Записки Серого Пса
дневник заведен 04-04-2007
постоянные читатели [62]
Althmourght, Busi, Charly, Crisl, Darth Kenoby, DSetta, Emilia, Endless, Fandorin, flater, Goal Lonely, Hamaan, jmot, Kretik, LA3APb, Lady Xerra, Mei Harkonnen, merryginn, Mostack, Nau, Necroscope, nut, Russa_mirs, Samum, sky_unltd, Snow, Stamina, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, Uhrwerk Engel, Uncatchable Jane, Var, vertuschka, vvol, Warlord, z_g, Абелла, Авантюристка, Агни, Аленка и пеленки, Алькор, Берлин, Вермишель, Веселый Джокер, Герр Зайчег, Динго, Зоряна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кар-Карон, Консуэльйо, Кьянти, Мария, Молитва, некто Пат, Ромм, Соседка, Счастье есть, Теша, Товарищ БУ, Эрх Джастин
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
14-11-2020 22:35 Да кому нужна эта математика, у меня калькулятор будет (с)
По мелочам придираюсь, но что с Userbenchmark не так? Ну, был же годный ресурс. Затюкали его, что ли, так, что он порет чушь с какой-то прям особенной жестокостью.

Попросили найти бюджетный ноутбук на случай вероятной удалёнки для младших. Сперва стал искать в районе 40 тысяч, нашёл неплохие(Athlon 300U, Ryzen 3 3200U) модели, а потом вспомнил, что речь всё же шла о стоимости примерно в 30 тысяч. Неплохие модели стремительно сошли со сцены, пошёл копать откровенные калькуляторы с дышащими на ладан от современного белого шума нагрузки двухпотоковыми процессорами. Да, сегодня 30 тысяч стоят модели, созданные исключительно для ворда, табличек и иногда косынки. Аналогичный купил дочке пару лет назад , емнип, за 16 тысяч, такие дела. Тогда же за 35-40 можно было найти ноутбук с каким-нибудь 5005U с 2/4 ядрами/потоками, чуть ли не с профессиональной виндой на борту. Ух, времена! Но я не о том.

Т.к. покупка планируется на конкретном ресурсе, то и выбирать модель приходится из имеющихся. А тут "богатый" выбор из разномастных Celeron'ов и чуть ли не Atom'ов, рука об руку с которыми ходят AMD'шные процессоры серий E и A. У дочки, к слову, в ноуте стоит AMD A4-9120, и его с большим трудом удалось привести к сколько-то разумному виду, наддав оперативки(не отразилось на графике, т.к. процессор с одноканальным контроллером) и заменив комплектный жёсткий диск твердотельником от Samsung(подозреваю, что пока А4 работает на износ, он отдыхает 80-90% времени). Плюс-минус это работает, для учёбы хватает.

Решил же глянуть, как имеющийся A4 смотрится против предлагаемых Celeron N3350. Привычно на Userbencnmark. После эпичных прогибов под малопоточные интелы контора вроде немного пришла в себя, и сейчас на неё плюс-минус можно ориентироваться. Наверно. Может быть. Но это не точно, да. Потому что смотрю на сравнение упомянутых процессоров, и вижу, что по Effective Speed A4 прям некисло так, на 33% обходит модельку Celeron. Что не так хорошо говорит про А4, как плохо про N3350, но не суть. А потом гляжу ниже, и перестаю понимать, что происходит, ведь по внутренним тестам на различных количествах потоков N3350 не только не уступает AMD A4, но и на считанные проценты обходит(считай, равен) его по условной вычислительной мощи, уступая, хоть и существенно, только по латентности памяти. Далее по таблице A4 выигрывает только в дате выпуска, т.к. моложе N3350 почти на год. Сам бенчмарк в итоговых оценках средней производительности даёт AMD 5-10% превосходства.

Ок, гугл бенчмарк, что такое у тебя "Эффективная скорость"? Благо, целую отдельную страницу вопросу отвели. Если кратко, то это оценка соотношения производительности, учитывающая ведущую роль малопоточной производительности в ущерб ценности многопоточной. Так, согласно заметке, после июльского апдейта с 1го места на 48е слетел тогдашний монстр многопотока 32-ядерный AMD 2990WX. Тогда вообще обширный звездопад был, и выглядело это, как совершенно беспрецедентный прогиб под Intel на отдельно взятом ресурсе, что, логично, вызвало нездоровый ажиотаж у фанов AMD. Чему Userbenchnmark до сих пор посвящает отдельный раздел в главе про "эффективную скорость" под названием "Кампания очернения".

Ну, ок, что стоит дороже: общая вычислительная марафонская мощь или локальная однопоточная спринтерская - вопрос дискуссионный уже как год в связке с этим ресурсом. А потом ресурс, самим своим существованием обязанный науке математике, берёт и как пальнёт себе же в ногу в свежей ноябрьской заметке:

During the notable Ryzen 5000 release event, as well as discussing the importance of single core performance and CPU latency, AMD provided benchmarks for 10 games of their choice. The upcoming 5900X averaged 25.7% faster than the 3900XT and 6.8% faster than the Intel 10900K. These figures imply that the 10900K is around 19% faster than the 3900XT. Our effective speed only puts the Intel 10900K 14% ahead of the 3900XT, so according to AMD's figures, UserBenchmark overestimates Ryzen 3000 by ≈ 5%. Meanwhile, AMD "fans" continue to smear UserBenchmark via an army of anonymous accounts on reddit, youtube and forums.


Во время релиза Ryzen 5000 в рамках дискуссии о важности однопоточной производительности и латентности, AMD представила 10 бенчмарков для самостоятельно выбранных игр. Грядущий 5900X в среднем на 25.8% быстрее, чем 3900XT и на 6.8% быстрее, чем Intel 10900K. Это означает, что 10900K примерно на 19% быстрее, чем 3900XT. В то время как наш показатель эффективной скорости определяет Intel 10900K впереди 3900XT только на 14%, что, если ориентироваться на числа AMD, означает, что Userbecnmark переоценивает Ryzen 3000 примерно на 5%. Что не мешает "фанам" AMD продолжать очернять UserBecnmark силами армии анонимных аккаунтов на reddit, youtube и на форумах.

25.7% - 6.8% = 18.9% = 19%, всё ок, да? Или всё-таки сложный процент даст только 17.7% условного превосходства 10900K над 3900XT?

Пусть 100% - это AMD 3900XT. Тогда AMD 5900X - это 125.7%. 5900X быстрее Intel 10900K на 6.8%, т.е. в 1.068 раза. Тогда 10900K быстрее 3900XT в 125.7%/1.068 = 117.69% = 1.1769 раза. Как-то так это работает?

Ничего не скажу плохого за ресурс в общем - аналогичного по широте охвата тестируемых разновидностей комплектующих я просто не знаю, и так или иначе в том числе и на на него ориентируюсь. Но что за детсадовская арифметика на серьёзном ресурсе?

И, возвращаясь к стоимости покупки недорого ноутбука, отмечу, что чуть менее, чем за полгода ситуация стала из аховой просто катастрофической. Помнится, когда решался вопрос ремонта дочкиного ноутбука выбор был между ремонтом за 4500 и покупкой нового, за вычетом всяких бонусов, за 6 тысяч. И тогда адекватные модели как раз от 26 тысяч и начинались, никак не от 40. А сейчас за, казалось бы, немалые деньги, взять можно только страшненький калькулятор, куда ещё тысяч 5 вложить бы, чтобы оно как-то адекватно двигалось. Но что отдельно забавляет - что производительная машинка с дискретной графикой - игровой ноутбук с Core i5 10300H и мобильной GTX 1650 с 144Гц дисплеем - уже можно найти за 70 тысяч. Т.е. за 40 - минимально нормальный вариант, а ещё за 30 - хороший игровой. Недавно виртуально собирал компьютер с Core i5 9400F и GTX 1650, так там без монитора вышло примерно 54 тысячи. Правда, тут стоит, наверно, учитывать специфические черты игровых ноутбуков в виде ограниченной мобильности, шумной - при работе дискретной графики - СО и практически отсутствие возможностей для адекватного апгрейда, и, вероятно, картина станет немного яснее.
Комментарии:
15-11-2020 09:25
Камрад
Volkodav покупка планируется на конкретном ресурсе
в чем прикол?
15-11-2020 09:53
Камрад
А за простой ноут - щас на али на распродаже 11 их вагонами продавали по 15-20. Процы n41xx-j41xx 8-128гб. Что прилично веселее моего на 3350 за 14 тыщ
15-11-2020 10:05
Камрад
Mostack

Да там человеку начислили на социальную карту часть планируемой к затратам суммы, и на них строго в одном месте отовариваться надо.
11е было 11го, ну и см. п.1.
15-11-2020 10:08
Камрад
оригинальный способ выкинуть деньги. А что за место такое социальное?
15-11-2020 10:11
Камрад
Mostack

Ты про магазин? Некий товары-москвичам.москва. Пробежался слегка по ценникам - вроде адекватные по рынку, только выбор куцый.
15-11-2020 10:25
Камрад
Совсем хреново. Пара вариантов есть, но добровольно за свои деньги я б не взял.
https://товары-москвичам.москва/catalog/993/458416/
https://товары-москвичам.москва/catalog/993/457980/
15-11-2020 10:44
Камрад
Mostack

Ну, вот такие мне не очень нравятся, т.к. 2/2 процессор с одноканальной памятью задыхается чуть не от "белого шума". У дочки А6-9220, брал 3 года назад за 18к, как первый ноут ребенку под учебу. Позднее поменял комплектный hdd на ssd, докинул плашку памяти - всего апгрейд на 5к примерно - стало более-менее терпимо. Сейчас аналогичный за 38к идёт, но за эти же деньги можно уже с Ryzen 3200U приобрести, что кратно лучше.
15-11-2020 11:07
Камрад
Volkodav все пофиг, для учебы сойдет. Диск и так ssd. Основная претензия - мало памяти. И хз, можно ли тут ее добавить, у меня вот сколько припаяно - столько и все. 4 гига это браузер с максимум десятком вкладок и все. Больше никто никуда не едет. Все упирается в объем, а не скорость
15-11-2020 15:06
Камрад
Mostack

В это же время браузер просаживает A6-9220 процентов на 80, в результате чего ничего кроме браузера толком не работает, а внутри него киношки и те порой подтормаживают. И это при том, что графика в A6 посильнее, чем в Celeron'е. В моём случае объём я нарастил до 8 Гб, даром что работает всё в одноканальном режиме. А с 4Гб было вообще ужс, не говоря уже о 500-гиговом HDD. Может, я, конечно, просто шибко привык к хорошему, т.к. это был первый за долгое время ноут с HDD, но ожидание было весьма томительным )

Сейчас да, небольшие SSD сразу кладут в комплект, но современные SSD в силу увеличения ёмкости чипов памяти и уменьшения параллельности, раскрываются около 500Гб-1Тб, мелкие модели зачастую имеют сильно порезанную от оригинала производительность, не говоря уже о том, что отдельные модели на всяких Physon так и просто за пределами SSL-кэша работают на скоросоти, сравнимой с HDD, опережая его, наверно, только в мелкоблочных операциях.

3 года назад не было Ryzen'ов толком - так бы взял, не мешкая
15-11-2020 15:54
Камрад
Чот фигня у тебя какая то. У меня 3350. Ну при загрузке страниц да, проц сжирается. А как загружено, да свернуто - все ок. Работу других прог ограничивает только объем памяти.

А ссд там не особо кладут, обычно тупо на плате какая нить хрень распаяна. Я вот топовый конфиг оторвал - там на плате 32 какой то херни с виндой, и м2 крохотный на 128. Народ некоторый упарывается: со встроенного винду перекорячивает на более быстрый - данунафиг. Скорость диска - это последнее, что на скорости работы сказывается на этих машинках. 1 - объем памяти, 2 - тормознутый проц. Остальное уже до лампочки
15-11-2020 18:32
Камрад
Mostack

А ссд там не особо кладут, обычно тупо на плате какая нить хрень распаяна.


Вот потому за 30 тысяч ноуты сейчас - дно дна. Самый дешёвый адекватный образец, который я нашёл - https://товары-москвичам.москва/catalog/993/458331/ . Athlon 300U - нормальный 2/4 проц, почти Ryzen 3 3200U, память 4Гб распаяна, но есть свободный слот под оперативку, можно заменить хлипкий наличный M.2 NVME SSD или просто обычный 2.5" добавить. Обзор С экраном только, увы, ничего не сделать, но, в принципе, зачем?

А замена HDD на SSD, как правило, практически любому конфигу даёт второе дыхание.
15-11-2020 20:57
Камрад
Volkodav Ну не знааю. По мне 1366x768 - сразу в мусор. Не глядя больше ни на что
15-11-2020 21:30
Камрад
Mostack

Как сказал, самый дешёвый. За 38500 и 41500 там есть модели и с FullHD, Ryzen 3200U, и запасом слотов до трёх дисков(m2, sata и odd). https://xn----7sbbfc0bmpelevqg0gsc....log/993/458268/

А по работе неоднократно встречал людей, кому FullHD на 15-дюймовом дисплее 1C по rdp было мелко, так что мы их вручную на 1600х900 или 1366х768 переводили.
15-11-2020 21:47
Камрад
у родителей 1366 на пятнашке, но им за 60, зрение не то уже. Да и кроме браузера больше ничего не надо. А мне банально биржевой интерфейс НЕ ВЛЕЗАЕТ.
-
ну и сколько там этих соц баллов у человека? А то мож их штук 10, да еще своих 20-30+ добавлять - идиотизм выйдет. Потратить их там на что нить другое хоть относительно нужное, а то и бесплатно на продажу чего взять.
-
А на ближайшей распродаже взять из зоопарка на любой вкус.
Если для учебы, то за 20к n4100-8-256 просто по уши.
21-11-2020 12:40
Камрад
кстате начали появляться очень интересные машинки на амд голд 3150. Вот такое я бы взял в пределах 25к, если б надо было
https://aliexpress.ru/item/4001347894109.html
22-11-2020 02:49
Камрад
Mostack

Занимательно выглядит, этакий совсем-не-закос под Мак. Проц интересный, хотя бы 2/4. 25к - это, как понимаю, только на короткое время с удачными скидками, и потом ещё месяц томительного ожидания доставки. Это лично для меня - слабоиграющий вариант, а людям чужим тем более не предложу так надолгую вкладываться. Смущает заявленный IPS - в ноуты до 40к хорошие IPS, как правило, не кладут, есть ощущение, что в продукте дизайна под-Аппле больше, чем собственно ноутбука, но могу ошибаться. Странно, что сравнивают его с Ryzen первого поколения, ещё на самых первых Zen: есть мнение, что по TDP в таком корпусе он здорово зажат.

Тем не менее, да, любопытно.

Там ноут купили, Lenovo за 38500(18к с соцкарты), с Ryen 3 3200u и 4Гб оперативки и опцией на улучшение, но почему-то пришёл всё равно с 8Гб . То ли описание врало, то ли что-то попутали, т.к. с 8Гб ноут шёл за 41500(при стоимости такой плашки в 2к). Уже настроил и отпустил. Ещё и жесты какие-то хитрые многопальцевые там искали и, что удивительно, нашли - я даже не был в курсе, что там так можно
22-11-2020 08:36
Камрад
у них там эти распродажи чуть ли не раз в месяц. Вот чтоб совсем интересно - да, раза два в год. Тогда еще дешевле выйдет
Доставка 3-4 дня, в РФ все лежит. А из Китая дорогое сейчас так себе, на налог налететь можно. Себе - идеально.
-
IPS везде суют. В моем за 14к тоже IPS и очень неплохой.
-
Там ноут купили
ну получилось как и предполагал. Не совсем пиздец, но хоть с 8 повезло
Просто в моем понимании на али за 20-25к своих + херню какую нибудь (тв/холодильник/вагон мелкой бытовухи) нахаляву на 18к соц там - намного лучше, чем 20 своих там (а без этого везения с 8гб так и больше ).
Считай: что давали 18к, что не давали - вся халява в мусор ушла
22-11-2020 10:39
Камрад
Mostack

Доставка 3-4 дня, в РФ все лежит.


Если от сегодня, то из России приход 22го декабря, а из Китая - 12го )) В комментах информация разнится. В общем, это нужен лишний пучок нервов в резерве, но ты, как понимаю, и так на бирже поигрываешь, так что тебе не занимать ))

26.5к в лучшем случае, плюс 2к на какую-никакую гарантию(в стоимость обычного ноута тут, она, понятно, включена, и даже если ей не пользоваться, то лучше иметь, чем не иметь), плюс непонятки с опциями апгрейда и сроком доставки. И 20к(по факту в данном случае), с известным запасом прочности на апгрейд и за 3 дня доставка. Покупатель, как по мне, не выглядит сколько-то проигравшим.
22-11-2020 12:40
Камрад
конкретно - это смотреть надо, ноутов вагонами лежит и позиции постоянно меняются. Где ждать, где завтра принесут. Я про сам принцип:
1. заплатить 20+к и взять тот леново с 4гб (8 - нежданное везение), да хз каким экраном
2. заплатить 20 или 25к (за более полноценную машинку) + херню какую нибудь халявой

Вот исходя из этого твое "Покупатель, как по мне, не выглядит сколько-то проигравшим" весьма удивительно
Закрыть