клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
13-05-2005 19:02 zappa
Ох и любят здесь на джорналс о политике поговорить! Оно и понятно -
представители разных национальностей, стран.
Самой популярной темой у многих камрадов в последнее время является
тема отношении Прибалтики и России на почве того что было.
А ведь вместе с Прибалтами, в то же время, дорогу в светлое будущее
указали и западным областям Украины и Белоруссии, с территорией и
населением не меньшим чем в трех прибалтийских странах.
Окупация. А как тут еще можно сказать по другому. Вот в Болгарии,
молодцы, освободили от гнета османского ига и свалили. А когда не свалили
и остались, то это уже самая что нинаесть окупация.
Что касается Украины, то как мне кажется, позиция у нас правильная:
что было то было - это раз, и кто-то же в споре двух должен быть умнее
и гибче - это два. Не надо нам никаких извинений. Вот перед самым 9 Мая
Германия оффициально извинилась перед Украиной за то, что во время
войны было вывезено пол миллиона человек с Украины на принудительные
работы в Германию. Мы не просили, но они извинились. Нам приятно и им
хорошо. За это и выпить можно!
А вот в позиции России по отношению к Прибалтике удивляют, мягко
говоря два момента. Россия - не СССР и за кого-то другого извинятся
мы не будем. Постойте! Как-же, как-же, разве не Россия стало
правонаследницей СССР? Именно она. Все долги и кредиты достались ей,
причем суммы, которые должны были быть возвращены СССР превышали
существующие на тот момент долги. Были в свое время предложения
разделить все это хозяйство "пропорционально" на 15 частей, но Россия
"благородно" все взяла себе... на себя, то есть. Второй момент - перед
фашистами и их пособниками извиняться не будем. Какой "праведный гнев"!
А о чем говорит фат того, что на стороне фашистской Германии воевало
около миллиона бывших советских граждан? А феномен РОА (русской
освободительной армии под коммандованием Власова)?
Я так думаю, что способность принести извинения, быть великодушным
это признак уверенности в себе, в своих силах. У кого-то этой уверенности
нет.
представители разных национальностей, стран.
Самой популярной темой у многих камрадов в последнее время является
тема отношении Прибалтики и России на почве того что было.
А ведь вместе с Прибалтами, в то же время, дорогу в светлое будущее
указали и западным областям Украины и Белоруссии, с территорией и
населением не меньшим чем в трех прибалтийских странах.
Окупация. А как тут еще можно сказать по другому. Вот в Болгарии,
молодцы, освободили от гнета османского ига и свалили. А когда не свалили
и остались, то это уже самая что нинаесть окупация.
Что касается Украины, то как мне кажется, позиция у нас правильная:
что было то было - это раз, и кто-то же в споре двух должен быть умнее
и гибче - это два. Не надо нам никаких извинений. Вот перед самым 9 Мая
Германия оффициально извинилась перед Украиной за то, что во время
войны было вывезено пол миллиона человек с Украины на принудительные
работы в Германию. Мы не просили, но они извинились. Нам приятно и им
хорошо. За это и выпить можно!
А вот в позиции России по отношению к Прибалтике удивляют, мягко
говоря два момента. Россия - не СССР и за кого-то другого извинятся
мы не будем. Постойте! Как-же, как-же, разве не Россия стало
правонаследницей СССР? Именно она. Все долги и кредиты достались ей,
причем суммы, которые должны были быть возвращены СССР превышали
существующие на тот момент долги. Были в свое время предложения
разделить все это хозяйство "пропорционально" на 15 частей, но Россия
"благородно" все взяла себе... на себя, то есть. Второй момент - перед
фашистами и их пособниками извиняться не будем. Какой "праведный гнев"!
А о чем говорит фат того, что на стороне фашистской Германии воевало
около миллиона бывших советских граждан? А феномен РОА (русской
освободительной армии под коммандованием Власова)?
Я так думаю, что способность принести извинения, быть великодушным
это признак уверенности в себе, в своих силах. У кого-то этой уверенности
нет.
Комментарии:
zappa, прошу прощения, но ничего никуда не перешло.
Это вы пытаетесь уйти от ответа, и переключиться на другую тему используя свою излюбленную тактику "сам дурак!"
вы по существу ответите на вопросы и замечания, которые были написаны относительно ваших же выссказываний?
А когда была принята первая российская конституция?
А это является показателем? И показателем чего?
Однако, если этим фактом вы хотите показать отсталось и незралость правовой и политической систем РФ, смею заметить, что первая российская конституция была принята в июле 1918г., а первая латвийская "лишь" в январе 1919 г.
Это вы пытаетесь уйти от ответа, и переключиться на другую тему используя свою излюбленную тактику "сам дурак!"
вы по существу ответите на вопросы и замечания, которые были написаны относительно ваших же выссказываний?
А когда была принята первая российская конституция?
А это является показателем? И показателем чего?
Однако, если этим фактом вы хотите показать отсталось и незралость правовой и политической систем РФ, смею заметить, что первая российская конституция была принята в июле 1918г., а первая латвийская "лишь" в январе 1919 г.
zappa
Мне это нравится. Разговор с сумасшедшим
Riskoff: Когда была оккупирована Прибалтика, вошедшая в состав СССР в 1940-м году?
zappa: До 1940-го года Прибалтика была независима. Она не обидилась бы на РФ без причины.
Riskoff: Грузия обиделась на РФ без причины.
zappa: Читайте Пушкина про кавказские войны.
Дзен: Грузия сама вошла в состав РИ до кавказской войны.
zappa: У вас во всём виноваты американцы.
Между тем, ответа на главый вопрос до сих пор не последовало. Ибо неизвестно кого и в какой период времени СССР обидел оккупацией, чтобы РФ за это извинялась.
Мне это нравится. Разговор с сумасшедшим
Riskoff: Когда была оккупирована Прибалтика, вошедшая в состав СССР в 1940-м году?
zappa: До 1940-го года Прибалтика была независима. Она не обидилась бы на РФ без причины.
Riskoff: Грузия обиделась на РФ без причины.
zappa: Читайте Пушкина про кавказские войны.
Дзен: Грузия сама вошла в состав РИ до кавказской войны.
zappa: У вас во всём виноваты американцы.
Между тем, ответа на главый вопрос до сих пор не последовало. Ибо неизвестно кого и в какой период времени СССР обидел оккупацией, чтобы РФ за это извинялась.
hamaan С тактикой "сам дурак" я не знаком и впервые от вас о ней услышал. Но оно и не удивительно. Ведь именно так можно назвать поведение руководства России по отношению к Прибалтике, когда в ответ на предложение принести свои извинения и забыть обо всем, в ответ прозвучало: "если мы окупанты, то вы фашисты!"
И еще. Очень "модно" сейчас стало упоминать о двух полках латышских стрелков. Честно говоря, не знаю чье это ноу-хау, но это из той же оперы: все вокруг нас виноваты, только не мы, виноваты евреи, виноваты американцы... А теперь всем указали, разяснили, что все беды и страдания в России от двух полков латышских стрелков. Это они, оказывается, осуществили государственный перворот в России и на их штыках к власти пришли большевики! Два полка? А где же армия многомилионной российской империи с ее артилерией, авиацией и флотом? И что это за два полка? Там наверное не бойцы были а какие-то супер-терминаторы, которым ничего нельзя было противопоставить?
Предвидя опять обвинения в приминении мной ранее вами упомянутой тактики, оговорюсь, что тему "двух латышских полков" в комментах к посту "зацепил" не я. И еще. Это вы пытаетесь уйти от ответа На какой вопрос вы хотите от меня услышать ответ, уточните?
И еще. Очень "модно" сейчас стало упоминать о двух полках латышских стрелков. Честно говоря, не знаю чье это ноу-хау, но это из той же оперы: все вокруг нас виноваты, только не мы, виноваты евреи, виноваты американцы... А теперь всем указали, разяснили, что все беды и страдания в России от двух полков латышских стрелков. Это они, оказывается, осуществили государственный перворот в России и на их штыках к власти пришли большевики! Два полка? А где же армия многомилионной российской империи с ее артилерией, авиацией и флотом? И что это за два полка? Там наверное не бойцы были а какие-то супер-терминаторы, которым ничего нельзя было противопоставить?
Предвидя опять обвинения в приминении мной ранее вами упомянутой тактики, оговорюсь, что тему "двух латышских полков" в комментах к посту "зацепил" не я. И еще. Это вы пытаетесь уйти от ответа На какой вопрос вы хотите от меня услышать ответ, уточните?
О чем спор? Не пойму? И Курильские острова мы Японии не отдадим. Наше, все наше кругом! Хвати, Аляску уже прощелкали.
zappa
На какой вопрос вы хотите от меня услышать ответ, уточните?
Кто и когда был оккупирован Союзом Советских Социалистических Республик?
когда в ответ на предложение принести свои извинения и забыть обо всемх
Если Вы изволите быть узколобым, то получите упрощённый вопрос "в лоб". В каком году СССР оккупировал Прибалтику? Ошибка Вашей демагогии кроется в отсутствии таковой даты, ровно как и в отсутствии факта оккупации.
в ответ прозвучало: "если мы окупанты, то вы фашисты!"
Цитаты - в студию! © Я вижу, что Вы не только не владете фактами, но и на выдумки горазды.
На какой вопрос вы хотите от меня услышать ответ, уточните?
Кто и когда был оккупирован Союзом Советских Социалистических Республик?
когда в ответ на предложение принести свои извинения и забыть обо всемх
Если Вы изволите быть узколобым, то получите упрощённый вопрос "в лоб". В каком году СССР оккупировал Прибалтику? Ошибка Вашей демагогии кроется в отсутствии таковой даты, ровно как и в отсутствии факта оккупации.
в ответ прозвучало: "если мы окупанты, то вы фашисты!"
Цитаты - в студию! © Я вижу, что Вы не только не владете фактами, но и на выдумки горазды.
отредактировано: 15-05-2005 11:28 - Riskoff
И квантунская армия Японии была фашистской! А Монголия, которая сама хотела окупирваться-присоединится - нам нафиг не нужна! Не было бы нам на что бабло тратить! А от финны, те, да, успели для них вовремя свалить. И огрызались потом неплохо. Не присоединились в 40 году, глупые.
Кое в чем я zappa поддержу. Неужели вы думаете, что прибалтийские республики действительно добровольно присоединились к СССР? Было соответствующее давление на власти, агитация среди населения и т.п. , что и привело к нужному для Советов результату. Возможно, СССР в прибалтике поначалу поддерживал достаточно широкий круг населения. Но, т.к. и здесь с установлением советской власти начались зачистки населения, то с началом войны Красная Армия и получила выстрелы в спину и в дальнейшем вступление многих прибалтов в легионы СС. Но, все таки, с формальной, юридической точки зрения оккупации не было.
Кстати, по поводу 2-х полков латышских полков. Шамбаров, в книге "Белогвардейщина" пишет о 8 полках, которые в дальнейшем были развернуты в 16. И не секрет, что это были самые надежные части, и использовали их в решающих, переломных моментах.
Кстати, по поводу 2-х полков латышских полков. Шамбаров, в книге "Белогвардейщина" пишет о 8 полках, которые в дальнейшем были развернуты в 16. И не секрет, что это были самые надежные части, и использовали их в решающих, переломных моментах.
укравший дождь
zappa
А где же армия многомилионной российской империи с ее артилерией, авиацией и флотом?
Насчет многомилионной, это вы конечно пспешили- регулярная армия РИ составляла 1,1 миллиона человек. Неуверен и насчет того, что в то время сушествовал род войск типа авиации. И не забывайте, кто состаял в этой амии, кому в ней принадлежал больший удельный вес- это были не офицеры дворянского происхождения, а крестьяне и рабочие, которые по ряду причин перешли в ряды красной армии. Не стоит забывать, что армия в то время была дизоранизовани, по большому счету, в то время у РИ уже не было армии. К тому же шла первая мировая война и та армия, которая была- воевала.
А где же армия многомилионной российской империи с ее артилерией, авиацией и флотом?
Насчет многомилионной, это вы конечно пспешили- регулярная армия РИ составляла 1,1 миллиона человек. Неуверен и насчет того, что в то время сушествовал род войск типа авиации. И не забывайте, кто состаял в этой амии, кому в ней принадлежал больший удельный вес- это были не офицеры дворянского происхождения, а крестьяне и рабочие, которые по ряду причин перешли в ряды красной армии. Не стоит забывать, что армия в то время была дизоранизовани, по большому счету, в то время у РИ уже не было армии. К тому же шла первая мировая война и та армия, которая была- воевала.
Htotam Кое в чем я zappa поддержу. Неужели вы думаете, что прибалтийские республики действительно добровольно присоединились к СССР?
Ну, вот, Riskoff, например так и думает. А сколько еще думают так-же как и он?
"Формальная" точка зрения всем известна.
Для Riskoff:
http://www.journals.ru/editcomment....=4343978&page=4
http://www.newsru.com/world/14sep2004/pershiy.html
http://www.2day.ru/7847-eshow.asp
http://www.hro.org/ngo/articles/2005/03/23.php
Ну, вот, Riskoff, например так и думает. А сколько еще думают так-же как и он?
"Формальная" точка зрения всем известна.
Для Riskoff:
http://www.journals.ru/editcomment....=4343978&page=4
http://www.newsru.com/world/14sep2004/pershiy.html
http://www.2day.ru/7847-eshow.asp
http://www.hro.org/ngo/articles/2005/03/23.php
И еще Riskoff, учитываю вашу такую антропологическую особенность, как широколобость (в отличие, от подмеченой вами у меня узколобости) последнюю, из приведенных мною ссылок вы дочитаете внимательно до конца, а возможно и сделаете это несколько раз. Выводы вам делать необязательно, так, для информативности.
15-05-2005 14:26
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
zappa
Нет, скорее дело в другом: он искренне считает, что обеспечение государством своих интересов и безопасности своих рубежей стоит выше, чем всякие идеалистические предрассудки, которым в политике не место.
Из последней приведенной ссылки, если бы в 40-е руководство СССР думало по другому, сейчас мы бы здесь не разговаривалти, ибо славян вообще быть не должно, да и многих других народов...
Нет, скорее дело в другом: он искренне считает, что обеспечение государством своих интересов и безопасности своих рубежей стоит выше, чем всякие идеалистические предрассудки, которым в политике не место.
Из последней приведенной ссылки, если бы в 40-е руководство СССР думало по другому, сейчас мы бы здесь не разговаривалти, ибо славян вообще быть не должно, да и многих других народов...
15-05-2005 14:34
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Htotam Неужели вы думаете, что прибалтийские республики действительно добровольно присоединились к СССР? Было соответствующее давление на власти, агитация среди населения и т.п. Правильно, только причем тут окупация... Было обращение в лигу наций? Не было. Кроме того уже после войны все европийские границы всеми европийскими государствами несколько раз официально признавались...
Если уж речь зашла об окупации, то под определение окупации больше подходят курильские острова или юг Сахалина... Там вообще и мир не заключен...
Если уж речь зашла об окупации, то под определение окупации больше подходят курильские острова или юг Сахалина... Там вообще и мир не заключен...
zappa
>> Неужели вы думаете, что прибалтийские республики действительно добровольно присоединились к СССР?
> Ну, вот, Riskoff, например так и думает.
Ваши выдумки и клевета начинают меня раздражать, ровно как и политика двойных стандартов. Я ещё ни слова не сказал о том, при каких обстоятельствах Прибалтика присоединилась к СССР. Да мы вообще-то не об этом говорим.
Вы изволите утверждать о том, что официальные лица РФ должны принести извинения. Увы, но юридических предпосылок к этому нет, ибо на бумаге Прибалтика добровольно вошла в состав СССР, и де-юре никакой оккупации не было. Если Вы-таки гений и можете найти юридическое обоснование оккупации, то флаг Вам в руки. В Ваших силах донести эту информацию до официальных лиц Прибалтики, РФ и СМИ с тем, чтобы восстановить справедливость, вынудив глав РФ принести официальные извинения за некие никому не известные провинности.
И еще Riskoff, учитываю вашу такую антропологическую особенность, как широколобость (в отличие, от подмеченой вами у меня узколобости)
С моим лбом всё в порядке, в отличие от Вашего, что очевидно. Каждый пост я задаю Вам один и тот же вопрос: кто и когда был оккупирован Союзом Советских Социалистических Республик? Каждый раз Вы его игнорируете. Либо по банальному незнанию вопроса, либо вы просто пытаетесь водить нас за нос. Если это не узколобость, то, как минимум, слабоумие.
http://www.journals.ru/editcomment....=4343978&page=4
Эта ссылка никуда не ведёт: "Внимание: у вас нет прав на редактирование".
http://www.newsru.com/world/14sep2004/pershiy.html
http://www.2day.ru/7847-eshow.asp
Какое отношение к добровольному присоединению Прибалтики к СССР имеет пакт Молотова-Риббентропа? К Вашему сведению, части СССР были введены на территорию Прибалтики легально, с юридического согласия прибалтийских правительств, независимо от пакта, на который Вы ссылаетесь.
http://www.hro.org/ngo/articles/2005/03/23.php
Вообще не понял, о чём текст и какое он имеет отношение к обсуждаемой теме. Сплошь в коммунистическом стиле: лозунги, "постулаты" и литературная демагогия. Может быть, Вы подскажете, в чём смысл этой ссылки и что остальные люди (раз не я) могут из неё почерпнуть?
>> Неужели вы думаете, что прибалтийские республики действительно добровольно присоединились к СССР?
> Ну, вот, Riskoff, например так и думает.
Ваши выдумки и клевета начинают меня раздражать, ровно как и политика двойных стандартов. Я ещё ни слова не сказал о том, при каких обстоятельствах Прибалтика присоединилась к СССР. Да мы вообще-то не об этом говорим.
Вы изволите утверждать о том, что официальные лица РФ должны принести извинения. Увы, но юридических предпосылок к этому нет, ибо на бумаге Прибалтика добровольно вошла в состав СССР, и де-юре никакой оккупации не было. Если Вы-таки гений и можете найти юридическое обоснование оккупации, то флаг Вам в руки. В Ваших силах донести эту информацию до официальных лиц Прибалтики, РФ и СМИ с тем, чтобы восстановить справедливость, вынудив глав РФ принести официальные извинения за некие никому не известные провинности.
И еще Riskoff, учитываю вашу такую антропологическую особенность, как широколобость (в отличие, от подмеченой вами у меня узколобости)
С моим лбом всё в порядке, в отличие от Вашего, что очевидно. Каждый пост я задаю Вам один и тот же вопрос: кто и когда был оккупирован Союзом Советских Социалистических Республик? Каждый раз Вы его игнорируете. Либо по банальному незнанию вопроса, либо вы просто пытаетесь водить нас за нос. Если это не узколобость, то, как минимум, слабоумие.
http://www.journals.ru/editcomment....=4343978&page=4
Эта ссылка никуда не ведёт: "Внимание: у вас нет прав на редактирование".
http://www.newsru.com/world/14sep2004/pershiy.html
http://www.2day.ru/7847-eshow.asp
Какое отношение к добровольному присоединению Прибалтики к СССР имеет пакт Молотова-Риббентропа? К Вашему сведению, части СССР были введены на территорию Прибалтики легально, с юридического согласия прибалтийских правительств, независимо от пакта, на который Вы ссылаетесь.
http://www.hro.org/ngo/articles/2005/03/23.php
Вообще не понял, о чём текст и какое он имеет отношение к обсуждаемой теме. Сплошь в коммунистическом стиле: лозунги, "постулаты" и литературная демагогия. Может быть, Вы подскажете, в чём смысл этой ссылки и что остальные люди (раз не я) могут из неё почерпнуть?
Не удержусь, и приведу пару цитат из книги В.Шамбарова "Государство и революция". Кстати, пишет интересно и приводит много любопытных фактов.
Ну а немцы «платили по счетам». Видимо, Сталин все-таки осторожничал и не хотел рисковать раньше времени, поэтому операцию по захвату Прибалтики он начал только после разгрома Англии и Франции. Для подготовки на местах в три республики были направлены специальные эмиссары, все трое - фигуры весьма примечательные. В Эстонию поехал Жданов, в Латвию - Вышинский, в Литву - приятель Берии Деканозов. И как раз при вступлении немцев в Париж прибалтам были предъявлены ультиматумы одинакового содержания, требующие отставки их правительств, ареста некоторых членов руководства и ввода такого количества советских войск, какое Москва сочтет нужным. Через месяц последовала инсценировка выборов, и «вновь избранные парламенты» проголосовали за вступление в СССР. Германия при этом свое слово сдержала, и письма с протестами, с которыми прибалтийские послы в Берлине попытались обратиться к германскому правительству, были им возвращены по указанию Риббентропа.
Однако, прибалты были не такими уж невинными овечками, как говорится, что посеешь, то и пожнешь:
То же самое можно сказать об Эстонии и Латвии, купивших мир с Советами ценой предательства своих союзников. Обе изгоняли и депортировали прибалтийских немцев, Латвия обманула и германских добровольцев, и поляков, Эстония нанесла удар в спину белогвардейцам Юденича и переморила тысячи русских беженцев в концлагерях. И получили четкое отражение своих прежних действий в виде пакта Молотова - Риббентропа и того, что за ним последовало. А вот Финляндия вышла из заварухи Второй мировой довольно благополучно, с минимальными людскими и территориальными потерями - но ведь она и в Первую мировую никому не нагадила, никого не предала, ни за чей счет не наживалась.
Ну а немцы «платили по счетам». Видимо, Сталин все-таки осторожничал и не хотел рисковать раньше времени, поэтому операцию по захвату Прибалтики он начал только после разгрома Англии и Франции. Для подготовки на местах в три республики были направлены специальные эмиссары, все трое - фигуры весьма примечательные. В Эстонию поехал Жданов, в Латвию - Вышинский, в Литву - приятель Берии Деканозов. И как раз при вступлении немцев в Париж прибалтам были предъявлены ультиматумы одинакового содержания, требующие отставки их правительств, ареста некоторых членов руководства и ввода такого количества советских войск, какое Москва сочтет нужным. Через месяц последовала инсценировка выборов, и «вновь избранные парламенты» проголосовали за вступление в СССР. Германия при этом свое слово сдержала, и письма с протестами, с которыми прибалтийские послы в Берлине попытались обратиться к германскому правительству, были им возвращены по указанию Риббентропа.
Однако, прибалты были не такими уж невинными овечками, как говорится, что посеешь, то и пожнешь:
То же самое можно сказать об Эстонии и Латвии, купивших мир с Советами ценой предательства своих союзников. Обе изгоняли и депортировали прибалтийских немцев, Латвия обманула и германских добровольцев, и поляков, Эстония нанесла удар в спину белогвардейцам Юденича и переморила тысячи русских беженцев в концлагерях. И получили четкое отражение своих прежних действий в виде пакта Молотова - Риббентропа и того, что за ним последовало. А вот Финляндия вышла из заварухи Второй мировой довольно благополучно, с минимальными людскими и территориальными потерями - но ведь она и в Первую мировую никому не нагадила, никого не предала, ни за чей счет не наживалась.
15-05-2005 20:32
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Все как обычно, на исторических и околоисторических форумах, на которых я очень редко что-то пишу, но очень часто бываю всегда находятся люди, которые художественную литературу, или публицистику приводят в качестве аргументов в споре об исторических фактах...
ЗЫ: очень люблю места в сети, где количество людей знающих историю лучше меня существенно. Кажется это не то место...
ЗЫ: очень люблю места в сети, где количество людей знающих историю лучше меня существенно. Кажется это не то место...
Угу, и как всегда, находятся люди, любящие навешивать ярлыки.
15-05-2005 21:18
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Htotam Я не люблю навешивать ярлыки и вообще очень долго мучался прежде чем это написать...
А по существу есть что возразить?
А по существу есть что возразить?
Филипп Бобков эх, ты. А японце еще в начале девяностых южный сахалин и курилы на своих глобусах раскрасили в цвет своей территории (сама видела)... Им же теперь исправлять
zappa так. ребята, не надо фенотипы афшировать... Это уже попахивает фашистской теорией , что по внешнему облику человека можно вычислить чистоту нации.
Htotam о каком разгроме Англии, да еще и до 40х годов вообще идет речь, если благодаря своему изоляционному положению Великобритания не была разгромлена, в отличие от Франции, которая была оккупирована ( но тоже не была разгромлена). Лондон бомбили временами- но это была показательная акция фашистов, которым не хватало сил, чтоб выкинуть реальные войска на берега Туманного Альбиона!
zappa так. ребята, не надо фенотипы афшировать... Это уже попахивает фашистской теорией , что по внешнему облику человека можно вычислить чистоту нации.
Htotam о каком разгроме Англии, да еще и до 40х годов вообще идет речь, если благодаря своему изоляционному положению Великобритания не была разгромлена, в отличие от Франции, которая была оккупирована ( но тоже не была разгромлена). Лондон бомбили временами- но это была показательная акция фашистов, которым не хватало сил, чтоб выкинуть реальные войска на берега Туманного Альбиона!
15-05-2005 21:55
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Шахерезада так. ребята, не надо фенотипы афшировать... именно...
каком разгроме Англии, да еще и до 40х годов вообще идет речь опаздал не успел то же самое написать... которым не хватало сил, чтоб выкинуть реальные войска на берега Туманного Альбиона самое смешное было бы если бы они таки выкинули войска... интересно как бы они их снабжали???
на своих глобусах раскрасили в цвет своей территории В определенном смысле имеют право, ибо даже мирного договора нет, более того кто-то когда-то что-то им обещал вернуть
А вот что Филипп Бобков хотел сказать своим коментом я например не понял...
И вообще Британию от Европы отделяет противотанковый ров заполненый водой...
каком разгроме Англии, да еще и до 40х годов вообще идет речь опаздал не успел то же самое написать... которым не хватало сил, чтоб выкинуть реальные войска на берега Туманного Альбиона самое смешное было бы если бы они таки выкинули войска... интересно как бы они их снабжали???
на своих глобусах раскрасили в цвет своей территории В определенном смысле имеют право, ибо даже мирного договора нет, более того кто-то когда-то что-то им обещал вернуть
А вот что Филипп Бобков хотел сказать своим коментом я например не понял...
И вообще Британию от Европы отделяет противотанковый ров заполненый водой...
Советский инженер ну, я могу ошибаться, но провиант из оккупированной Франции можно б было на группку немцев в ЮК и выделить, если б очень захотелось. Но какая разница: по факту. не было разгрома и все!
Кстати, поддерживаю протест против приведения в качестве везких аргументов цитат из художественной литры. Моя училка по литре в школе тоже уверена была. что нефиг нам учить историю- достаточно прочитать все, что она задала, однако ни одного, готового с ней согласиться, так и не нашлось, т к на экзамене по истории за Войну и Мир никто б на выпуск не пустил.
А вот что Филипп Бобков хотел сказать своим коментом я например не понял...- ну, он просто хотел что-то сказать...
В те времена, когда я увидела такой глобус. никто ничего Японии еще не обещал. Да и никто б ей не пообещал ВСЕ Курильские И ПОЛОВИНУ Сахалина.
Кстати, поддерживаю протест против приведения в качестве везких аргументов цитат из художественной литры. Моя училка по литре в школе тоже уверена была. что нефиг нам учить историю- достаточно прочитать все, что она задала, однако ни одного, готового с ней согласиться, так и не нашлось, т к на экзамене по истории за Войну и Мир никто б на выпуск не пустил.
А вот что Филипп Бобков хотел сказать своим коментом я например не понял...- ну, он просто хотел что-то сказать...
В те времена, когда я увидела такой глобус. никто ничего Японии еще не обещал. Да и никто б ей не пообещал ВСЕ Курильские И ПОЛОВИНУ Сахалина.
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz