клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
04-05-2005 14:55 Уинстон » Славянофилы и западники.
Тайное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Кто вам ближе?
• Славянофилы
52
52.00%
• Западники
48
48.00%
Всего проголосовало: 100.
Заведено: 04-05-2005 14:56
Заведено: 04-05-2005 14:56
отредактировано: 07-11-2005 14:20 - Политклуб
Группы: [ Голосования ]
Комментарии:
проголосовал за западников, хотя на мой взгляд этих градаций малова-то... как бы черное и белое, а где оттенки? полутона? чего-то не хватат... не знаю правда точно чего... предлагаю взять все хорошее доброе светлое и уже от болталогии прейти к каким-то действиям что ли...
правда к каким?
правда к каким?
я больше склоняюсь к идеям славянофильства, чем западничества... хотя, по-моему, в том и должна заключаться уникальность российского развития - сохранения основных "чисто русских" традиций и индивидуальности, при этом перенимая опыт запада, новаторства, прогресса.. вот возьмите любую глубоко религиозную страну... тот же Иран, к примеру... традиции предков там понемногу потесняются западными новинками, однако никто и не думает даже о том, чтобы окончательно искоренить или даже предоставить НЕ главенствующую роль давно сложившимся обычаям...
Eddie Mercury - просто философ
А вообще я считаю, что сначала неплохо бы со своей культурой разобраться, только потом можно и на запад посмотреть, хотя всё СЛИШКОм относительно...
А вообще я считаю, что сначала неплохо бы со своей культурой разобраться, только потом можно и на запад посмотреть, хотя всё СЛИШКОм относительно...
Западники... Конечно, западники.
Хотя себя я, конечно.. к ним не смогла бы причислить.
Но они мне ближе )
Хотя себя я, конечно.. к ним не смогла бы причислить.
Но они мне ближе )
Ameli_ail опять же что есть наша культура? крестимся в храме и тут же плюем через плечо увидев черную кошку. это конечно частности, но все же? так ведь везде. куда ни ткни, и я не думаю, что это наша слабость, но и не сила, так и попытка цивилизованности смешана с актами анохронизма...
с третьей стороны мы стали зависимы от благ цивилизации *для меня было катастрофой 4 часа сидеть без света в конторе, потому что даже пожрать пардон было не приготовить*
так кто мы черт возьми? а когда поймем не будет ли поздно? как в том анекдоте, быть может нам осталось только голову наклонить?
философия это конечно хорошо, но в конечном итоге мы в проигрыше хотя бы потому, что нас сейчас волнуют вот эти проблемы а завтра каждый пойдет отстаивать СВОИ интересы, и что нам до западославянофилов? ...
с третьей стороны мы стали зависимы от благ цивилизации *для меня было катастрофой 4 часа сидеть без света в конторе, потому что даже пожрать пардон было не приготовить*
так кто мы черт возьми? а когда поймем не будет ли поздно? как в том анекдоте, быть может нам осталось только голову наклонить?
философия это конечно хорошо, но в конечном итоге мы в проигрыше хотя бы потому, что нас сейчас волнуют вот эти проблемы а завтра каждый пойдет отстаивать СВОИ интересы, и что нам до западославянофилов? ...
она может двигать собой..
не решилась проголосовать ни за один из вариантов...
все же только в спорах рождается истина - она где-то посредине
на мой взгляд, у россии безусловно весьма самобытный путь развития, малосопоставимый с западными странами, однако изобретать велосипед все же не стоит, и учиться на примерах других тоже нужно
все же только в спорах рождается истина - она где-то посредине
на мой взгляд, у россии безусловно весьма самобытный путь развития, малосопоставимый с западными странами, однако изобретать велосипед все же не стоит, и учиться на примерах других тоже нужно
проголосовал за западников. хотя, на самом деле, космополит...
дваждырожденный
Проблема в том, что славянофилов обычно ассоциируют с патриотами, "защитниками России". А западники, это как бы наоборот. Штампы.
Поэтому патриоту, сочувствующему либеральным ценностям, выбрать из этих двух вариантов нелегко. :)
Поэтому патриоту, сочувствующему либеральным ценностям, выбрать из этих двух вариантов нелегко. :)
Имхо, нельзя такие категоричные голосования устраивать. Прав Eddie Mercury про черное и белое. Не бывает в жизни так...
Мне кажется этот вопрос следует перенести в сферу восточного типа культуры и западного типа. Не более того.
Мне кажется этот вопрос следует перенести в сферу восточного типа культуры и западного типа. Не более того.
Внимательно читаем учебник истории (если кто не верит учебникам, можно взять, к примеру, Гумилева), и с удивлением обнаруживаем, что в истории России было много таких событий, которые ни в западной, ни в восточной цивилизациях аналогов не имели.
А теперь рассуждаем: можем ли мы ИСТОРИЧЕСКИ отнести себя к восточной или к западной культуре? НЕТ!
Мы можем стремиться куда угодно, но нигде нам не будут рады. И не потому, что у нас демократии не хватает (150 лет назад, кстати, в США еще были рабы, а Россию там любили не больше, чем сейчас), а потому что ксенофобия и нетерпимость распространены на западе не меньше чем у нас.
А можно еще вспомнить 1-ю мировую и "дружеское" отношение к России ее "союзников"...
А теперь рассуждаем: можем ли мы ИСТОРИЧЕСКИ отнести себя к восточной или к западной культуре? НЕТ!
Мы можем стремиться куда угодно, но нигде нам не будут рады. И не потому, что у нас демократии не хватает (150 лет назад, кстати, в США еще были рабы, а Россию там любили не больше, чем сейчас), а потому что ксенофобия и нетерпимость распространены на западе не меньше чем у нас.
А можно еще вспомнить 1-ю мировую и "дружеское" отношение к России ее "союзников"...
з.ы. про патриотов.
Патриотом может быть как "славянофил", так и "западник", т.к. для этого стоит лишь любить свою Родину.
Патриотом может быть как "славянофил", так и "западник", т.к. для этого стоит лишь любить свою Родину.
мы ж азиопа, чего еще объяснять 
Обе категории настолько стары, что уже почти не воняют. А где третий путь?:)
06-05-2005 11:15
я проголосовал за славянофилов так как считаю что русские как никто другой являются обособленным народом и не похожим на другие ....
к тому же если придерживатся книги "Святая русь от исхода до крещения" Ю.В. Мизуниздательство "Вече" 2002г то восточные славяне не далеко ушли от великих скифов как по мировоззрению так и по территории на которой живут и естественно по величию...
к тому же если придерживатся книги "Святая русь от исхода до крещения" Ю.В. Мизуниздательство "Вече" 2002г то восточные славяне не далеко ушли от великих скифов как по мировоззрению так и по территории на которой живут и естественно по величию...
Старый, опытный камикадзе
Eddie Mercury, сестра хАос и пр. Вопрос поставлен совершенно корректно - кто ближе. Какого лешего крутить задом в поисках среднего?
Есть Запад и есть Восток. Третьего не дано. Остальное всё пыль на дороге истории.
Есть Запад и есть Восток. Третьего не дано. Остальное всё пыль на дороге истории.
Герр Слон
Э, постойте. Славянофильство - это и есть пыль.
Восток - это совершенно другое.
Ну и потом, начиная с Петра, вся русская аристократия - совершенно западная.
А народ каким был - таким и остался. С того маемо, що маемо.
Э, постойте. Славянофильство - это и есть пыль.
Восток - это совершенно другое.
Ну и потом, начиная с Петра, вся русская аристократия - совершенно западная.
А народ каким был - таким и остался. С того маемо, що маемо.
Герр Слон соль и сазхар белые... зачем же нужны другие параметры для поиска, не правда ли они излишни?
*или как говорит один мой друг: "отчего же ты еще не владеешь щвейцарским банком если столь категоричен в своих суждениях и на 100% прав?"*
*или как говорит один мой друг: "отчего же ты еще не владеешь щвейцарским банком если столь категоричен в своих суждениях и на 100% прав?"*
а девочка созрела
а по моему все объяснения об "особом пути" - это попытки оправдать безрукость руководства...
Дуализьм рулит!
09-05-2005 00:50
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Frederick Taer Все бы было в России хорошо если б не ее народ... Хреновый какой-то к западным ценностям не склонный... Надо бы Россию бюргерами заселить...
Eddie Mercury отчего же ты еще не владеешь щвейцарским банком если столь категоричен в своих суждениях и на 100% прав? а нафига например мне швейцарский банк...
Eddie Mercury отчего же ты еще не владеешь щвейцарским банком если столь категоричен в своих суждениях и на 100% прав? а нафига например мне швейцарский банк...
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz