Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
25-01-2005 13:56 Политклуб » Оранжевые льготы
Я не из Башкирии, но тема любопытная...



Башкирская оппозиция требует отставки Муртазы Рахимова

Башкирские пенсионеры продолжают митинговать против монетизации льгот на всей территории республики, несмотря на заверения властей повысить с 1 февраля компенсации, составляющие всего 100 рублей. Протест пенсионеров пытаются использовать оппоненты башкирского президента Муртазы Рахимова. ЛДПР, «Яблоко», «Родина», КПРФ, движение «Русь» и республиканский Фонд развития местного самоуправления потребовали на митинге в Уфе отставки федерального правительства, президента Башкирии и его окружения. В первую очередь - главы МВД Рафаила Диваева.
Если кому интересно, здесь вся статья (небольшая)

отредактировано: 07-11-2005 14:16 - Политклуб

Обычное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Считаете ли вы, что проблема монетизации льгот чересчур политизирована?
• Да
19
48.72%
• Нет
15
38.46%
• Затрудняюсь ответить
5
12.82%
Всего проголосовало: 39.
Заведено: 25-01-2005 13:57
Отредактировано: 25-01-2005 13:59
Комментарии:
The Wave
Имхо, сама по себе идея монетизации вполне верная. Государство должно обеспечивать социальную защиту именно деньгами - потому как их гораздо легче считать и оценивать. Всевозможные бесплатные проезды и прочие вещи совершенно не возможно подсчитать. А значит либо страдают транспортники, которые вынуждены возить льготников за свой счет (по России зафиксированно довольно много случаев банкротств коммерческих транспортных предприятий, которых государство заставляло бесплатно возить бабулек), либо государство переплачивает транспортникам (последнее маловероятно, но волнует власти даже больше ). Так что сама по себе идея разделения социальной защиты и транспортного и медицинского обслуживания - вещь вполне разумная.

Другое дело, что сейчас сделали все "как всегда", а значит есть куча недовольных. На которых различные политические силы пытаются делать свои рейтинги - вот и поднимается шум. Хотя на самом деле проблема чисто экономическая.
ПАДОНАК
а у нас всигда так. Вполне здравая идея, но похеренная на корню. Мы в своем репертуаре.
Камрад
REsident Evil
Мы в своем репертуаре

Не могу согласиться. Вспомним, какая замечательная была у США идея с Ираком... Результаты пока, мягко говоря, не очень впечатляют.
14-03-2005 21:56
Камрад
Несмотря на то,что монетизация льгот не прошла нормально еще в регионах, политики уже начинают делить шкуру неубитого Чебурашки, и это мне повергает в шок
22-04-2005 09:44
не сотвори из меня кумира
1. Конешно, монетизация нужна.
НО. Ее можено было провести, ориентируясь на опыт, например, той же Германии. Но нет, у нас же свой путь :)

2. Свой путь у нас идет через Госдуму, вестимо. В Госдуме сидят бизнеса -- знаю точно, ибо профессия такая. Так вот, общаясь с ними, я поняла, что они просто не в курсе, какие деньги надо выплачивать, они грани реальности давно потеряли, они не знают элементарно, сколько что стоит. Поэтому и лоханулись. Щас пытаются исправиться. Поглядим, как получится.

3. Обратим взоры на ЕдРо, те -- Единую Россию, лоббистку монетизации. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, чью идею она пробила. Дада, его, Путина, нашего неудачника-"реформатора".

4. А Путину, похоже, ЕдРо до смерти надоело, мертворожденный проект, ага. Скорее всего его потопят, навесив проблемы от реформы ЖКХ, после того, как, вероятно -- вероятно -- он все таки пробьет через них еще один срок. А в Кремле готовят новый партийный проект, об этом много уже говорят :)

ВОт примерно основные акценту политизации монетизации. Не радуют, да.
When I'm bad I'm better
реформа социальная и затрагивает большое количество людей.
Острое обсуждение чудовищных ошибок при ее проведении не является политическим явлением. Скорее, все оттого, что дров наломали в щепки, а теперь ищут лучину, чтоб печь разжечь. Обсуждать надо, надо искать пути смягчения последствий. А что еще остается.
26-04-2005 09:49
Нефтяник-передозник
Очень трезвая и разумная идея. Дать бабулькам прибавку к пенсии, и они перестанут ездить от скуки в другой конец города на базар, и дадут одним людям заработать чесным трудом, а другим нормально проехать без нервотрепки. Впервые я об этом задумался, когда пришлось ездить в командировки в соседний городок. два раза в неделю садился в 5 утра на трамвай и ехал на автовокзал.
Всегда пол трамвая было забито бабульками. Спрашивается куда они постоянно едут. Уж точно не за продуктами первой необходимости и не из-за бедности.
When I'm bad I'm better
paulus понимаешь, в чем штука, ведь проблема проезда- это только одна из немногих.

Прибавка к пенсии очень многого не покрывает ( я даже не говорю о макроэкономическом влиянии этих прибавок- т . е. резкому скачку инфляции, причем в мультипликативном порядке, а не в арифметической прогрессии). До монетизации у пенсионеров была 50% скидка на каварплату, свет, телефон, скидки ан некоторые лекарства. А прибавка даже в 500 р ( а это цифра не была даже близко предусмотрена в проекте о монетизации) не покрывает и половины отобранных льгот.
У меня родители оба пенсионеры ( работающие пенсионеры). Живут на Дальнем Востоке, причем зарплаты в их местности идут без северного коэффициента после того, как их присоединили к другому часовому поясу, а вот цены остались : на продукты ( хлеб по 20 р, молоко за 35 р литр ), на свет ( газа там нет, отопление и горячая вода очень сильно страдают зимой, так что в итоге получается не менее 400 кВт в мес. а стоимость одного к Вт давно зашкалила за 2р60), на телефон ( обычно звоню им я, они звонят не чаще 2-3 раз в месяц по 15 минут, а сумма выходит отт 800 до 2000р в мес).
Про кварплату я вообще молчу, т к стоимость отопления в несколько раз выше, чем на Большой Земле, т е и кварплата в несколько раз выше.

А пенсии, напомню, среднероссийские.
И наХ им эта монетизация, если им прибавят по 500 р к пенсии ( и то , через год), а при этом сумма , на которую увеличатся их ежемесячные расходы будет в среднем на 1500 тыс больше?

Надо быть объективным: государство сегодня не в состоянии покрыть замену льгот полностью "живыми" деньгами.

Цель, наверное. и правда была благая. Но всех под одну гербенку тоже нельзя: должна же быть хоть какая-то дифференциация географическая хотя бы.
contra omnes
Идея-то вполне нормальная, но исполнение как всегда... (как именно, уточнять не буду).

Первопричина сложившейся ситуации в том, что изначальна была принята неверная с хема расчетов. Размер компенсационных выплат и прибавок к пенсии надо было высчитывать таким образом, чтобы в результате оплаты всех ранее льготных услуг на руках у льготника (каждого льготника!) оставалась как минимум та же сумма, что и до монетизации. На словах этот принцип выражелся в словах Путина-Зурабова-Фрадкова о том, что монетизация будет проведена таким образом, что материальное положение ни одного льготника не ухудшится. Однако в то же время, когда произносились эти красивые слова, за основу был взят совсем другой принцип, а именно: сумма компенсации всплыла из примерной суммы компенсаций, выплачиваемых государством организациям, предоставлявшим льготные услуги, поделенной на примерное число льготников в стране. Изначально было ясно, что полученный таким образом размер компенсационной выплаты не покроет всех расходов льготника (хотя бы потому было ясно, что ежегодно многие коммунальные службы в регионах оказывались фактически банкротами из-за того, что гос-во недоплачивало им за содержание льготников на своей шее). Но россиянам продолжали врать в глаза, мило при этом улыбаясь.

Кроме того, что надо было использовать в корне другой принцип расчета, монетизацию надо было проводить поэтапно. Во-первых, легче было бы уловить все узкие места реформы и устранить их по мере их появления. И второе, ничуть не менее важное - поэтапный характер монетизации позволил бы намного лучше и эффективнее контролировать инфляционные процессы в стране. Почему так не было сделано - все вопросы к "андроидам".

И последнее. У этого государства есть средства даже не на одну, а на две монетизации. Если посмотреть на то, сколько денег валяется без дела в стабфонде (и число это продолжает расти) и сколько ежегодно улетает на "восстановление" Чечни, то складывается впечатление, что у этого государства хватит денег даже на то, чтобы построить позолоченные тротуары в каком-нибудь Верхнезадрищенске. Средства есть, надо лишь грамотно ими распоряжаться и не воровать.
When I'm bad I'm better
Bladewalker мы с друзьями вообще долго рефлешировали на тему. откуда вылезли те суммы компенсации... Пришли к выводу: около 70% льготников живут в сельской местности. Т е многими льготами не пользуются ( например, автобусами, теми же льготами по коммунальным платежам). Значит, та самая сумма, в которую оценили стоимость всех предоставляемых льгот делилась на общее количество льготников и не отражала реальные потребности населения. Что в итоге получается? Село борется за монетизацию, потому что для них это живые реальные деньги, а горожане против, потому что теперь они на свою пенсию не могут даже квартиру оплатить.

Кстати, насчет поэтапности- полностью разделяю. Вообще говоря, такое масштаное явление могли б сначала провести ан примере модели с применением на каком-то конкретном регионе ( даже с ЕГЭ экспериментировали не сразу на всю страну, а сначала на отдельных регионах). Такая практика в Европе довольна распротранена ( что-то наподобие выявления целевых груп экспериментально, "от частного к целому")

Стабфонд- это экономико-политическая мера. Она более похожа на некое "пугало", которое выставляют напоказ, направляя валютные процессы в желаемое русло. Я не очень помню теорию валютного регулирования, но это один из условных рычагов ( так называемого морального воздействия). Так что к реальной денежной массе в стране он не особое отношение имеет: я думаю, что они скорее станок включат потихоничку. нежели стабфонд будут растрачивать ( если, конечно. ситуация не критическая).

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть