дневник заведен 17-03-2002
постоянные читатели [193]
3 CaHuTaPa, adamanta, Adna_D, Aleks Di, Alma, Almirante Zaarin, Alpha, Amberrr, An-ka19, Andrew Russ, Andry Smart, Ard Royber, Arde, Artemis, BlackDrago, Chaotic Evil, chip, Creative emotion, Dark Night, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, day_light, dyn_dyn, Engel, FairFox, Fantasy and Sci-fi, FAR-Ra, Foks, Galian, galynca, Georgius, GibajD, Gilad, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Grand Mary, Green Kid, Grimble, Hedge, Hinkes, Indrigis, Inity, Innuendo, inspector, IRINA Z, Jack_universal, Jen Val, Just Lana, Katrin777, Kimuri, KooZeeN, ktor, Ladar Reims, Lady Xerra, LAKI-, Lessia, Liberta, Lori, Maatti Hrukonen, Mace Windu, mamMock, Margiat, Mei Harkonnen, Mostack, Mr Ryan, Nastile, nePu6kin, Nessy, Nick, Nighteyes, Nikolas van Merve, Oxy-moron, Paint It Black, pauluss, PEK, Piccolo_fiore, pi_lulia, Porco Rosso, Pretty Poison, Princessen, Prince_Eugine, Q-River, Raymond Saint, Rederick Asher, Rianita, Riskoff, Rusik-R2D2, Russa_mirs, Samum, SaraFoster, Sheypa, simply Monarch, sky_unltd, Stamina, Starhunter, StarLet, Svetkin, Tamarrion, Tammi, Tarie, Tarkin, thanq, therien, the_Dark_One, Tor, triber-nefrit, Tygrysek, V-Z, VadimB, Varanis, Venera, Ville Vikernes, Vit Skystranger, vvol, W Rivera, Wida Winter, Yoda, ZEAl, Zhaneel, Айки Апштейн, Алькор, Альфи, Ард Ройбер, Аррвский Шушпанчик, Атех, Барби, Букля_, Вредные Советы, Граф Андро, Грейс, гросс-адмирал Траун, Динго, Душа Радужная, Ело4ка, Еще одна Кошка, Ёж и К, Журнал, Заумник, Зверь в городе, Инквизитор, Йодо, йОлкина, Кадет Патерсон, капитан Пелеон, Кассия, Клюква, Консуэльйо, Косметичка, Крем-брюле, Ксана, Кьянти, Леа Танака, Лекс, Лесь, ЛюЯ, Маргит, Некроблонд, Ненавижу рекламу, Ниноко, Овечка А, Олененок-каваллерист, Орешка, Пан Яська, Письма, Призрак джедая, Птицелов, Пьяный Эльф, Рика, Родни де Маниак, Ромашка, РыжаяТигра, Рыжий Ангел, Сайоко, Снежный рассвет, Старая Кошка, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, Тарантул, Тейя, Темная Кошка, Уиндина, Укуренный Мысь, Утреннее Солнце, Фай Родис, Фрекен Снорк, Хондр, Человек с котиками, Шин Фор-Эмрис, Штучка, Эль, Эрх Джастин, Ясёнок
3 CaHuTaPa, adamanta, Adna_D, Aleks Di, Alma, Almirante Zaarin, Alpha, Amberrr, An-ka19, Andrew Russ, Andry Smart, Ard Royber, Arde, Artemis, BlackDrago, Chaotic Evil, chip, Creative emotion, Dark Night, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, day_light, dyn_dyn, Engel, FairFox, Fantasy and Sci-fi, FAR-Ra, Foks, Galian, galynca, Georgius, GibajD, Gilad, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Grand Mary, Green Kid, Grimble, Hedge, Hinkes, Indrigis, Inity, Innuendo, inspector, IRINA Z, Jack_universal, Jen Val, Just Lana, Katrin777, Kimuri, KooZeeN, ktor, Ladar Reims, Lady Xerra, LAKI-, Lessia, Liberta, Lori, Maatti Hrukonen, Mace Windu, mamMock, Margiat, Mei Harkonnen, Mostack, Mr Ryan, Nastile, nePu6kin, Nessy, Nick, Nighteyes, Nikolas van Merve, Oxy-moron, Paint It Black, pauluss, PEK, Piccolo_fiore, pi_lulia, Porco Rosso, Pretty Poison, Princessen, Prince_Eugine, Q-River, Raymond Saint, Rederick Asher, Rianita, Riskoff, Rusik-R2D2, Russa_mirs, Samum, SaraFoster, Sheypa, simply Monarch, sky_unltd, Stamina, Starhunter, StarLet, Svetkin, Tamarrion, Tammi, Tarie, Tarkin, thanq, therien, the_Dark_One, Tor, triber-nefrit, Tygrysek, V-Z, VadimB, Varanis, Venera, Ville Vikernes, Vit Skystranger, vvol, W Rivera, Wida Winter, Yoda, ZEAl, Zhaneel, Айки Апштейн, Алькор, Альфи, Ард Ройбер, Аррвский Шушпанчик, Атех, Барби, Букля_, Вредные Советы, Граф Андро, Грейс, гросс-адмирал Траун, Динго, Душа Радужная, Ело4ка, Еще одна Кошка, Ёж и К, Журнал, Заумник, Зверь в городе, Инквизитор, Йодо, йОлкина, Кадет Патерсон, капитан Пелеон, Кассия, Клюква, Консуэльйо, Косметичка, Крем-брюле, Ксана, Кьянти, Леа Танака, Лекс, Лесь, ЛюЯ, Маргит, Некроблонд, Ненавижу рекламу, Ниноко, Овечка А, Олененок-каваллерист, Орешка, Пан Яська, Письма, Призрак джедая, Птицелов, Пьяный Эльф, Рика, Родни де Маниак, Ромашка, РыжаяТигра, Рыжий Ангел, Сайоко, Снежный рассвет, Старая Кошка, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, Тарантул, Тейя, Темная Кошка, Уиндина, Укуренный Мысь, Утреннее Солнце, Фай Родис, Фрекен Снорк, Хондр, Человек с котиками, Шин Фор-Эмрис, Штучка, Эль, Эрх Джастин, Ясёнок
цитатник:
- • лента
06-09-2005 11:05 Шальная мысль
Про Беслан, если утрировать, сейчас есть две основные теории.
Первая - "офииальная": что-то взорвалось, никто ничего не понял, началась неразбериха. Решили не ждать, пока взорвется все и пошли на штурм. Далее - неразборчиво.
Вторая - "неофициальная", которую поддерживают многочисленные свидетели и эксперты. Кавычек не ставлю, не мне их судить. Теория такая, что после собственной провокации, или даже без нее, пошли на штурм, не разбирая террористов и заложников. Эту теорию отвергает все руководство, говорят, что не так все было.
И мне вот интересно. А что было бы, если: 1. Правдой была вторая теория, "неофициальная" 2. Об этом сразу же официально объявили. Типа израильский метод, никакх переговоров с террористами, чтобы другим неповадно было. Типа мы сильные, нас не согнешь, хоть всех положите - не сдадимся. И устроить хааарошию пиаркомпанию на эту тему. Давить, так сказать, на национальную (в смысле страны) гордость, патриотизм и все такое. Найти какой-нибудь пример из славной истории "тогда, мол, не прогнулись, и сейчас устоим". А всем детям дать "Героев России".
Как бы в этом случае повернулось общественное мнение? Что было бы дальше?
Первая - "офииальная": что-то взорвалось, никто ничего не понял, началась неразбериха. Решили не ждать, пока взорвется все и пошли на штурм. Далее - неразборчиво.
Вторая - "неофициальная", которую поддерживают многочисленные свидетели и эксперты. Кавычек не ставлю, не мне их судить. Теория такая, что после собственной провокации, или даже без нее, пошли на штурм, не разбирая террористов и заложников. Эту теорию отвергает все руководство, говорят, что не так все было.
И мне вот интересно. А что было бы, если: 1. Правдой была вторая теория, "неофициальная" 2. Об этом сразу же официально объявили. Типа израильский метод, никакх переговоров с террористами, чтобы другим неповадно было. Типа мы сильные, нас не согнешь, хоть всех положите - не сдадимся. И устроить хааарошию пиаркомпанию на эту тему. Давить, так сказать, на национальную (в смысле страны) гордость, патриотизм и все такое. Найти какой-нибудь пример из славной истории "тогда, мол, не прогнулись, и сейчас устоим". А всем детям дать "Героев России".
Как бы в этом случае повернулось общественное мнение? Что было бы дальше?
Комментарии:
Все просто, при штурме не было бы жертв среди детей и бойцов спецназа. Штурм был бы досконально продуман и просчитан. А так, начало штурма и результаты свидетельствуют о том, что спецназ начинать штурм в то время не предполагал.
Тихая улитка
Вопрос-то не в этом.
Член комиссии по расследованиюю лично видел как по школе стреляли из танка и около использованные выстрелоы от реактивного огнемёта "шмель". Напомню что большинство погибших детей были погребены в спортзале под обвалившейся из-за пожара крышей.
http://iriston.ru/ru/vesti.php?nid=704
http://iriston.ru/ru/vesti.php?nid=704
Тихая улитка
Рэймонд почитай свеженькую ЪВласть, то же самое.
Но опять же - вопрос не в том, было или нет. Не нам решать.
Вопрос - а что было бы, если бы гордо сказали: Да! Было! И мы этим гордимся!
Но опять же - вопрос не в том, было или нет. Не нам решать.
Вопрос - а что было бы, если бы гордо сказали: Да! Было! И мы этим гордимся!
Рика а мне мысль нравится. Это было бы лучше.
06-09-2005 21:01
Камрад
Что было бы дальше?
Возможно, так было бы лучше. Не было бы такой богатой почвы для обвинений спецслужб в некомпетентности, террористы бы лишний раз подумали, прежде чем еще что-то захватывать (жить-то всем хоцца). Во всяком случае, думаю, вреда бы такое заявление власти нанесло не больше, чем текущие заявления. И даже вполне могла появиться (при надлежащей проработке "легенды" и пиаре) этакая мини-национальная идея по поводу борьбы с терроризмом.
Возможно, так было бы лучше. Не было бы такой богатой почвы для обвинений спецслужб в некомпетентности, террористы бы лишний раз подумали, прежде чем еще что-то захватывать (жить-то всем хоцца). Во всяком случае, думаю, вреда бы такое заявление власти нанесло не больше, чем текущие заявления. И даже вполне могла появиться (при надлежащей проработке "легенды" и пиаре) этакая мини-национальная идея по поводу борьбы с терроризмом.
Последний Адмирал
Рика
Штурм хреново был выполнен для "спланированного"...
А "если бы" - хрен его знает. Я, например, в любом случае считаю, что террористов мочить надо. И с Владимиром Владимировичем в этом вопросе солидарен.
Было бы лучше? Может быть, но далеко не факт.
Штурм хреново был выполнен для "спланированного"...
А "если бы" - хрен его знает. Я, например, в любом случае считаю, что террористов мочить надо. И с Владимиром Владимировичем в этом вопросе солидарен.
Было бы лучше? Может быть, но далеко не факт.
Камрад
Хреново было бы.
Не простили бы хладнокровного убийства собственных детей.
Хотя в Израиле да, заложников не берут. Там просто убивают сразу.
Не простили бы хладнокровного убийства собственных детей.
Хотя в Израиле да, заложников не берут. Там просто убивают сразу.
Тихая улитка
Porco Rosso Не простили бы хладнокровного убийства собственных детей
Видишь ли... убийство оно и есть убийство. И разницы - есть ли признание в доказанном убийстве или оно просто доказано - я не вижу.
Другое дело, что с признанием можно вызвать к себе сочувствие.
Типа: вы не поверите, господа! У танкистов слезы на глазах стояли! Они стреляли и плакали! бедные танкисты!
А я - вот такой главком, такой козел отпущения - убейте меня, но никаких переговоров с террористами! (бия себя пяткой в грудь)
Видишь ли... убийство оно и есть убийство. И разницы - есть ли признание в доказанном убийстве или оно просто доказано - я не вижу.
Другое дело, что с признанием можно вызвать к себе сочувствие.
Типа: вы не поверите, господа! У танкистов слезы на глазах стояли! Они стреляли и плакали! бедные танкисты!
А я - вот такой главком, такой козел отпущения - убейте меня, но никаких переговоров с террористами! (бия себя пяткой в грудь)
Камрад
Рика
Доказанного убийства нет и, скорее всего, не будет. Максимум - окажется, что "не стоит искать заговора там, где все объясняется обыкновенной глупостью".
Доказанного убийства нет и, скорее всего, не будет. Максимум - окажется, что "не стоит искать заговора там, где все объясняется обыкновенной глупостью".
Я не понял чего решать. Вопрос в том стреляли ли "свои" по детям или нет! Если в этом признаться - как этим можно гордиться-то??
Плохо спланированная?? 500 человек погибло, детей! и это просто "не вполне спланированный" штурм?
Плохо спланированная?? 500 человек погибло, детей! и это просто "не вполне спланированный" штурм?
Тихая улитка
500 человек погибло, детей!
319, включая взрослых и потери среди штурмовавших.
Инвалиды, к сожалению - не в счет.
319, включая взрослых и потери среди штурмовавших.
Инвалиды, к сожалению - не в счет.
Я учитывал пропавших без вести. В общем, ваша мысль действительно шальная. Это не тот случай когда можно сказать всю правду. И при нынешнем режиме нам мало что расскажут
Вообще-то общественность — ...
[Print]
Prince_Eugine