь, _Небо_
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [21]
антиресы [8]
[1] 08-04-2024 13:21
Про эволюцию кораблей

[Print]
голоса в моей голове
10-11-2015 10:30 Смех сквозь слёзы
Комментарии:
10-11-2015 13:44
SwordSinger
Идиотизм какой-то. Ну и каков вывод?
Я только одно понял:
- коррупция в дестком хоккее, потому что Евротур.
- КХЛ никогда не станет НХЛ, потмоу что Евротур.
- Евротур позорит российский хоккей, зато что не умеют играть.
Камрад
Сборная важнее всего, в развале детского хоккея виноваты клубы, клубных интересов быть не может, есть только интересы сборной. Евротур важнейший турнир, клубы и КХЛ должны делать то, что говорит ФХР.

Какие ещё могут быть выводы, если это прямая речь чиновников ФХР и минспорта?
Шагающий танк (с)
Сборная важнее всего, т.к. ЧМ, Олимпиаду и Евротур смотрит максимальная зрительская аудитория.
10-11-2015 14:15
SwordSinger
Евро тур идет в очень неудобное время, я только игру Россия -Финляндия посмотрел. Играли так себе. Ковальчук лох.

То что фитисовский подход к хоккею разваливает его в целом, я согласен. После Суперлиги наблюдаю только деградацию.
И ваще такое чувство, что вернулась эпоха Стеблина.
Камрад
Сборная важнее всего, т.к. ЧМ, Олимпиаду и Евротур смотрит максимальная зрительская аудитория.


Какое отношение Евротур (товарняки) имеет к Олимпиаде?
Евротур нахер никому не нужен, свидетельством чему пустые трибуны.
Окей, пусть сборная важнее - тогда пусть ФХР платит деньги хоккеистам, а не клубы, которые вываливают миллионы за тех, кого в любой момент могут вызвать в сборную. У которых свои цели на сезон, на которые и выделяется финансирование, а ФХР требует полной отчётности о режиме тренировок и даже питании (!) сборников. Что дальше? Скажут - пусть сборники пропустят ближайшие матчи "в интересах сборной"? Тогда пусть оплачивают контракты хоккеистов. На Евротуре они даже страховку не оплачивают - ведущие игроки травмируются, а лечение их оплачивает тот, кто взял их на работу - клуб. А ФХР вроде как и не при делах. "Интересы сборной" травм игроков, значит, уже не касаются.

То что фитисовский подход к хоккею разваливает его в целом, я согласен. После Суперлиги наблюдаю только деградацию.

Причём тут фетисовский подход? То есть КХЛ - это деградация от Суперлиги? То-то народ воет, что после благолепия КХЛ обратно в Суперлигу скатываемся.
Шагающий танк (с)
Евротур имеет отношение к Олимпиаде такое, что и там и там играет сборная. Евротур - отличная штука как для подготовки к ЧМ, так и сам по себе. Печально, конечно, и неправильно, что трибуны пустые. Надо лучше раскручивать, а не отменять. Потенциал есть, игры Евротура посматривает народ, который клубный хоккей вообще не смотрит. Почему при всём при этом Евротур находится в том месте, в котором находится, и идут разговоры о том, что нахер его - вот правильный вопрос.

Про финансовую сторону хоккея я не в курсе. Обычно, когда заходит речь о перераспределении расходов, то тут же нужно говорить и о перераспределении доходов. Может и правда много чего стоит поменять. Но сборная должна играть.
11-11-2015 15:30
SwordSinger
КХЛ - это организация по отмыванию бабла, спорта там нет. Это шоу на льду. Как пример, случай с Мозякиным, про которого говорят, что это клубный игрок и на уровне сборных он играть не может. Где такое вообще видано? Ледовый акробат?
Спорт - это сборная на международных соревнованиях, которая по итогу этих соревнований показывает уровень спорта в стране.
Клубы могут быть хоть золотые все, но что толку от этих клубов если они, честь страны не могут защитить.
Камрад
Foks

КХЛ - это организация по отмыванию бабла, спорта там нет. Это шоу на льду. Как пример, случай с Мозякиным, про которого говорят, что это клубный игрок и на уровне сборных он играть не может. Где такое вообще видано? Ледовый акробат?

Бессвязный поток сознания.
Каким образом КХЛ связана с тем, что алкаш Кожевников, числящийся "экспертом" при ФХР и осуществляющий рейдерские захваты независимых школ, называет Мозякина "клубным игроком"? Каким образом КХЛ связана с тем, что тренер сборной Билялетдинов заявляет, что Мозякин "до ворот не доедет"?

Наоборот, в КХЛ Мозякин - суперзвезда.

Далее.

С какого хрена КХЛ вдруг превратилась в "организацию по отмыванию бабла"? Все последние годы КХЛ ставили в пример абсолютно всем лигам России, и особенно РФПЛ. КХЛ проделала огромную работу по подъёму хоккея в стране, во многом вопреки помехам от старых пердунов из ФХР. Были созданы Молодёжная хоккейная лига (два дивизиона), организован Кубок мира среди молодёжных команд, реорганизована Высшая лига, ВСЕ клубы которой теперь ОБЯЗАТЕЛЬНО ведут видео-трансляции своих матчей, которые занялись маркетингом, обустройством арен. В то время как в оставшейся в ведении ФХР Первой лиге игроков вышвыривают на мороз как бесправных, а порой и просто убивают - и ФХР на это абсолютно насрать. В КХЛ исчезли как класс такие вещи как серые зарплаты, за всё время существования лиги только 2 (прописью: ДВА) матча были заподозрены в договорняке. КХЛ-тв, нормально функционирующий сайт, даже долбаное ведение статистики - всё это появилось в КХЛ. Да это, блядь, рай на фоне кошмарного прошлого!

И теперь КХЛ стремительно скатывается обратно в Суперлигу.

"Спорта там нет" - это вообще запредельно. Когда главный фаворит, якобы обладающий админресурсом, 2 года подряд вылетает в 1-м раунде от аутсайдеров, ещё 2 года во 2-м, когда "Ак Барс" выносится "Сибирью", "Локомотив" "Северсталью", а в финале играют "Атлант", "ХК МВД", "Трактор" и "Лев" - это что, не спорт? Что тогда вообще спорт? Серия СКА - ЦСКА, финал 2012 Динамо - Авангард, финал 2014 Лев-Магнитка достойны места в золотом фонде нашего хоккея.

Спорт - это сборная на международных соревнованиях, которая по итогу этих соревнований показывает уровень спорта в стране.

С каких пор товарняки стали показывать уровень спорта в стране? С каких пор собирание лучших русских хоккеистов с целью нагнуть третьи-четвёртые составы финнов-шведов-чехов вообще что-либо показывают? Хотя да, регулярные просёры наших сильнейших составов финской молодёжи что-то всё-таки показывают.

Клубы могут быть хоть золотые все, но что толку от этих клубов если они, честь страны не могут защитить.

В "Детройте" над твоими словами ржали бы в голос. Сильные клубы, сильная лига защищают честь страны одним фактом своего существования, как НХЛ для всего мира лицо Канады и США. Когда сборная НХЛовцев нагибает весь мир, когда на действительно настоящих соревнованиях играют НХЛовцы с НХЛовцами, в первую очередь в сборной России, у которой на Евротурах играют одни, а медали выигрывать едут Овечкин с Малкиным, ни одно матча на Евротуре не проведшие.

-------------------------------

Тарантул

Евротур имеет отношение к Олимпиаде такое, что и там и там играет сборная.

На первенстве водокачки тоже играет сборная - что теперь, приравнивать её к Олимпиаде?

Евротур - отличная штука как для подготовки к ЧМ, так и сам по себе.

Какое отношение Евротур имеет к подготовке к ЧМ, если на ЧМ едут совсем не те игроки, что год за годом играют Евротуры?

Как и сам ЧМ давно уже под вопросом как турнир крайне сомнительного уровня, проводящийся исключительно ради набивания карманов чиновников ИИХФ и ФХР.

В мировом хоккее есть только ТРИ действительно важных турнира:

1) Олимпиада 2) Молодёжный чемпионат мира 3) с 2016-го снова Кубок мира

Только на ЭТИ турниры приезжают ВСЕ СИЛЬНЕЙШИЕ игроки, только они действительно обладают СТАТУСОМ.

Юниорский ЧМ статусом не обладает - на наём не играют сильнейшие юниоры мира, поскольку он проводится синхронно с плей-офф канадских юниорских лиг. Формально товарищеский Мемориал Глинки имеет более высокий статус именно потому, что сильнейшие хоккеисты приезжают на него.

Так называемый Чемпионат мира статусом не обладает - на нём не играют сильнейшие хоккеисты мира, поскольку он проводится синхронно с плей-офф Кубка Стэнли. Сборные формируются по принципу "сколько НХЛовцев освободятся, сколько из них согласятся приехать, плюс все остальные".

США вообще на ЧМ болта кладут и год за годом посылают молодёжь, и это, кстати, не мешает им вышвыривать набитую звёздами Россию.

Наименее статусный турнир - постолимпийский ЧМ. КАКОЙ НАХЕР ЧЕМПИОНАТ МИРА ЧЕРЕЗ ТРИ МЕСЯЦА ПОСЛЕ ОЛИМПИАДЫ??? Кто и зачем его проводит? Сильнейшие только что отыграли и определили, кто самый крутой в мировом хоккее.

Единственный смысл его проведения - набивание карманов ИИХФ. И то, домашние ЧМ в Швеции и Финляндии с треском провалились.

Какой вообще сейчас смысл в существовании ЧМ, когда уже есть 2 турнира, обладающих наивысшим статусом? Сделали бы хоть раз в 2 года, можно было бы о чём-то говорить, но ведь даже от постолимпийского ЧМ никто не собирается отказываться.

Про подготовку к ЧМ отдельный анекдот.
Играют на Евротурах одни, а на ЧМ постоянно едут Овечкин-Малкин-любой освободившийся НХЛовец. А прошедший все Евротуры смотрит чемпионат с трибун, хотя своей игрой заслужил право сыграть. Но если из Кубка Стенли может вылететь Овечкин, то нахрена нам заявлять игрока, которого мы "наигрывали" столько времени?

Из-за Евротура полностью ломается календарь КХЛ, когда ПОЛОВИНУ чемпионата пришлось в пихнуть в ДВА МЕСЯЦА, чтобы обеспечить сборную "паузами". То, что в сборную приезжают полностью вымотанные хоккеисты - это, оказывается, уже вина КЛУБОВ, которые чрезмерно нагружают своих игроков. А ФХР потом заявляет, что "недовольна" физической готовностью сборников.

Печально, конечно, и неправильно, что трибуны пустые. Надо лучше раскручивать, а не отменять.

Каким образом ты предлагаешь раскрутить товарищеские матчи, в которых играют хер знает кто против хер знает кого? Зритель худо-бедно ходит на свою сборную, и то только в России. В Швеции, Финляндии, Чехии на трибунах полно свободных мест. Пришлось даже выдумать такой абсурд как "вынесенный матч", когда игра сборной Чехии на финском (!) этапе Евротура играется, блядь, В ЧЕХИИ! Чтобы на трибуны хоть кто-нибудь пришёл.

Финны, шведы и чехи отлично понимают суть этого товарняка, и сознательно раз за разом возят резервистов, даже не домашние этапы. И только ФХР постоянно возит сильнейших из имеющихся под рукой, потому что надо НОГЕБАТЬ, выписывать себе премии за победы и отчитываться руководству, какой у нас подъём в хоккее.

Потенциал есть, игры Евротура посматривает народ, который клубный хоккей вообще не смотрит. Почему при всём при этом Евротур находится в том месте, в котором находится, и идут разговоры о том, что нахер его - вот правильный вопрос.

Выше я уже подробно расписал, почему. И разговоры ходят не только о Евротура, а и о сомнительном турнире под названием "Чемпионат мира".

Про финансовую сторону хоккея я не в курсе. Обычно, когда заходит речь о перераспределении расходов, то тут же нужно говорить и о перераспределении доходов. Может и правда много чего стоит поменять. Но сборная должна играть.

Хоккеистам деньги платят клубы. Клубам деньги дают под выполнение задач - попасть в плей-офф, пройти 1-й раунд, грандам - Кубок и только Кубок. Но при этом ФХР может ради товарняков выдернуть ЛЮБОГО хоккеиста, не заплатив клубам ни копейки. Он может получить травму, и платить за лечение будет клуб. О срыве задач на сезон даже не говорю.

Теперь же клубы ещё и обязали сообщать всю информацию о здоровье, питании и тренировках "сборника". Потом начнут указывать, в каком матче он может сыграть, а в каком нет? Должен ли выходить в большинстве? В центре или на крае?

При этом создаётся двулично-мразотный культ сборной, когда уезжающих в канадские юниорки игроков отлучают от возможности играть за свою страну - типа, "непатриотично поступили". Но при этом до последнего ждут условного Овечкина, обсираясь от одной мысли, что не покажут результат, и чинуш могут попереть со своих кресел. Овечкин же при этом патриот, хотя уже скоро 10 лет как гоняет за "Вашингтон".
12-11-2015 11:11
SwordSinger
Блжад... писал ответ и захлопнул случайно страницу.

В общем все тлен.
А Кубок Мира это вообще отстой. "Придуманный способ обмана". Важен он только для организаторов. Я смотрел игру 96-ого года, когда Россию засудили спецом, чтобы не испортить финал США - Канада.
И вообще, раньше декабря смотреть зимние виды спорта совсем не хочется, не говоря уже про август.
Шагающий танк (с)
Про то, что в год Олимпиады вообще не стоит ЧМ проводить - согласен.

Но вообще международные соревнования большой значимости нужны, и на американцев с их NHL тут не стоит ориентироваться. Они во многих видах спорта замкнуты сами на себя. О причинах могу только гадать, т.е. понятно что зрительский интерес к общемировому спорту там низок. По развитию спортмедиаиндустрии в США можно действительно говорить о существовании двух равнозначных сред - США и остальной мир.

Третью равнозначную среду России не сделать, считать КХЛ аналогом НХЛ не стоит, это не должна быть вещь в себе. Надо быть в мировой среде. Игры национальных сборных во всех странах кроме Америки вызывают больший интерес, и потому то, что им уделяется такое внимание в т.ч. и со стороны чиновников от спорта - это понятно. Каким должно быть мировое первенство - м.б. и правда стоит сделать раз в два года, так и клубным играм мешать меньше будут, и ожидание будет более захватывающим. Но такие решения принимаются на международном уровне, как и что проводить. А пока есть ЧМ раз в год - надо участвовать. Есть Евротур - надо участвовать и раскручивать его. Если другие посылают вторые составы - их проблемы. Надо посылать лучшие составы и выигрывать. Вот когда наши при этом ещё и проигрывают - вот это наши проблемы! И как же эти проблемы выявить, не играя "крейсерским" составом сборной? Посылать международные соревнования лесом и вариться в своём КХЛ - это неправильно.

По легионерам. Брать звёзд типа Овечкина в сборную надо. Если он, приехав на одну решающую игру, может обеспечить победу в этой самой игре - оно того стоит. Победа есть победа. Финал ЧМ - не то место, где "надо смотреть молодых". В какого бы американца он не превратился - а это всё же школа советского/российского хоккея. Участием наших звёзд НХЛ надо не забывать это подчёркивать. Другая сторона медали - конечно, несколько унизительно это вот ожидание того, чей там клуб вылетит в плей-офф НХЛ, кто на какую игру сможет приехать на ЧМ. Что поделать. Потому игрок действительно должен быть исключительным, для того чтобы можно было рассматривать такие ситуации.

При этом создаётся двулично-мразотный культ сборной, когда уезжающих в канадские юниорки игроков отлучают от возможности играть за свою страну - типа, "непатриотично поступили".

Как-то недожал с эпитетом Можно "мразотно-гнилопакостно-рвотно-блевотный" культ сборной)) А вообще это нормально. Играешь в наших клубах - тебе преференции при наборе сборной. Уехал в конкурирующую клубную систему - пробивайся там, доказывай себя. Будешь играть как Овечкин, когда ты будешь нужен для сборной вот просто кровь из носу - позовут только в путь.
Камрад
Но вообще международные соревнования большой значимости нужны, и на американцев с их NHL тут не стоит ориентироваться.

Они проводятся - Олимпиада, МЧМ, теперь будет Кубок Мира. Сделайте ЧМ в промежутке - раз в 2 года - этого более чем достаточно.

Они во многих видах спорта замкнуты сами на себя. О причинах могу только гадать, т.е. понятно что зрительский интерес к общемировому спорту там низок. По развитию спортмедиаиндустрии в США можно действительно говорить о существовании двух равнозначных сред - США и остальной мир.

Речь вообще не об НХЛ. Речь о том, что на турнирах кроме ОИ, МЧМ и КМ сильнейшие НЕ ИГРАЮТ. Если на ЧМ не играют в большинстве своём, то на Евротурах не играют от слова "совсем". Причём речь даже не об НХЛовцах - там не играют и сильнейшие из выступающих в Европе.

Третью равнозначную среду России не сделать, считать КХЛ аналогом НХЛ не стоит, это не должна быть вещь в себе. Надо быть в мировой среде.

КХЛ - международная лига.

Игры национальных сборных во всех странах кроме Америки вызывают больший интерес, и потому то, что им уделяется такое внимание в т.ч. и со стороны чиновников от спорта - это понятно.

Спрашивается, каким боком здесь Евротур?

Каким должно быть мировое первенство - м.б. и правда стоит сделать раз в два года, так и клубным играм мешать меньше будут, и ожидание будет более захватывающим. Но такие решения принимаются на международном уровне, как и что проводить. А пока есть ЧМ раз в год - надо участвовать. Есть Евротур - надо участвовать и раскручивать его.

ЗАЧЕМ раскручивать товарняки? Объясни ты наконец. Где играют хер знает кто и хер знает за что. Ни статуса, ни составов. НИ-ЧЕ-ГО.

И ради них ломают календарь собственного чемпионата, ради них загоняют как лошадей всех игроков, играя половину сезона в 2 месяца, потом 20 человек гоняют товарнячки, а 700 сидят и ничего не делают, выбившись из игрового ритма, теряя форму, а потом опять в угарном темпе полсезона за 2 месяца. Страдает от такого подхода прежде всего ЧМ, куда игроки из КХЛ приезжают абсолютно вымотанными. И теперь от КХЛ требуют, чтобы перед ЧМ была пауза чуть ли не в месяц, чтобы условные "сборники" отдохнули и набрали форму. А чтобы была пауза, надо уплотнить календарь. Значит, надо больше матчей за меньшее время. Значит, - и далее по кругу. А ведь условный Мозякин, вылетевший в 1-м раунде, к моменту ЧМ будет уже под 2 месяца без игровой практики, а условный Шипачёв, выигравший Кубок, сыграет на 20 матчей больше, и приедет еле волоча ноги.

Уже раздаются разговоры старых пердунов из ФХР - "А вот в наше время мы меньше играли и больше тренировались", предложения кастрировать чемпионат КХЛ на пару десятков матчей, и создавать "в интересах сборной" базовый клуб, в котором будут лучшие игроки. Ну, чтобы не вышло так, что Мозякин по спортивному принципу в первом раунде вылетает. Обязательно надо, чтобы он до финала дошёл! В идеале если вообще всё вернётся в 72-й год, когда ЦСКА забирает себе любого понравившегося игрока, тех кого не забрал ЦСКА, берёт Динамо, оставшихся Спартак/Крылья, и сборная играет готовыми пятёрками. То есть, Карфаген должен быть разрушен внутренний чемпионат должен быть убит. И что особенно доставляет - убит абсолютно зря, поскольку все более-менее толковые игроки из такого "рая" будут бежать в НХЛ, и потом уже играя там, составлять костяк сборной на ЧМ, а КХЛовцам из "базовых клубов" отведут в лучшем случае 1,5 пятёрки.

Хотите гонять товарняки - ваше право, возите молодёжь, не ломайте календарь, дайте тому же Мозякину спокойно отыграть чемпионат, не загоняйте его как лошадь. Не делайте пауз по неделе, пусть клубы делегируют 1-2 игроков основного состава, не должны 700 хоккеистов целый месяц в сезоне дурью маяться, пока 20 проверенных-перепроверенных, наоборот, играют к полному сезону, и без того утрамбованному, ещё лишний месяц. А если до финала дойдут - так и все два. А потом ещё ЧМ, на котором они еле ползают.

Если другие посылают вторые составы - их проблемы. Надо посылать лучшие составы и выигрывать

Это не их проблемы - у них проблем нет. Возят молодёжь и наигрывают. Зато у нас огромная проблема, что на таких товарняках расчёсывают себе эго, превращая КХЛ в цирк.

Вот когда наши при этом ещё и проигрывают - вот это наши проблемы! И как же эти проблемы выявить, не играя "крейсерским" составом сборной? Посылать международные соревнования лесом и вариться в своём КХЛ - это неправильно.

Как проблемы выявляют финны, шведы, чехи? Как канадцы, ни разу не сыграв на Евротуре, регулярно в фаворитах ходят? Почему бы тогда сильнейший состав не начать возить на первенство водокачки? Как проблемы выявить?

По легионерам. Брать звёзд типа Овечкина в сборную надо. Если он, приехав на одну решающую игру, может обеспечить победу в этой самой игре - оно того стоит. Победа есть победа. Финал ЧМ - не то место, где "надо смотреть молодых".

"Смотреть молодых" надо на Евротуре. Если вместо игроков, наигрывающихся на Евротуре, едет условный Овечкин, то сам Евротур теряет всяческий смысл, а разговоры про "наигрывание связок для сборной" - профанация.

Как-то недожал с эпитетом Можно "мразотно-гнилопакостно-рвотно-блевотный" культ сборной))

Да, слабовато получилось.

А вообще это нормально. Играешь в наших клубах - тебе преференции при наборе сборной. Уехал в конкурирующую клубную систему - пробивайся там, доказывай себя.

Каким боком это нормально? Либо играть должны сильнейшие - и тогда нахер Евротур, поскольку играть всё равно будут НХЛовцы. Либо играют "патриоты" - тогда люди, прошедшие все этапы Евротура, должны составлять костяк сборной, а каждый игрок НХЛ рассматриваться отдельно. Как делают финны со шведами, например. Имея освободившихся из НХЛ народа на полную команду, они точечно усилились по проблемным позициям. А не так, как Россия - весь чемпионат играть в пять защитников, оберегая место на случай "А вдруг Овечкин вылетит?". И получили полностью выдохшуюся защиту, которую канадцы ушатывали в хвост и в гриву.

Будешь играть как Овечкин, когда ты будешь нужен для сборной вот просто кровь из носу - позовут только в путь.

Секундочку.
Парни много лет тащили на себе сборные своих возрастов, выиграли кучу турниров, всем всё доказали, потом решили что для развития карьеры лучше уехать в Канаду - и тут им отказывают в праве играть за сборную страны. С какого хера?

Один такой "патриот" уже допизделся:

Добавила остроты и проблема с легионерами – российскими юниорами, выступающими за океаном. Румянцев еще летом заявил, что «непатриотичные» хоккеисты от сборной будут отлучены, раз не считают нужным прогрессировать в родной стране. Понять, что этим решением он наказывает лишь сам себя, было, наверное, слишком тяжело. Интересно, что бывшего белоруса Карнаухова, уехавшего летом выступать за «Калгари Хитмэн», на мемориал Глинки Румянцев позвал. Желание заиграть его за российскую сборную, вероятно, оказалось выше железных принципов Юрия Михайловича.

На ЮЧМ ни одного легионера мы так и не увидим. Причем если талантливого вингера Коростелева просто не пригласили на сбор, то в случае с другими реальными кандидатами – Проворовым, Трениным и Карнауховым – для Румянцева ситуация сложилась проще. Их команды еще не вылетели из плей-офф канадских юниорских лиг, и в сборную их просто никто не отпустит. А иначе был бы любопытный казус. Интересно, как бы Румянцев объяснил руководству федерации, что он не позвал на турнир сильнейшего российского проспекта Проворова, который уже успел сыграть несколько месяцев назад на чемпионате мира против хоккеистов старше его на два года?


http://www.sports.ru/tribuna/blogs/sportec/767535.html

Итог закономерен:

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/sportec/771050.html

Демагогия про Овечкина и "доказать" это лишь попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Суть проблемы в том, что ЛУЧШИЕ российские игроки своих годов рождения ЛИШАЮТСЯ права играть за свою страну. И не только российские - а возможно, и мировые.

Интересно, если бы Овечкин с Малкиным уехали в Канаду, их бы тоже не пускали на ЮЧМ-МЧМ, сказав - "доказывайте"? Или просто в те времена медали ЮЧМ и МЧМ ценились выше дешёвых понтов и пиара на патриотическом угаре?

отредактировано: 14-11-2015 12:30 - Almirante Zaarin

Шагающий танк (с)
Зачем играть в Евротуре.

Потому что Евротур - отличная по своей задумке идея. Встреча сборных четырёх сильнейших хоккейных стран Европы. Без всяких "товарняков", как ты выражаешься, без участия слабых стран. Квинтэссенция того, что хотят видеть зрители. Игры сильных сборных. То, что на практике это работает не так, как хотелось бы - это сигнал того, что надо что-то менять. И "что-то менять" - это не забить на Евротур, послать всё лесом и глубже усесться в КХЛ. Менять - это разобраться, во-первых, почему страны выставляют не сильнейшие составы. Где игроки? В НХЛ? КХЛ? Менять - это изменить график, сделав его более удобным для клубов. Возможно, проводить раз в два года, чередуя с ЧМ.

О рейтингах и приоритетах.

Смотреть игру СИЛЬНЫХ сборных Россия-Швеция всегда будут гораздо больше народу, чем матч КХЛ. У игр сборной вообще аудитория всегда больше. Эпитетами типа "товарняков" можно кидаться бесконечно, можно и КХЛ товарняком назвать, дескать, его уж и через КХЛ-ТВ вытаскивают, и как только не тянут, а сборную всё равно несравнимо больше смотрят. Но реальность другая - нужны и клубы и сборная. Забить на что-то одно всегда проще, сидеть на жопе ровно вообще просто. Только вот низкими рейтингами оправдывать это не надо. Кстати, пустые трибуны - не показатель, показатель - телевизионные рейтинги. А если промоутер не в состоянии продать билеты на игру СБОРНЫХ, гнать ссаными тряпками надо промоутера и заключать договор с другим.

О легионерах.

При прочих равных показателях приоритет приглашения в сборную должен быть у игрока КХЛ или нашей молодежки, это логично. Да даже, при ЧУТЬ отличающихся показателях приоритет должен быть у игроков наших клубов. Дело тут не в патриотизме, будь то в кавычках или нет, т.к. прикрывать патриотизмом тут нечего, тут чистый расчёт - надо стимулировать сильных игроков оставаться и играть в наших клубах. Знай: уедешь - шанс играть в сборной резко упадёт.
И ещё один аспект - с заокеанскими клубами договариваться с участием игроков в сборной так, как это получается с нашими, не получится. Чтобы выцеплять при случае на одну-две игры, париться с контрактными обязательствами - это должен быть игрок экстра-класса. В общем, странно по уши погрузиться в НХЛ и жаловаться, что в сборную не зовут.

И ещё, забыл ответить про финансы.

О расходах-доходах. Да, всё понятно, что игрокам платят клубы, ФХР их эксплуатирует, а денег им (или клубам) не платит. Ок, перераспределим расходы. Пусть платит и ФХР. Тогда надо перераспределять и доходы, а именно - работу со спонсорами, доходы от продажи билетов, от телетрансляций. Я не в курсе, что из чего получают клубы, что ФХР. Если ФХР располагает необходимыми средствами - то конечно должна клубам компенсировать занятость игроков в сборной. Если же нет - средства будут изыскивать перераспределением доходов, и клубам опять это не понравится.
18-11-2015 14:46
SwordSinger
Когда-то в 90-х была Евро-лига. Лучшие хоккейные клубы разных стран встречались друг с другом. На таком уровне клубные команды смотреть было офигенно интересно.
Шагающий танк (с)
Если клубы КХЛ vs NHL - вот это было бы интересно.
Камрад
Если клубы КХЛ vs NHL - вот это было бы интересно.

НХЛ это не нужно.

Зачем играть в Евротуре.

Потому что Евротур - отличная по своей задумке идея.


Евротур по своей задумке бестолковая идея, когда четыре сильнейших хоккейных страны Европы гоняют 4 этапа товарняков.

Встреча сборных четырёх сильнейших хоккейных стран Европы. Без всяких "товарняков", как ты выражаешься, без участия слабых стран.

Это не я выражаюсь, это официальный статус Евротура - товарищеские матчи.

Квинтэссенция того, что хотят видеть зрители. Игры сильных сборных. То, что на практике это работает не так, как хотелось бы - это сигнал того, что надо что-то менять. И "что-то менять" - это не забить на Евротур, послать всё лесом и глубже усесться в КХЛ. Менять - это разобраться, во-первых, почему страны выставляют не сильнейшие составы. Где игроки? В НХЛ? КХЛ? Менять - это изменить график, сделав его более удобным для клубов. Возможно, проводить раз в два года, чередуя с ЧМ.

Тогда это будет уже не Евротур. Евротур в нынешнем виде - обуза для всех.

Во-первых, сильнейшие - да, в НХЛ.
Остальные - в КХЛ.
НХЛ никогда не пойдёт на отпуск игроков на турниры без участия США и Канады. Они даже на ОИ каждый раз не хотят отпускать, и подолгу торгуются с ИИХФ. Следовательно, статусным Евротур не станет никогда.

Свести в единый турнир и проводить раз в два года? Ну давайте, назовите это Чемпионат Европы, будет какой-никакой а статус. Только вот будет это тот же самый ЧМ, только без самой статусной команды мира - Канады. В один год проводим ЧМ, в другой кастрированный ЧМ.

Это не футбол, где ЧЕ лишается сильнейших сборных Латинской Америки и крепких африканских команд. В хоккее ЧЕ от ЧМ отличает исключительно отсутствие Канады и США. А НХЛ, повторюсь, не отпустит шведских-финских-российских игроков, если Канада-США не будут участвовать на турнире.

Смотреть игру СИЛЬНЫХ сборных Россия-Швеция всегда будут гораздо больше народу, чем матч КХЛ.

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Спасибо, кэп.

У игр сборной вообще аудитория всегда больше. Эпитетами типа "товарняков" можно кидаться бесконечно, можно и КХЛ товарняком назвать, дескать, его уж и через КХЛ-ТВ вытаскивают, и как только не тянут, а сборную всё равно несравнимо больше смотрят.

Повторяю в который уже раз - Евротур это серия ТОВАРИЩЕСКИХ матчей. Это, блядь, не эпитет, это статус. Сборную смотрят ровно потому, что её игры показывают федеральные каналы. Как только матчи Евротура уходят на Россию-2, то и рейтинги моментально скатываются к обычным для этого канала. Показ топовых матчей КХЛ на федеральных, как серию СКА-ЦСКА, получил бы не меньше рейтинг, чем у сборных.

Но реальность другая - нужны и клубы и сборная. Забить на что-то одно всегда проще, сидеть на жопе ровно вообще просто. Только вот низкими рейтингами оправдывать это не надо.

Предложи варианты, чем можно оправдывать товарищеские матчи, ради которых ломается через колено внутренний чемпионат.

Кстати, пустые трибуны - не показатель, показатель - телевизионные рейтинги. А если промоутер не в состоянии продать билеты на игру СБОРНЫХ, гнать ссаными тряпками надо промоутера и заключать договор с другим.

На первенство водокачки тоже билеты продать сложно. Неужели, блядь, так трудно понять, что не ходит народ на галимые товарняки? Если люди не хотят хавать что дают, то надо их заставить, так что ли?

Дело тут не в патриотизме, будь то в кавычках или нет, т.к. прикрывать патриотизмом тут нечего, тут чистый расчёт - надо стимулировать сильных игроков оставаться и играть в наших клубах. Знай: уедешь - шанс играть в сборной резко упадёт.

Чтобы сильные игроки оставались играть в наших клубах, нужен сильный чемпионат, где играют сильнейшие. А чемпионат ослабляют ради сборной. В которую должны попасть сильнейшие, которые туда попадут, если останутся, а останутся, если будет сильный чемпионат.

Если игрок ПЕРЕРОС уровень своей лиги - он УЕДЕТ. В любом случае. А лишая его возможности сыграть за свою страну, шантажируя "сборной", можно только загубить парню карьеру. Ни одного положительного примера, когда игрок, переросший уровень чемпионата, оставался ради сборной, нет. Только отрицательные.

И ещё один аспект - с заокеанскими клубами договариваться с участием игроков в сборной так, как это получается с нашими, не получится. Чтобы выцеплять при случае на одну-две игры, париться с контрактными обязательствами - это должен быть игрок экстра-класса. В общем, странно по уши погрузиться в НХЛ и жаловаться, что в сборную не зовут.

Ты в принципе не читаешь, что тебе пишут?
Лидеры юниорской сборной выбрали для продолжения карьеры Канаду - сильнейшие игроки своей страны, а возможно, и мира. И их лишают за это возможности играть за свою страну. Причём здесь вообще НХЛ и "жаловаться"? Это обычная мелочная месть. Это подло как по отношению к парням, так и по отношению к своей стране, которая потом получает самый громкий позор в истории.

О расходах-доходах. Да, всё понятно, что игрокам платят клубы, ФХР их эксплуатирует, а денег им (или клубам) не платит. Ок, перераспределим расходы. Пусть платит и ФХР.

Ага, щас, разбежались, побежали клубам платить. Только шнурки погладят

Тогда надо перераспределять и доходы, а именно - работу со спонсорами, доходы от продажи билетов, от телетрансляций. Я не в курсе, что из чего получают клубы, что ФХР. Если ФХР располагает необходимыми средствами - то конечно должна клубам компенсировать занятость игроков в сборной. Если же нет - средства будут изыскивать перераспределением доходов, и клубам опять это не понравится.

Клубы от ФХР не получают НИ-ЧЕ-ГО. ФХР даже не оплачивает лечение травмированных на Евротуре игроков. Это у НХЛ есть статус независимой лиги, и без страховки контракта того же Овечкина просто никто никуда не отпустить. А у нас же "всё ради сборной", травмировался Мозякин - и хер бы с ним.
Камрад
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/...ife/869181.html

"Если бы Третьяк стал президентом федерации Канады".

И это нихрена не смешно - в этом гротеске все наши проблемы отражаются как в зеркале.
16-12-2015 20:52
SwordSinger
притянуто за уши, статья бредовая. Какая к черту НХЛ? Проблемы новорожденной КХЛ и коррумпированного руководства в условиях современного российского капитализма переписывают на традиции столетней НХЛ? Вот нафига? Где автор статьи пытается найти параллели для сравнения? КХЛ и НХЛ это совершенно 2 разных мира, как Марс и Венера.
Какие вдруг кубки "Шиндлера" и ТСН?
КХЛ можно сравнить разве что со Шведской лигой.

На данный момент евротур это скорее дань прошлому хоккею времен суперлиги. Евротур это производная Кубка Известий в России, а так же производные аналогичных кубков в других стран, объединенные в один тур. Не вижу, почему бы хоккейным странам не проводить кубки и не приглашать другие страны. Возможно в КХЛ он не вписыватся сейчас. Надо что-то делать. Но пока у руля старые пердуны пилящие бабло, нифига не изменится.

Ах да. Завтра Россия – Швеция.
Камрад
притянуто за уши, статья бредовая. Какая к черту НХЛ?

То есть действия Третьяка в роли президента ФХК бредовые, а в роли президента ФХР нет?.. В чём разница-то?

Проблемы новорожденной КХЛ и коррумпированного руководства в условиях современного российского капитализма переписывают на традиции столетней НХЛ? Вот нафига? Где автор статьи пытается найти параллели для сравнения? КХЛ и НХЛ это совершенно 2 разных мира, как Марс и Венера.
Какие вдруг кубки "Шиндлера" и ТСН?
КХЛ можно сравнить разве что со Шведской лигой.


Что не так в сравнении? Наглядно показано, как позиция Третьяка приведёт к полному абсурду сильную лигу. Точно так же она портит кровь КХЛ, никакой разницы.

На данный момент евротур это скорее дань прошлому хоккею времен суперлиги.

Нет, это важнейший турнир, с которого кормится ФХР.

Евротур это производная Кубка Известий в России, а так же производные аналогичных кубков в других стран, объединенные в один тур. Не вижу, почему бы хоккейным странам не проводить кубки и не приглашать другие страны. Возможно в КХЛ он не вписыватся сейчас. Надо что-то делать. Но пока у руля старые пердуны пилящие бабло, нифига не изменится.

То есть, Третьяк и его подпевалы в ФХР. Ну так и с чем ты не согласен?

Ах да. Завтра Россия – Швеция.

Опять повезём Ковальчука-Радулова обыгрывать третьи составы шведов. Смысл?
16-12-2015 21:29
SwordSinger
Опять повезём Ковальчука-Радулова обыгрывать третьи составы шведов. Смысл?
Чтобы посмотреть что они не тянут даже третьи составы.
Камрад
Чтобы посмотреть что они не тянут даже третьи составы.

Смысл в этом всём какой? Ну увидим опять, и что?

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть