Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
02-05-2005 12:42 Vessi » Смертная казнь
Вот Miranda весьма интересную тему о смертной казни подняла у себя.

Поскольку контингент здесь явно поактивнее, надеюсь на взаимность

Лично моя точка зрения - отнимать жизнь, которую не ты дал, даже в месть за другую(другие) - глупо. Кроме того, такие асоциальные элементы на самом деле за время пребывания в исправительных заведениях успевают отработать деньги налогоплательщиков, которые на них в первое время тратились. Так что с экономической точки зрения только выгоднее - бесплатные рабочие. Опять же. Убийство - оно остается убийством, кто бы его не совершил. Пусть государство или личность - суть от этого не меняется.

Вы как? Согласны?

отредактировано: 07-11-2005 14:18 - Политклуб

Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
как относитесь к смертной казни?
• нужна
77
65.25%
• не нужна
33
27.97%
• нужна для автора лично. а потом и отменить можно
8
6.78%
Всего проголосовало: 118.
Заведено: 02-05-2005 12:43
Комментарии:
Рыцарь в серой фланели
Вот упаси нас только Бог от Евросоюза....
03-05-2005 07:09
древнее зло
Марина Авис c другой стороны в Ираке при Садаме не было никакой алькаиды, потому что все знали, что с ними будет ЕСЛИ!
тут все двояко, но конкретно для России в данный период времени это не вариант.
+ в евросоюз нас не возьмут... может в НАТО вступить ?
дваждырожденный
В сети полным полно исследований на эту тему. Основной вывод – жестокость наказания крайне слабо влияет на состояние преступности в стране. Мера устрашения? Да. Но проблема в том, что устрашает казнь совсем не тех, кого, по идее, должна. При неэффективных, продажных полиции и суде смертная казнь вообще имеет отрицательный эффект, поскольку сплошь и рядом несправедлива. При гнилом правосудии наказание служит орудием не возмездия, а решения коммерческих или личных интересов.
Что касается популярного тезиса об эффективности принципа кровной мести на Кавказе, то он давно уже неэффективен (и сомневаюсь, что был эффективен раньше). Чеченцы, дагестанцы, ингуши и осетины режут друг друга все последние 15 лет, и никакая месть их, очевидно, не останавливает.
Что касается «спартанских методов оздоровления нации». Теоретизировать на эту тему нечего. Нацисты не так давно провели очень наглядный и убедительный эксперимент. К 45 году нация была практически полностью «очищена» от умалишенных, уродов-мутантов, извращенцев и прочих «недочеловеков». К середине 60-х процент «брака», как ни в чем не бывало, вновь был на уровне до начала «очистки».
Вот. О моральной стороне дела уже сказали выше. Респект. :)
Камрад
Думаю, что наличие смертной казни за определённый вид преступлений будет выступать в качестве какого-то порога, может, кого-то и остановит.
дваждырожденный
Мысли вслух Большинство, увы, не останавливает. Стоит ли ради этих «кого-то» убивать остальных? Среди которых, по статистике, немало невинных? Осужденных ошибочно (не говоря про злой умысел)?
Neutral Good
Мысли вслух , присоединюсь к Mikki Okkolo .
Dolce vita!
По-моему в большинстве случаев смертная казнь нужна. Ну что с этого просто дикого ополоумевшего маньяка взять? Он больше ни на что не способен, только как убивать. ОН всех поубивает в месте своего содержания. И т.д...да и зачем себе лишнюю обузу на шею. Зачем это ничтожество кормить, если можно помочь детям в детдоме?
дваждырожденный
Terranova Вам пример Чикатило уже приводили. Вы, извините, пришли поговорить или просто своей имхой отметиться?
Давайте уже от повторения навязших в зубах банальностей переходить к обсуждению. Тогда будет интересно.
03-05-2005 19:07
Я люблю людей, а вы?
???
А что такое мораль?? На что опираться, выбирая "что верно"? Что такое "Лжемораль"? Вы сами-то как считаете. А ()ИМХО для человека православного есть 10 заповедей, есть Нагорная проповедь..... Я голосовала против....
И кто возьмет на себя смелость решать, жить или умереть этому человеку при наших, таких противоречивых, законах....
Повелительница Тли
О морали и лжеморали можно говорить долго-долго, но основные принципы давно сформулированы: "не убей", "не укради" и т.д.
Читала одну работу, где доказывалось, что в основу уголовного законодательства легли 10 заповедей. Хотя можно и поспорить.
03-05-2005 19:27
05B10S
Марина Авис

В первоисточник. Не вырывая из контекста.
Повелительница Тли
Hopser[SieG] ?
Работу могу эту посмотреть завтра, сейчас у меня её под рукой нет.
Neutral Good
Hopser[SieG]
а если взять переработки нового завета?
03-05-2005 21:01
nothing's impossible
Как видно, подавляющее большинство за.
Смертная казнь в общем-то является ярким признаком тоталитарного государства, империи, страны с мощной властью.
Отмена казни была. несомненно. ошибкой. Так как людей, вернее
просто наемников, осуществивших теракты в Беслане, в Москве, в других городах РФ, 11 сентября в США, никакой закон оправдать не может.
Здесь единственный выход - смерть. Чтобы, только доказав вину, на плаху. (газовая камера etc) И Фотографии безжизненных тел в газетах. Чтобы ни у одного не поднималась грязная волосатая рука на невинных жителей.
Я не призываю к геноциду. нет, но уничтожение заразы - необходимо.
Ведь терроризм - отрава, которую вижигают только каленым добела железом.

Но все вышиеприведенное подходит только к ситуациям массового преднамеренногго убийства людей.
Есть ведь и обычные ситуации, как то - бытовое убийство, преступная халатность. непреднамеренное убийство и тд.
Это гораздно более трудно и сложноосуществляемо.
Каждое дело содержит множество мелких обстоятельсв, облегчающих\отягощающих вину. Таким образом. может случиться элементарная подстава человека, недостаток "доказательств невиновности", но эти издержки существовали во все времена.
В будущем общество несомненно должно быть свободно, казни должны перестать существовать, но на данном этапе человечество к этому еще не готово.
Ждем будущего.
When I'm bad I'm better
Проголосовала "за"- просто видела много лучаев,к огад у самой руки тянулись придушить. Хотя на мой взгляд, смерть для таких извергов- самое легкое наказание.

Была как-то передача, где показывали маньяков ( дело было еще до маратория на СК), изживших кучу народа, легко рассказывавших о своих бесчинствах. А потом показывали их за несколько дней до смерти: как они ревели и писались, как дети, потому что не хотели умирать. Жаль, что их нельзя подвергать такому снова и снова. Признаюсь, что на этом месте испытала какое-то чувство свершающегося правосудия ( ну, вот такя я жестокая).

Вообще, таких бы на растерзание родствнникам их жертв отдавать, как это сделали с одним из боевиков, который участвовал в теракте в Беслане.

а деньги налогоплательщиков не тратил Сталин ( не подумайте, чтоя фанат его методов и их одобряю, просто всплыла ассоциация) - они своими костьми вину искупали.
03-05-2005 23:03
05B10S
\\\а если взять переработки нового завета?\\\

А если не если? Нужна заглушка совести - можно хоть "Винни-Пуха" взять, все равно авторитет - дело чрезвычайно относительное. Кто на чем воспитывался. Кто руководствуется "Библией", кто Уставом, кто собственным пониманием справедливости.
When I'm bad I'm better
Hopser[SieG] и правда.
Единственная вещь, которая меня лично смущает в идее СК- это не совесть, а возможность судебной ошибки. Как -то за вопросами морали мы этот момент подзабыли совсем.
А он есть. Как сбой. Как сбой в любой системе. И от этого нет страховки.
04-05-2005 10:24
05B10S
Любой сбой можно свести к минимуму. Было бы желание. Тем более, не забывайте, что с момента вынесения приговора до его его исполнения проходит, как минимум, пол года. Всегда есть вариант подать апелляцию.
When I'm bad I'm better
Hopser[SieG] Стоп. Свети к минимум и искоренить разница вообще-то существенная. Ибо отпустить убийцу.или убить невиновного- разница ох какая огромная. Апелляции не так эффективны, когда на тебе уже ярлык "приговоренный". Знаешь. сколько пожизники таких пишут за всю жизнь, и никто из них не признает себя виновным ( а если и признает частично вину, считает, что достаточно настрадался).

Другое дело, что эта система может оказаться более эффективной, нежели пожзненное ( которое далеко не всегда пожизненное именно в том смысле, в котром мы это слово понимаем)

А судебные ошибки останется только списывать на статистическую погрешность ( из двух зол иногда приходится выбирать)
04-05-2005 16:04
Нефтяник-передозник
"за". Более того, я думаю чтоит вводить смертную казнь за любое умышленное убийство с целью наживы, за изнасилование, совращение малолетних, за съемку, продажу и любое активное осознанное участие в создании и распространении детской порнографии и тому подобные статьи.
НО (огромное но) только после наведения порядка в судебной системе и УВД. Только с реально работающей презумпцией невиновности.
Лучше отпустить 100 виновных, чем казнить одного невинного.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть