Хорошшо. Не люблю рэп, но хорошшо.
Жутко напомнило секрию ФМП про Хельмаджистан, где два друга детства друг против друга сражались.

Volkodav

Неа.

Хм.
*чешет репу*
Не о песне. А по теме. Как бы это выразить. Эта диллемка... между личным и... хм... идейным, что ли? Между личной близкой связью и идеей. Отношением к личности - и присягой некоей абстракции. Эта тема... вызывала и вызывает у меня очень странное чувство. Когда людей клинит... на верности... безличному. И когда - это в фильмах совестких было очень хорошо показывемо - вот встречаются двое на узкой дорожке в лесу: О, Васёк! - О, Федя! А ты.. а ты... Ты полицай???
И глаза перестают быть глазами живого человека. В них начинает работать программа. Будто заслонка упала. Это уже не человек. Не живое существо. Это олицетворённый носитель программы...

Хм. Это моё личное, если не понятно. Потому что я понимаю резкость конфликта, когда надо выбирать между двумя личностями. Например, два врага, которые тебе друзья... что-то в этом роде. Но меня реально ввергает в ступор, когда людей колбасит из-за каких-то... несуществующих - для меня - понятий. Когда в великой трахедийности двое с совершенно стеклянными глазами каждый выполняет свою программу - и два трупа возле танка. И почему-то всеми прочими, нежели я, это воспринимается: да, трагедия. Излом. Выбор...

Не встроено в меня это! Только тупое изумление на существ, которые вместо живой, дышащей, родной личности - выбрали... нет, которых даже это не смогло заставить действовать не по программе.

с кем ты был, как команда, будучи твоим нареченным братом убивал других твоих братьев, друзей, товарищей. Или отдавал приказ на уничтожение всех их.

Уху. Только это происходит после того, как каждый из - подписал присягу на верность какой-либо системе. Стал ей служить.
Спрашивается - на кой?

Кстати, ЗЫ.
А может, я зря.
*жмёт плечами*
Один уехал, другйо остался, так расопрядилась судьба, так вышло, другие друзья, другая команда...
Ну, ясно. Я выбираю... тех, с кем - по запаху. Они могут быть очень разные. Но. Никакая случайность. И никакая судьба. Не смогу бросить меня в случайный стан, где все вдруг неожиданно окажутся мне братьями и сёстрами (ужос какой). Я... фильтрую. Очень сильно. Подобие... не настоящее. Просто воевать, лишь бы за что... не то. Быть рядом просто с теми или иными бойцами... неразборчивость. Сражаться под случайно выбранными знамёнами... незрелость души.

Я забываю. Что обычно фильтрация бывает... гораздо хуже, в общем, у других работает. Что вполне можно пригреться - и жить полноценной жизью.

Что-то безумно неправильное в этом. Для меня. Либо ты наёмник и сражаешься ради войны и живёшь ради войны - и тогда уже личные отношения отходят на задний план. Либо... не понимаю. Как-то уж очень быстро возникают на чужой земле новые братья и сёстры. Тогда на прежней, наверно, был чужой? И тогда тот самый друг дества - наверно, всё-таки чужак? И что вообще по этому поводу грузится?

Личные отношения... вещь, которую я допускаю настолько отмеряно... что мне дико... смотреть на ситуацию, когда куда бы ни пошёл, везде тебе команда, и братья и сёстры нарастают, как грибы...

*ржот* Вот занесёт меня случайно на Явин, вот как побратаюссь с Люком))))

Конкретно в таких ситуациях было непонятно одно: стремление и другом остаться, и долг соблюсти в итоге давало красивую... смерть. Всегда всплывал вопрос: а что, лучшего нельзя было придумать?? Вариант, в котором хоть один бы да выжил? В конце концов, сделать выбор между человеком и идеалом.

Хотя, это, конечно, с нашей позиции: решил умереть - значит, испугался жить, испугался решить и перестал бороться. Сбежал в смерть.

Volkodav

Сейчас читать некогда. Увы.

Танака

Эта диллемка... между личным и... хм... идейным, что ли? Между личной близкой связью и идеей.
Не-а. Не между личным и безличным...
Есть такое понятие - "долг". Причем я сейчас не об абстрактном понятии говорю, и не о литературном примере. У меня, лично, есть понятие - "долг". И нарушение долга... (пожимает плечами) не знаю как описать. Кроме как в религиозном термине: нарушение долга - это проклятие собственной души. Конечно, это для меня не имеет ничего общего с земными религиями... типа там, не выполнил долг - сгоришь в аду. Это... уровень серьезности что ли? Значимости. Того, что стоит расплатой за невыполнение. Развоплощение-себя-как-личности.

Если присяга стране завязана на таком долге, спор... превращается по сути в спор себя с собой. Что ты можешь позволить себе потерять - свою душу или своего побратима.

Джесс Фьюри
Есть такое понятие - "долг".

А что это такое? Для тебя? Именно конкретно.
Потому что.
Пункт раз: в меня это тоже не вставлено. Значит, для меня это слово как таковое (то есть со всем спектром значений, которые в него вкладывает весь спектр существ) - некая пустая область без смысла.

Пункт два... как бы это сформулить с лёту... Как можно быть должником - чего-то безличного? Потому что для меня долг, если я его уж понимаю, то очень тупо: кто-то что-то тебе сделал, одолжил, помог - ты ему даёшь в ответку. Денег, ответную помощь и тыды.

Для меня всегда огромной загадкой было... понятие долга... не конкретное. Не привязанное к чисто одиночным вещам.

Как можно быть должным (и в чём?) государству? Причём даже не своему? Какой именно долг надо отдавать... я реально не понимаю. Для меня долг - это зависимость. Пока не отдашь. И что такое может дать нечто безличное, чтобы потом на него, всю жизнь...

Я озвучиваю своё непонимание по возможности детально, чтоб было понятно, в чём у меня ступор. Безличное понятие долга в рамках моего восприятия, как следует из вышеизложенного, просто не существует.

Volkodav, у нас это несколько более приземлённо. Мы горожанка, пользуемся благами цивилизации и теми плюшками, что предоставляет нам государство - типа бесплатного обучения, мед. помощи и т. д. Но мы - платим. Своим трудом и деньгами. Это взаимный процесс, и если мы когда прекратим этим пользоваться (уедем куда) - мы ничего не будем должны государству.

А что до того, что государство вырастило... Так нас вырастили конкретные люди, им и спасибо. Не будь их - тогда, может, благодарить пришлось бы государство (детдом и т. д.), чьи соцструктуры потенциальной трудовой единице сдохнуть не дают.

Танака

Ффых... Долг - это выполнение взятых не себя обязательств, явных или неявных.
Если речь идет о чем-то равноценном жизни-доверию-существованию личности.

Хотя я это для себя ощущаю чисто интуитивно. Есть вещи, которые да: я считаю долгом. Их немного, потому что я очень не люблю подобные обязательства. Особенно в силу того, что не все они - конечны. Некоторые можно "выплатить" чем-то и забыть, некоторые длятся "пока живет человек" или "всегда". Например - долг перед детьми. Он длинный... Вырастить их до определенной самостоятельности, поддерживать и не бросить за это время. Потому что они появились на свет по моему решению. Я была их "проводником" в этот мир. Это... (пожимает плечами) "мои слабые", которых я обязана защищать. Был долг... ммм... ограниченно/конечный. Перед человеком, который год-полтора кормил и обеспечивал меня одеждой. Давал возможность физически выжить. Да. он параллельно меня унижал и смешивал с дерьмом, выжил из дому, довел до нервного срыва - но материальный долг на мне оставался. Это сродни спасению жизни. Не ешь - не живешь. И пока от меня зависело именно спасение жизни этого человека, непрогрессирование его болезни - я молчала, и терпела визиты, и давала общаться с детьми. Хотя от ненависти и отвращения разве что не задыхалась... Равно как перед смертью были оплачены санитарка и продукты, и то, что они не появились на два месяца раньше, когда я предлагала - всецело "подвиг" самого больного, который тянул до последнего. Тоже долг... счастье, что он уплачен. Потому что если бы не он, я этого человека вышвырнула из своей жизни поганой метлой.

А вот "неявного" долга перед страной, я в отличие от Волкодава - не ощущаю... Мои родители, деды и бабки, горбатились на нее с 30х по 90е. И не нажили ни-че-го. Одну квартиру в зажопье! Львиную долю их труда получило государство, отдавая им зарплату на которую можно было несытно покушать и за год накопить на пальто. Мое образование это окупает с головой. Не считая то, что отдала бабушка за репетитора, без которого "бесплатное" школьное образование не стоило ничего. Мое лечение на 2/3 - взятки медикам, чтобы они мной занимались, попытки достать дорогостоящие лекарства. Если бы эта страна поддерживала моих предков, или если бы я ощущала ее своим домом, а соседей - чем-то мне близким, своим - разговор был бы другой. Так наши взаимоотношения - это взаимоотношения жильца со съемной квартирой: под ногами не срать, я же тут и хожу.
Но вот, скажем, служба в армии по контракту (да хотя бы из-за денег или потому что способности есть) - для меня прописала бы вполне явный долг: выполнение приказов, выполнение взятых на себя обязательств. Не важна причина, по которой я принесла эти обязательства. Если я добровольно дала клятву оправдать чужое доверие, касающееся безопасности/защиты страны - а то есть населяющих ее людей, клятву необходимо исполнить.
Примерно так.