унизительно для армии, ага...

Есть мнение, что трое солдатиков с урной для подаяния не имеют никакого отношения к Российской Армии, так же как и большиство попрошаек, выдающих себя не за тех, кем реально являются.

Ты в московском метро бываешь? Просто там этого дела можно наглядеться в таких количествах, что всему этому просто перестаешь верить.
Количество безногих "инвалидов войны", превышающее всякие разумные рамки (если не учитывать, что гангрену и, как следствие, ампутацию ног очень легко получить бомжуя в сыром подвале или канаве), огромное количество маленьких девочек с грудными детьми (по свидетельству людей, знающих схемы работы попрошаек, дети "общие", являются по сути инвентарем), беженцы, повторяющие одну единственную заученную фразу, трогательные истории про больную маму/бабушку/дочь, все однотипное и лично у меня доверия и желания помочь не вызывающее

Исходя из вышесказанного, я просто не верю, что повод действительно имеет отношение к теме. Но сама тема, увы, имеет место. Состояние нашей армии, к сожалению, весьма плачевно.

Алекс Лочер бываю иногда. У нас тоже такой афганец иногда пропрыгивается на костылях. Все равно жалко-колека. (мой отец теперь подает почти всем: считает, что если человек просит, он не от хорошей жизни это делает, каковы бы ни были истинные мотивы-наверное, в чем-то прав)

а насчет этих солдатиков: руку на отсечение не дала бы, но по некоторым признакам, сдается что все-таки там без подстав было. И оборудование не профанское ( колонки, инструменты- все чин-чинарем), и автобусик стоял ждал, и шумихи наделали (если б было несанкционированно- уже б ментов привлекли-НН городок тихонький)...

Честно говоря, даже некогда новости местные просмотреть. чтоб узнать, что об этом шепчут...

Шахерезада Не знаю как в НН, но в Москве, судя по всему, за попрошайками стоят довольно серьезные организации, и денег они поднимают достаточно, уж на хорошую технику да транспорт должно хвтатать, я думаю. А уж то, что менты в доле и обеспечивают крышу и отсев сторонних ("чужих") попрошаек, это просто очевидно.

В своё время писал в свой дневник мысли по этому поводу. Перепечатываю.


Пост от 28 января 2004 года.


Сергей Иванов продаёт границу американцам и дарит авианосец индусам

Потихоньку я подошёл к самому наболевшему. К армии. Уже давно было сказано о том, что страна не кормящая свою армию, обязательно будет кормить чужую. А, как правильно было замечено одним солдатом, в нашей армии нынче организовано трёхразовое питание: понедельник, среда, пятница.

Армия прогнила насквозь. От головы (в правительстве) до хвоста (рядовых солдат). К сожалению, ввиду моего небольшого возраста я не могу сравнить то, что мы сейчас имеем с тем, что было, например, в советские времена... Мой отец, хоть и отставной офицер, не может мне рассказать, что тогда было в казармах – он всегда был инженером. Но так и никто из офицеров служащих в частях не может этого сказать – ввиду системы "дедовщины" они просто не знают этого. А я знаю, о чём говорю, потому что имел горе жить в казарме. К счастью, не долго. Вследствие заболевания "полученного во время несения воинской службы" я избежал неминуемого лечения в психушке, ибо рано или поздно, оценивая происходящие вокруг себя события, попал бы туда. Но об этом позже, года через два, когда закончится действие подписанной мной "секретки". Сейчас же предлагаю пройтись сверху вниз по армейской иерархии.

Гордость, показуха, пафос, жалость!.. Вот это самые верные ассоциации при одном только взгляде на российского Министра Обороны Сергея Иванова. Вы хоть раз вслушивались в то, что он несёт? Сравнивали его слова с тем, что происходит на самом деле? В начале января, эта пародия, сделав умное и торжественное лицо, заявило, что, выходя из Грузии, российская армия больше бросит склады и части! Вы только послушайте его, какие умные слова! Давайте теперь скинемся всей страной и купим ему за это медаль Интересно, что заставило его понять, что, выводя последние части из Вьетнама, Кубы, Германии и еще из пары десятков стран, бросать склады и части с военной техникой не стоило? Вот только сейчас дошло, когда контингента нигде, кроме как в Грузии, да в Приднестровье не осталось... Однако, как выяснилось, его слова оказались "умными" только наполовину. Тут же, почесав репу, он добавил, что РФ выведет войска из Грузии за 500 млн. долларов, иначе русские останутся ещё на 10 лет. Вот так продаются национальные интересы и безопасность... американцам. Тут даже разъяснять нечего. Влияние США рвется к Каспийскому морю и прочим близлежащим нефтяным запасам, а посему, без блокпостов на Кавказе ловить им нечего. США уже согласны проплатить вывод наших войск из Грузии, так что в Чечне мира не будет ещё очень долго, увы

Оперативный комментарий. Как только я закончил предыдущий абзац, тут же (28 января 2004 г, 17:16) по НТВ сообщили, что у Сергея Иванова семь пятниц на неделе. В приведенном интервью он сообщил, что две из четырёх военных баз будут выведены из Грузии немедленно, без финансовой помощи США. Ну что же... Не продать Родину, а подарить её – это уже как-то больше по-нашему. Вспоминаем Севастополь...

Но я немного отвлекся. В том же январе Сергей Иванов посетил "потёмкинскую деревню" в виде единственной по нормальному боеготовой воинской части, где на радостях заявил, что Россия собирается, как и раньше продолжать переоснащение и укрепление армии Жаль я не могу вам рассказать, чем была оснащена часть, в которой я служил Как следствие, мы тут же стали свидетелями двух опровергающих его слова событий. Гибели солдата при переправке к месту службы и "продажи" авианосца в Индию.

Да, переоснащение армии и её укрепление – это, конечно, здорово! Вот только причём здесь продажа авианосца? Иванов объясняет: от такой продажи "Росвооружение" получит полтора миллиарда долларов. Спрашивается: при чём тут российская армия? Что-то подсказывает мне: деньги пойдут на производство новых военных единиц и продажу их за границу. А российской армии, как всегда ничего не достанется. К примеру, если я ничего не путаю, за последние 12 лет, российская армия поимела лишь 5 новых самолётов. Естественно, самолётов не для авианосцев. А те самолёты, что для авианосцев, уже давно сгнили и развалились. Запчастей к ним нет, а потому и в авианосцах без самолётов нет более необходимости. Их нужно срочно куда-то девать, ибо содержать подобные болванки весьма накладно. Приходится списывать. Вот Индия и поимела почти на халяву "Адмирала Горшкова". Россия дарит Индии этот авианосец в обмен на полуторамиллиардный контракт по оснащению сего корабля. Что и говорить, укрепление армии идёт полным ходом! Чьей только, не пойму?

Причём тут гибель солдата? Да, действительно, как бы ужасно это не звучало, но это явление нынче "нормальное". И пусть я подписывал "секретку" в части, но в военном госпитале, в котором лежал, не подписывал ничего. Случилось так, что наступил Новый Год, а у военных врачей не было времени на обработку статистики по смертям за прошедший год. На весь госпиталь, из солдат умеющих работать с компьютером нашелся лишь я один. О Боже, чего я только не начитался в некрологах и историях болезней! Кардиологическое отделение: ребёнку 17 лет, третий день службы в армии: госпитализация с черепно-мозговой травмой и смерть. Гастроэнтерологическое отделение: второй месяц службы, обильное внутреннее кровотечение и смерть незадолго до 18-летия. Урологическое отделение: у 50% солдат травма мошонки – все, как один, неудачно упали на свои лопаты! Примеров – масса. Беда в том, что мне очень больно вспоминать об этом, да и рассказывать всё нет смысла. Каково же родителям? Да и вообще не удивительно, почему в прошлом году был бум самоволок, когда солдаты убегали из воинских частей целыми ротами!

Теперь мы знаем почему при переправке из Москвы в Магадан почти все солдаты схватили пневмонию, а один умер. Выяснилось, что как-то они спали на полу казармы с разбитыми стеклами. Зимой! И проблема здесь даже в качестве переправки, а в её необходимости. Я до сих пор не могу понять садистских наклонностей штабных генералов, утверждающих, что служба в армии должна проходить по экстерриториальному принципу. О каком укреплении и переоснащении армии можно говорить, когда львиная доля бюджета Минобороны уходит на перегон солдат из Сибири и Дагестана в Московскую область, из Москвы на Камчатку, и обратно, после службы? В чём наимудрейший смысл сих рокировок? Ведь помимо явных финансовых недостатков такой концепции, здесь есть и чисто психологические. Зачем отправлять солдата подальше от дома? Чтобы у солдат было меньше стимулов служить чёрт знает где далеко, или чтобы их родители не узнали о тех зверствах, которые творятся в воинских частях? Что-то не видится логики. И в итоге мы подходим к основной проблеме нынешней армии: коррумпированность.

Проблема армии не только в устаревшем на несколько веков воинском уставе, согласно которому абсолютно незащищенный законом "солдат обязан терпеть все тяготы и лишения военной службы". Проблема в государственной системе, где любое противозаконное деяние остаётся безнаказанным, а если наказанным, то позже амнистированным. Существует лишь одно ведомство, более высокое по рангу, чем армия – это разведка. Никакой суд не сможет наказать офицера, виновного за загубленную жизнь солдата. Потому что офицеры – это часть системы государства, её инструменты. Ввиду своей несуразной архитектуры армия тратит бюджет кое-как, из-за чего плохо становится всем. Воинские части в упадке, жрать нечего. Не только солдатам, но и офицерам, прошедшим через воинские училища – школы в 4 раза более тяжёлой, чем любой вуз. Офицеры живут в тех же частях, едят тоже самое дерьмо и не получают ни человеческого жилья, ни денежного довольствия. Учитывая то, что среди них тоже встречаются моральные уроды (которые, по велению левой пятки готовы размазать по стене кого угодно от солдата до прапорщика) мы видим, что у офицеров нет никаких стимулов нагружать себя лишней работой и контролировать дедовщину в армии. Таковые условия и являются причиной коррумпированности. Офицеры, прапорщики, "деды" – воруют все. В стране победившей олигархической диктатуры, где всё продаётся и покупается, нужны деньги – святым духом сыт не будешь. Выходит, что и штабным "верхам" крайне необходимо поддерживать армию в нынешнем состоянии. Пока жива "армейская страшилка", люди будут давать взятки для: откоса от службы в армии, досрочной демобилизации, найма дешёвой солдатской рабочей силы, лоббирования контрактов на поставку более дорогого оборудования, продажу боеприпасов "налево" и т.д. Увы, таковы сегодняшние реалии...

Я уже писал, что войны не будет. Наш величайший философ-сатирик Михаил Жванецкий сказал как-то: "Необходимо забирать раненых с поля боя, иначе, другие солдаты, глядя на свои перспективы, не выйдут из окопов". В ответственный момент, скорее всего, солдаты не будут исполнять приказы, ибо хреновые нынче замполиты – проверено. Вот тогда и наступит момент истины, в котором обязательно победит истинное большинство...

Есть ли выход из сложившийся ситуации? Есть, однозначный, и очень простой. Если у меня будет соответствующее настроение, я обязательно поделюсь своими мыслями по этому поводу. А пока, в расстроенных чувствах по поводу своих воспоминаний, попрощаюсь на время. И в завершении, искренне пожелаю вам всем избежать службы в нынешней армии Российской Федерации. Знаю, что пока родители "пушечного мяса" в своём единении не покажут военкоматам и правительству фигу, штабные генералы не почешутся и пальцем не пошевелят для исправления нынешнего армейского состояния.

Riskoff продажа авианосца в Индию...
мдя...
а знаете, как это делается в обход СМИ и намного чаще?

К военным судам или судам стратегического значения относятся, как вы и сами знаете, не только авианосцы.

У каждого судна есть мифический срок годности, примерно так же как и кефира или сметаны.

Но так же как и кефир или сметана. судно может быть признаной "испортившимся" раньше этого срока и отправлено на гвозди.

Отец рассказывал, как мафия и мэрия Владивостока однажды не поделили один такой военный кораблик "на гвозди", посланный ранее установленного срока в "оставку". Так вот, кораблик решают послать "на гвозди". и не куда-нибудь, а в Китай. Администрация выделяет на это даже какие-то деньги, а тем временем теневая сторона организации подписывает контракт, по которому Китай платит Российской стороне отходит энная сумма. Вот только начали делаить, кому эта сумма достанется и дело приобрело шумиху ( в местных масштабах, конечно- Владик слишком далеко, чтоб что-то оттуда дошло до Мск).

В итоге судно китайцы все-таки получили, и на гвозди, как вы понимаете , не пустили...
Судно отца как раз отбуксировало это суднов Китай-с "гвоздевого" не сняли даже локаторные антенны ( не курсе, как они называются: полусферные, вращаются при работе), так что китайцам было чем поживиться.

Шахерезадка Ну ты и тему толкнула, не ожидал. А женщинам несмотря ни на что военные все же нравятся, да?

Riskoff А ты, получается, от армии выкосил. Значить обобщать морального права не имеешь, пиши о своем, о наболевшем, как не удалось перенести тяготы и лишения.

Филипп Бобков эффект неожиданности в штаны не протек?

вот, так и начинают подозревать люди, что я не женского полу ориджинали

Филипп Бобков
А ты, получается, от армии выкосил

Как и остальные 25% нашей части, заработавшие язву на армейской "еде". Когда человек падает от страшной боли в желудке при любой физической нагрузке - можешь считать это откосом. Однако я считаю, что армейским врачам виднее.

Если тебе это покажется интересным, то сообщу: я никогда не "косил" от службы. Даже пытался поступать в военную академию. Меня недопустили к экзаменам как раз из-за похожей проблемы: хронического гастрита.

Шахерезада Я тя лю! Никаких подозрений - женщина на все сто! Я твой поклонник и преданный восхищант

Riskoff а как сейчас с твоей язвой?

Советский инженер а ты в Советской Армии служил?

отредактировано: 03-06-2005 11:23 - Политклуб

Филипп Бобков что-то из ваших слов ( а почему это вы со мной на ты?) это не звучит как комплимент. Более того: в рамках даннго клуба, это-абсолютный оффтопик...
Если вам уж так чешется обсуждать мою персону, почему б вам не сделать отдельный пост, где методом всенародного собрания Шахерезаде можно было б вынести коллективную оценку?

Служил в армии в 1993-95 гг. Никаких ужасов замечено не было. Да, были избиения, да, прикладом в грудину получали. Это не ужас. Это выбивание гражданского похуизма и приучение к порядку. Так скажем J
При достойном поведении издевательства прекращаются уже через месяц. К этому времени ты уже понимаешь правила и не делаешь глупостей. Если будешь «тупить» или сломаешься – чморить будут до конца.
Можно сказать, что в сжатые сроки ты проходишь школу жизни. В жизни тебя ещё не так могут поиметь. После армии приходишь с полностью изменённым взглядом на эту самую жизнь. Это что касается взаимоотношений.
Насчёт жрачки – да, выйдя из столовой ты чуствуешь себя скорее голодным, чем сытым. Причина в высоких физических нагрузках. Но и к этому привыкаешь. Возможно, мне повезло – кормили нас не через день, а исправно, три раза на дню.
Конечно, долбоебизма там много, не буду даже перечислять. Но в то время мы относились к этому с каким-то своеобразным юмором, которого на гражданке не понять. В целом, воспоминания остались положительными и я нисколько не жалею, что отслужил.

P.S. Если честно, я не призываю всех стройными рядами в военкомат. Дело ваше. Если чувствуете, что в вас есть сила, в первую очередь сила духа, - идите. Мускулы даже там не самое главное. J
P.P.S. Служил сначала под Краснодаром, затем в Екатеринбурге. Может услышу сослуживцев…

Шахерезада Предлагаете о Вас сварганить креатифчик в ПУ, любимая?

Филипп Бобков

Прямое нарушение правил Клуба (оффтоп). В следующий раз придется банить.

Beijing
Никаких ужасов замечено не было. Да, были избиения, да, прикладом в грудину получали. Это не ужас. Это выбивание гражданского похуизма и приучение к порядку.

Твоими бы устами... Я натыкался на избиения других солдат везде: и в части глазами на сейфы падали, и в госпитале на лестницах спотыкались, ага... И при этом избивали исполнительных солдат. У нас в отделении один из солдат не смог перенести издевательств и повесился в душе. Это ли не ужасы?

Но суть не в этом. Тут затронута тема нещеты в армии и потеря её обороноспособности. Увы это так. Коррупция и воровство в армии - это такое же нормальное явление, как дыхание. Система армии никогда не сможет справится с этими недугами - только усугубить. Потому нужна революция. Иначе - никак.

Riskoff, ты какую революцию имеешь в виду?
Если по типу 17-го года, то, боюсь, армия уже не понадобится. Так как страны уже не будет. Если по типу "цветной" революции, никаких изменений для армии, думаю, тоже не будет.

А проблемы решаемы, причём без всяких революций. И решается всё не деньгами, по крайней мере напрямую. Нужный человек в нужном месте - вот собственно и всё. Начиная с самого верха.
А пока у нас идёт политика всепрощения за любые нарушения, ничего не изменится.

Beijing
ты какую революцию имеешь в виду?

Я имею ввиду коренное реформирование армии. Но оно не будет проводиться до тех пор, пока наивные призывники до сих пополняют ряды РА.

Больного зверя надо добить лишив его (как минимум) корма. От этого больного нет никакого толку. Нужен новый зверь, который будет способен охранять Родину. Нынешний зверь не сможет этого сделать.

Riskoff, получается как всегда. Сначала надо разрушить, а потом создать.
У нас обычно получается только разрушить...

Вдогонку новость:
В 2005г. Россия утилизирует около 20 АПЛ
В текущем году планируется утилизовать около 20 атомных подводных лодок (АПЛ), сообщили РБК в Росатоме. Ожидаемый объем средств, выделяемый зарубежными партнерами России по проекту утилизации АПЛ в 2005г. по сравнению с 2004г. может увеличится более чем на 0,5 млрд руб. и превысить 3 млрд руб. В 2005г. из госбюджета России на программу утилизации выделено 1,2 млрд руб.
В частности, Япония начинает финансировать проект по утилизации АПЛ в Приморье. По данным Росатома, Москва и Токио готовят соответствующее исполнительное соглашение по проведению утилизации атомных субмарин, решение о котором было принято в январе 2005г. Тогда Япония была намерена быстро решить первоочередные задачи и сократить подготовительный период, чтобы до конца 2005г. года начать утилизацию АПЛ.

Планируется, что соглашение будет подписано до конца года. Япония профинансирует утилизацию пяти российских атомных подводных лодок на Дальнем Востоке. На утилизацию субмарин потребуется не менее 30 млн долл. Предполагается, что АПЛ будут пущены на металлолом в течение года.

Правительство Канады в рамках программы "Глобальное партнерство" в течение четырех лет будет финансировать утилизацию на оборонном заводе "Звездочке" в Северодвинске 12 российских многоцелевых АПЛ, выделив на эти цели около 100 млн долл. Планируется, что летом российский Северный флот передаст восемь атомных подводных лодок для утилизации на заводе. В настоящее время завод завершил разделку на металлолом первой многоцелевой подлодки и сейчас ведет утилизацию еще двух. Всего в рамках программы "Глобальное партнерство" Канада выделяет 1 млрд долл.

Ну и так далее...

Кого по рукам бить?

Beijing но в то же время мой кузен служил на Украине. Из армии вернулся раньше срока калекой. Что и как , не знает толком никто. Матьв госпиталь не пускали... Сам не рассказывала... Что-то по секрету одно время матери мычал про то, что их заставили какие-то просроченные боеприпасы разгружать голыми руками и один из ящиков был разгерметизирован...
Вот только в госпитале он лежал с пробитой головой, а не кожными заболеваниями. Почему так?-говорит, что не помнит.

А вообще после армии парни как-то меняются... Вышибают из них что-то очень важное -появляется ощущение ( мнение распространено довольно широков моем кругу общения), что у них вся жизнь начинает тяготеть к расписаниям, графикам и приказам... Короче, инициативность и индивидуальность теряется.

Филипп Бобков Нет я в советской армии не служил, если заглянешь в профайл, то увидишь, что когда она умерла, мне было 10 лет, а если почитаеншь дневник то поймешь почему я советский инженер.. но это предисловие...
Кстати я на ты не обижаюсь, со мной на вы только начальство...

А далее основная часть, а вот в Российской армии я бываю регулярно, по работе... и об этом я и буду говорить...
Да я не служил солдатом, но как представитель промышленности я провел в частях не менее полутора лет чистого времени, я еще в ВУЗе учился а уже по частям ездил...
И видел армию со стороны, отчего имхо более объективен...

Beijing В 2005г. Россия утилизирует около 20 АПЛ а вы знаете, что это значит, это значит, что у лодок, которые стоят в базах списаных подлодок, будут наконец сняты реакторы вы считаете, что это ослабит обороноспособность России?

Riskoff Но так и никто из офицеров служащих в частях не может этого сказать – ввиду системы "дедовщины" они просто не знают этого. Это плохо, ибо даже я человек сторонний бывая в частях видел, где махровая дедовщина, а где все относительно прилично, если офицер (командир роты например) на работу ходит, то он это увидет, я точно уверенн, другое дело как к этому отнесется... Вообще офицеру с дедовщиной часто легче работать...

Шахерезада А ведь армия- не единственная составляющая национальной безопасности: как же вооружения, спутниковые системы обнаружения и слежения, космические программы ( они у нас свои родные хоть существуют еще, или все полностью совместные?), Вообще-то это тоже армия... и могу добавить состояние космических войск в 1999 и в 2005 очень различаются, в польу 2005...

Вообще из различных источников исключая СМИ от знакомых, по личным наблюдениям делаю вывод, самой хуевый период российская армия прошла, сейчас просто хуевый...

Самое точное описание армии, какой я ее видел... было в "Расстрелять" Покровского, бывшего офицера подводника...