Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
13-05-2005 19:02 zappa
Ох и любят здесь на джорналс о политике поговорить! Оно и понятно -
представители разных национальностей, стран.
Самой популярной темой у многих камрадов в последнее время является
тема отношении Прибалтики и России на почве того что было.
А ведь вместе с Прибалтами, в то же время, дорогу в светлое будущее
указали и западным областям Украины и Белоруссии, с территорией и
населением не меньшим чем в трех прибалтийских странах.
Окупация. А как тут еще можно сказать по другому. Вот в Болгарии,
молодцы, освободили от гнета османского ига и свалили. А когда не свалили
и остались, то это уже самая что нинаесть окупация.
Что касается Украины, то как мне кажется, позиция у нас правильная:
что было то было - это раз, и кто-то же в споре двух должен быть умнее
и гибче - это два. Не надо нам никаких извинений. Вот перед самым 9 Мая
Германия оффициально извинилась перед Украиной за то, что во время
войны было вывезено пол миллиона человек с Украины на принудительные
работы в Германию. Мы не просили, но они извинились. Нам приятно и им
хорошо. За это и выпить можно!
А вот в позиции России по отношению к Прибалтике удивляют, мягко
говоря два момента. Россия - не СССР и за кого-то другого извинятся
мы не будем. Постойте! Как-же, как-же, разве не Россия стало
правонаследницей СССР? Именно она. Все долги и кредиты достались ей,
причем суммы, которые должны были быть возвращены СССР превышали
существующие на тот момент долги. Были в свое время предложения
разделить все это хозяйство "пропорционально" на 15 частей, но Россия
"благородно" все взяла себе... на себя, то есть. Второй момент - перед
фашистами и их пособниками извиняться не будем. Какой "праведный гнев"!
А о чем говорит фат того, что на стороне фашистской Германии воевало
около миллиона бывших советских граждан? А феномен РОА (русской
освободительной армии под коммандованием Власова)?
Я так думаю, что способность принести извинения, быть великодушным
это признак уверенности в себе, в своих силах. У кого-то этой уверенности
нет.
Комментарии:
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Шахерезада Все было имхо сильно сложнее... какого черта он бы просил открытия нового фронта у союзников ну это уже были несколько другие союзники, хватит даже просто присутствия среди них США...


А про 1941 все просто, там была отмобилизованная приерно 7-ми миллионная германская армия протим советской армии, которая должна была резко набирать числинность причем вроде как в мирное время А быстрый набор численнолсти армии не может не отразитчся на ее боеспособности
When I'm bad I'm better
Советский инженер стоп. я запуталась в логике. Если время было мирное ( ну уточни о каком временив 1941 ты говоришь), а Сталин до последнего не верил в предательство Гитлера, то почему ослабление боеспособности войска должно было Сталина сильно пугать?
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Шахерезада Неверие Сталина в нападение имхо легенда...
Начиная с 1939 красная армия начила разрастаться и это объясннимо тем, что под боком начилась война... как потом выяснилось II мировая... но тем не менее красная армия мирного времени не смогла противостоять отмобилизованому вермахту

то почему ослабление боеспособности войска должно было Сталина сильно пугать Ослабление боеспособности армии всегда должно пугать руководителя страны...
When I'm bad I'm better
Советский инженер Сталин был хитрый собака, но сам посуди: главные производства не были переведены в Сибирь и на ДВ, как это предлагалось, а в сердце РСФСР даже в день начала войны еще учились пилотажу немцы и шли поставки руды в Германию ( у меня мама учитель истории- от нее взяла)...
Хотя , конечно, на очень крайний пожарный случай даже Сталиным была предусмотрена сырьевая база по направлению на ДВ.
Камрад
Советский инженер
я считаю, что историк не имеет права писать вещи типа ...
Хорошо, это ваше мнение, спорить не буду. Но еще раз спрашиваю, какие факты, из приведенной цитаты, касательно присоединения Прибалтики к СССР, вы можете оспорить?

то обращения к Германии еще менее актуально..
Спорный момент, могу ошибаться, но думаю, что правящие круги той же Латвии в тот момент предпочли бы войти в состав Германии, а не СССР.

Шахерезада
Вообще то, я речь вел о первом вхождении Прибалтики в состав Союза, было это, напомню, до начала ВОВ. О каком новом фронте и помощи союзников речь? Как же Сталин успешно подготовился к нападению Германии, думаю рассказывать не надо.
отечества, если кто забыл смысл этого понятия
А это к чему? Я что, где-то нападал на Россию, поддерживал требование об извинении? Или поддерживал нынешнею политику Прибалтийских республик? Я к ней отношусь так же негативно , как и вы. Главная идея моего спорного поста - вхождение Латвии, Эстонии, Литвы в состав СССР не было таким уж добровольным, как кое-кто здесь пытается представить.
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
шли поставки руды в Германию О это мая любимая тема СССР поставлял расходуемые ресурсы в Германию, а Германия в СССР поставляла технологии, хватит того, что танковые прицелы в СССР производились по гермнской лицензии... Но Сталитн все равно дурак нефть иногда гитлеру поставлял...

даже в день начала войны еще учились пилотажу немцы
Вот это пиздеж... ибо к тому временм немцы уже имели лучшую пилотажную школу...

И Еще невозможно перебросить Все заводы сзапада СССР на восток, никто на заподе СССр про это не знал, а сибирские руководители преролагали привоь заводов в чистое поле...

отредактировано: 16-05-2005 01:44 - Советский инженер

When I'm bad I'm better
Htotam я речь вел о первом вхождении Прибалтики -первое, пятое, десятое... запутали. Я наивно поняла, что тут речь идет о так называемой "оккупации" совесткими войсками. которая была в годы 2 МВ. Именно туда улетел мой коммент.

Ремарка про отечество была просто на всякий случай напоминанием не смешивать понятия ВОВ и 2МВ ( как ни странно, самая типичная ошибка), -хотя бы по срокам разные вещи. Тут ничего личного.
все, спать

отредактировано: 16-05-2005 10:05 - Шахерезада

16-05-2005 10:12
Камрад
А вот что Филипп Бобков хотел сказать своим коментом я например не понял...- ну, он просто хотел что-то сказать...

Что хотел сказать? Да, по существу, о оккупации-присоединении.
Монголов не присоединили, а почему?
И сказал товарисчь Сталин: "Кацо Сухе-батор, стройте себе социализьм, а мы вам поможем, вы хотите сразу из феодализьма в коммунизьм? Небывает так дарагой мой!" И помогали, по мер сил и возможности, строить коммунистический Монгол-
щоудан. Росла и крепла великая Монголия, родина славного Ченгиз-хана.
Открытие олимпийских игр. Вот группа спортсменов из Монголии. "А вот проходят нестройными рядами спортсмены из Монголии. Им на этих играх, равно как и на предыдущих, ничего не светит," - комментирует комментатор русского канала. А смотрел в это время телевизор в России посол Монголии и обиделся он шибко, ибо русский язык знал и разумел мало-мало.
Пожаловался и решила Монголиия заявить о своем требовании извинений. Каких-таких извинений, удивились гордые россияне? Разве не прав наш комментатор? Вот скажите дарагие наши пастухи-кочевники, что-то вам светило кроме яркого солнца и электрических лампочек на олимпиаде? Значит, что получается, с юридической и фактической точки зрения мы правы!
Идите. Идите и не беспокойте больше нас по пустякам.
16-05-2005 10:39
Камрад
И болгары ломились в наши объятия. Сами. Но, прикинули, что фигня получается и сказали им: "Тодор, зачем присоединятся?
Что скажут на западе? Опять Прибалтика, опять оккупация?
Никто и не поверит, что наш дарагой друг и таварисч Живков
выступает от имени всего болгарского народа! Подумают, что
после болгарии будет Польша, потом Венгрия... скажут экспансия,
нафик!" Ответили болгарам: "Нету у вас с нам границ общих,
зело плохо это, присоеденять вас не к чему. Памятник Алеше
построили вот и поклоняйтесь ему, песни пойте, братушки вы наiи дарагия!"
16-05-2005 11:35
Камрад
А, вообще, Вован Соловьев вчера по НТВ очень доходчиво объяснил каждому русскому что как и зачем. Я теперь его больше чем Жириновского уважаю, хоть Вован и еврей. А как он пародировал грузинский говор, Путин с его иммитацией эстонского - сто раз прячется!
Противотанковый ёж
2 all

Мне кажется, что в первую очередь надо понять, почему стал возможен пересмотр истории. Почему ни один человек в мире и не думал в течение 55 лет после ВОВ, что СССР оккупировал прибалтику? Неужели такой негативный факт не был бы на руку западу в период холодной войны?

Все просто. Никакой оккупации не было, соответственно и претензий не было, а нынешние заявления есть просто следствие слабости нашей страны в данный момент.
Поэтому, для прекращения подобного рода кривотолков нам необходимо заняться скорейшим возрождением экономики и подъемом международного престижа.
И все разговоры отпадут сами собой.
When I'm bad I'm better
Филипп Бобков Соловьев доходчиво разжевал вчера, но с Жириком не равняй- не надо все-таки жопу с пальцем- от Жирика никогда конкретики не дождешься- одни эмоции
contra omnes
hamaan золотые слова! сначала экономика, потом политика. и так везде. политика делается экономикой, а не ракетами земля-воздух. кстати, если ее поднять и в той же Прибалтике, то никаких требований она предъявлять тоже не будет. а сильная Россия никому не даст об этом даже заикаться.

только вот экономисты из нынешних как российских, так и прибалтийских правителей совершенно никакие... пока не выгоним эту шваль и не выберем нормальных, так и будем друг на друга крыситься...
Противотанковый ёж
Bladewalker, неужели в прибалтике в этом отношении тоже не все гладко?
Я думал, что там, по сравнению с Россией, просто рай земной...
Освещающий путь...
Кстати, я слышал (где-то даже в инете обзор был), что Эстония - то ли на третьем месте, то ли где-то рядом по шкале уровня развития экономики.
contra omnes
hamaan рай??? Чего нет, того нет :)) На примере Эстонии: за блестящими витринами Таллинна, Пярну и (в меньшей степени) Тарту, за 10% жирующего преимущественно в кредит населения, скрывается всепоглощающая нищета. Более двух тертей работающего люда получает меньше 500 долларов в месяц, большинство дай Бог 300. Есть городки, где стоят многоквартирные дома - пустые, без окон. Зрелище - жуткое, апокалиптическое, как после ядерной зимы. Над всем этим - самый дорогой в Европе парламент из бездельников, воров и просто недоумков (относительно части ВВП, идущей на содержание этой богадельни). И правительство, за 15 лет не сделавшее никаких шагов, чтобы исправить ситуацию, причем по большей части потом, что неспособно сделать без ошибок даже простейшие арифметические действия при составлении госбюджета. Разрошийся до неимоверных размеров класс госчиновников, ничего не производящих и занимающихся преимущественно приготовлением кофе на рабочем месте. Практически никакого производства, страна существует лишь за счет транзита российских нефтепродуктов на Запад. Природных ресурсов тоже нет, лес - общенародное достояние - за последние 15 лет наполовину вырублен и продан.

И в таких условиях народу просто необходимо внушать, что во всем этом виноват кто-то извне. Иначе хана просто такой власти. Россия оказалась наилучшей кандидатурой. Худшая практика советского времени - в отсутствии колбасы в магазинах виноват Враг. Так и здесь, один в один, ведь сейчас тут у власти сполшь бывшие комсомольцы, чтоб их всех...

Вот это и есть ответ на все вопросы. Все претензии, "оккупация", памятники СС-овцам, дипломатические и пропагандистские войны затеяны с одной лишь целью - отвести внимание общественности от собственной несостоятельности. И больше ничего тут искать не надо, ибо ничего и нет.

А вы, вслед за задуренным местными политиканами коренным населением Прибалтики, полезли в историю событий 1939-1949 годов, вспомнили выкладки советского времени и так далее... Тьфу, блин. Думать уже пора начинать.
contra omnes
Anthrax если с конца, то можно поверить :))
Освещающий путь...
Bladewalker, деньги превыше всего, как показывает практика. В любом событии однозначно необходимо искать кто на это заработает и каким образом. Тогда все становится понятным.

Кстати, меня давно интересовало (самому еще не довелось съездить, но знакомые были и подтвердили), что в Латвии значительно лучше и приятнее жить, чем в России. Лучше - больше зарабатываешь и по лЮдски все или почти все. Это правда?
contra omnes
Anthrax В Латвии - не знаю, но в Эстонии естьодно-единственное принципиальное отличие от России. Стабильность. Ты знаешь, что ты завтра проснешься, в метро тебя не подорвут, хачи на рынке не обвесят и не порежут, гопники (за редким исключением) не выпотрошат твои карманы, дефолта не будет ни через неделю, ни через год, на красный свет никто не поедет и на пешеходном переходе тебя пропустят, менты не отобьют почки и никому нет дела до того, есть ли у тебя прописка или вообще паспорт. Что завтра твоя страна не объявит войну или денежную реформу, а в армии нет дедовщины, но есть трехразовое питание. Ну и прочая мелочь из той же оперы. А в остальном - то же самое... При том же уровне благосостояния.
Противотанковый ёж
Bladewalker, ну у нас тоже з/п в 300 долларов считается более чем приличной

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть