Кто?

Йа-йа, да ист фантастишъ? ))

Andrew Russ
напиши лучше как там у вас.

О том, что крымского сценария не будет, у нас известно с конца апреля, странно что до сих пор многие верят в подобный исход. Донецк в осаде, линия фронта уже в городской черте, поэтому вопрос о позициях возле домов несколько странен. Славянск три месяца просидел, дожидаясь помощи, а в Донецке особо и не шевелились, теперь вот приходится расхлебывать. Даже ликвидировали палатки сбора помощи у администрации. Маргиналы и криминал - надеюсь, их расчистят по законам военного времени. Идейных из Донецка усердно выживали или на фронт, или в другие города, настоящие бойцы там были никому не нужны.
Короче, три месяца, что держался Славянск, позорно слили в имитации борьбы, и дерьма из-за этого теперь придется хлебнуть всем по полной.

Almirante Zaarin
Насчет веры в крымский сценарий - её местные активисты всячески поддерживали и раздували практически до середины мая, так что народ накачали хорошо и теперь от этой мысли отвыкают тяжело. Тут просто специфика региона большую роль играет - если бы в апреле-мае среднестатистическому жителю Донбасса было доходчиво разъяснено, что крымского сценария не будет, а будет максимум приднестровский, то никакие ДНР и ЛНР с референдумами и Славянском даже не начались бы, а Стрелкова и Ко. сдали бы местные жители. По крайней мере, так мне кажется, исходя из сегодняшнего отношения народа к этому вопросу. Воевать подавляющее большинство не хочет от слова "совсем" (отсюда же проистекает и "вопрос о позициях возле домов" - у меня с точки зрения военной логики вопросов нет вообще, но с точки зрения тех, кто верил, что через неделю придут русские танки и всё будет как в Крыму...). В ополчении очень много приезжих добровольцев (говорят о 30%), в то время как нормальным я бы назвал долю приезжих не больше 10%.
Ситуацию могло бы поправить адекватное решительное руководство с самого начала, но тут, как ты совершенно справедливо заметил, его не было и близко - Донецк тихо-мирно готовили к сдаче по сценарию Мариуполя, что доверие к ДНР и желание участвовать в борьбе тоже изрядно подкосило. Если бы в апреле-июне действовали активно, то сейчас ИМХО никаких боев на окраине Донецка не было бы и близко, а так, например, до сих пор я что-то не вижу перешедших на сторону ДНР и ЛНР частей украинской армии, расквартированных на Донбассе, что довольно показательно.
Сегодня брат поехал назад в Донецк, так что, думаю, завтра будет более надежная и новая информация с места событий.

Foks
Насчет СМИ я могу судить только по "Россия 24" и "RT", другие видел очень редко. Да, усиление акцентов, безусловно, есть - таких массовых репрессий и тем более расстрелов а-ля фашистские каратели после занятия украинской армией городов по крайней мере наши знакомые в Славянске и Дзержинске не наблюдали и близко. Но в то же время артобстрелы идут достаточно серьёзные, мирные жители гибнут десятками и на этом фоне смотреть украинские СМИ с заявлениями "армия не стреляет по жилым районам"... Я пытаюсь читать новости с обеих сторон и доверять только тому, что совпадает, или что слышу от своих знакомых, бывших непосредственными свидетелями.
Но пропаганда местных СМИ работает на отлично - в Киеве среди тех, с кем я общаюсь, антипутинская агрессия примерно у 70-80%; политику как следствие стараюсь вообще не обсуждать. Так что, к сожалению, тут опровергнуть твоё впечатление о ненависти к России (точнее, не к России как таковой, а больше к Путину; позавчера видел машину с номерами "ПТН ПНХ"...) не могу - всё правда, и в связи с этим какие-либо способы примирения между Украиной и Россией выглядят малореалистичными. Вообще власти эту истерию всячески нагнетают как способ отвлечь внимание от экономических проблем - адекватный диалог на тему "что будет с экономикой и как дальше жить" вести практически не с кем, всё скатывается в "во всем Путин виноват".
Топ-менеджеры частных компаний, с которыми обсуждал ситуацию, стараются до минимума сократить инвестиции и составляют списки тех людей, без которых можно будет обойтись в случае чего, но какой-то долгосрочной стратегии нет. Думаю, большинство бизнеса всё ещё выжидает, в каком виде в долгосрочной перспективе зависнет ситуация в Новороссии и, следовательно, какие отрасли экономики и в каком объеме прикажут долго жить, так что о прогнозировании будущего до середины осени как минимум говорить смысла нет.

отредактировано: 26-07-2014 17:25 - Andrew Russ

Российское ТВ крайне умеренное. Накал пропаганды увял синхронно с кремлевскими амбициями, поворотный пункт это выборы Порошенко, когда линия "фашистской хунты" окончательно свернули.
Сейчас они больше занимаются цитированием интернета с опозданием на день-два. Видео, сводки - почти целиком тянутые, от того же Кассада, например.
А обличать и раздувать нашим СМИ нельзя - появляются вопросы к руководству по бездействию, поэтому выдерживают более-менее спокойный тон, не то что в марте-апреле. Ну и по возможности забивают выпуски внутренними новостями, тут любое наводнение как манна небесная.

Andrew Russ я всё больше убеждаюсь в том, что крымский сценарий на Донбассе в принципе не рассматривался, даже с самого начала.
Как максимум - поддержание нестабильности для последующего давления на Украину. Для торга. В меру сил троллили Киев, пока обустраивались в Крыму. Максимум - широкая автономия (те самые росказни про "сторонников федерализации". Вооружённое восстание, похоже, стало для РФ неприятным сюрпризом, к которому в Кремле были просто не готовы, и этот вариант не просчитывали вовсе, считая что митинги или сами собой рассосутся, или СБУ переловит лидеров и утихомирит регионы (вспомним аресты Губарева и прочих активистов). Но когда люди взялись за оружие, им оказалось необходимо оказывать действенную помощь. А уж о том, что начнут на полном серьёзе гражданскую войну - в апреле это было для Кремля вообще за гранью реальности.

Если бы РФ реально готовила крымский сценарий, то ключевым городом стал бы Мариуполь - не Донецк и тем более не Луганск. Там куча предприятий Ахметова, близость Мелитополя и Херсона (сухпутный путь в Крым). А главное - огромный порт, что после Крыма и фактического унитожения укрофлота являлось принципиально не перекрываемой дырой на границе.

ЛНР потребовалось два месяца, чтобы вскрыть границу с РФ для начала более-менее серьёзных поставок, ДНР вообще пропустила укровойска вдоль границы, безропотно позволив себя отсечь. В Мариуполе же могли в любой момент массово появиться крымские ополченцы (добирались в Донецк окольными путями), техника укроармии, захваченная в Крыму (морем) - и такой опорный пункт взять было бы невозможно - его и окружить-то нельзя, в отличие от Славянска и Донецка с Луганском.

Но, как мы знаем, именно в Мариуполе проводился открытый саботаж ополчения - даже после майского расстрела и к моменту ликвидации сопротивления там было от силы человек 80, вооружённых по большей части охотничьим оружием, взятым как раз после 9-го мая.

В ополчении очень много приезжих добровольцев (говорят о 30%), в то время как нормальным я бы назвал долю приезжих не больше 10%.

Это смотря для кого нормальным.
Для Сомали - возможно. А здесь поди отличи, у многих родственники, считай свои.

Про тех, кто воевать не хочет - это во многом следствие эфемерного существования ДНР, которая ничем не занималась. После краха идеи "за Россию, за присоединение" осталось пустое место. Идеология "против фашизма" слабо работает, пока фашизм далеко - а как начинают долбать из РСЗО по домам, тогда уже поздно.

а так, например, до сих пор я что-то не вижу перешедших на сторону ДНР и ЛНР частей украинской армии, расквартированных на Донбассе, что довольно показательно.

Момент был упущен (см. бездействие, сдача).
В апреле люди, выходившие толпой на улицы, останавливали армейские колонны, даже отжимали технику как в Славянске. Войска стремительно разлагались от контраста между пропагандой Киева о террористах, чеченцах и российских войск, с которыми надо воевать - а там простые люди.

В мае армию изолировали от контакта с народом - посадили на позиции, блокпосты, в города лезла уже нацгвардия. Провели ротацию состава, укрепили "благонадёжными" кадрами, расстреляли несогласных - и вот в июне армия уже уверенно долбает по городам, не испытывая при этом особых мук совести.

К тому моменту и положение ополчения серьёзно ухудшилось, а перебежчиков на сторону проигрывающих всегда мало.

Плюс вопрос идеологии - антиолигархический характер восстания не стали даже близко использовать. Объявили о национализации активов Ахметова - и тут же сами опровергли. Зачем рабочим работать на предприятиях Ахметова, а потом идти протестовать против него же? Абсурд. То же самое и войска - за что им переходить? За ДНР и ЛНР? А что это? За Россию? Россия предала. Тупик.
Причём скорее всего, оседлать волну антиолигархических протестов запрещала именно РФ - либо соблюдение прав собственников ("мы же не коммунисты" (с)), либо помощь. В результате ни особой помощи, ни национализации.

Касательно армейских частей - по имеющейся у меня информации, в апреле ряд частей на полном серьёзе был готов перейти на сторону ополчения, только лишь РФ ввела бы свои войска. В частности, бедолаги-десантники в Луганском аэропорту. Потому у них там и получилась многомесячная "странная война" - их не трогали, они не трогали. А РФ всё не появлялась. Потом всё, что я описал выше - и у них уже не осталось выбора, особенно когда к Луганску подошли войска и начали попытки деблокады.

Глянь Вавилон 5, третий сезон, 10-ая серия. Прямо на злобу дня.