Сам я в армии не служил. Попал как раз на тот период когда был призыв в первую чеченскую или чуть подальше от нее. Было неприятно появляца в военкомате и я собо не рвался в армию. По здоровью не прошел. Можно это как угодно называть косил не косил. Сознательно ничего не делал все по чесному. Во флот бы подался. Да, но здаровьем слаб к сожалению и возраст ужене тот чтоб такие поступки делать.

Насчет тех кто играет на гитаре. Это может быть едиственный шанс. Но очень сильно дискредитирует армию перед населением которое ходит постоянно мимо них. И они прекрасно отдают себе отчет что они делают и на какой психологический эффект они расчитывают. НЕ приятно что для этого используют военную форму ибо за последнее 10 лет ее уже так загадили что страшна стало. РОль го-сва тут оснавная но не надо забывать что всякие таке подобные ситуации это только минус в копилку о мнении сложвшемся о ВС и без того плохом.

Hashinger Ну на вооенную форму гадили мягко говоря не 10 лет а нескоглько дольше... а про гитары все сильно зависит от антуража... даже одно слово на стоящей перед ними таблички имхо может как настроить против армии так и наоборот...

\\\\А ведь армия- не единственная составляющая национальной безопасности:
как же вооружения, спутниковые системы обнаружения и слежения, космические программы ( они у нас свои родные хоть существуют еще, или все полностью совместные?), научно-иследовательские и конструкторско-инженерные кадры, транспорт, сопуствющая техника и т.д.?
Неужто мы все эти годы просто просырали все, чтоб осталось от Союза, и сейчас неминуемо приближаемся к точке безусловного нуля?
Пока чиновники чешут тыковку, куда подать стабилизационный фонд, армия просит милостыню на улицах городов страны?\\\
Ситуация конечно довольно тяжёлая, но всё же ещё не всё потеряно.
Несмотря на топку событий 90х довольно таки большая часть ВПК смогла выжить. Она сейчас, пока у государства не достаточно денег на поддержание ВПК крутится за счёт инозаказов. Самое главное ВПК жив, и не потеряны мощности тех, кто выжил.
По поводу оснащения армии новой техникой. Переоснащение действительно ведётся, в очень медленном темпе, но всё же это лучше, чем ничего.
Насколько я помню самый большой заказ на Тополь-М их до 3 в год(если не изменяет память) ставят на вооружение. В принципе ядерный щит у нас есть. В стране есть 4 полка ТополейМ по 10 комплексов в каждом, т.е. 40 комплексов.
Гораздо хуже дело обстоит с обычными вооружениями, хоть госзаказ и увеличился в 2 раза, он по прежнему составляет малую дольку от того что нужно армии.
Ну и главная проблема ВПК - отсутствие инозаказов. Пока государство не способно содержать ВПК на свои деньги, предприятиям приходится крутится самим за счёт инозаказов. А тут уже встречается сопротивление нашего конкурента на мировом рынке вооружений - Америки.
Но в любом случае не всё ещё потеряно.
По поводу того что армия просит милостыню, с большой вероятностью это не были солдаты, просто люди в военной форме, скорее всего они на кого то работают.

Гость в местной новостной ленте прошмыгнуло сообщение, что это и правда была официальная акция.

Насчет ВПК- ситуация там сложная намного более. чем кажется. Выжили они за счет реконверсии- перехода производства на производство мирной продукции. В какой степени сохранились отделы, занимающиеся тем, чем изначально этим производствам суждено было заниматься- вопрос с огромным количеством неизвестных. Особбено если учесть, что около амортизационный срок 70-85% основных средств данных предприятий закончился лет 20 назад, и никто не в состоянии их заменить вследствие материально-денежной ресурсоемкости такой заменя.

А еще увеличивается присутсвие иностранного капитала на таких производствах. Даже на некогда полусекретном заводе Красное Сормово заседают иностранные акционеры.
И это лишь частный пример общего. Инновационные исследования проводятся в очень малой степени, в том числе и по вооружениям. Показатель выдачи патентов и лицензий в нашей стране в 15-40 раз ( в зависимости от страны_) меньше , чем в европе, например... И значительно меньше, чем в США. Но это уже другая тема.

Меня вот прилично смущают неудачи масштабных учениях: за последние 5 лет ни одно учение не прошло без технических сбоев, особенно что касается испытания ракетных систем.

Программа ПРО по блокированию ракетной техники уже тихоничко действует?

Меня вот прилично смущают неудачи масштабных учениях: за последние 5 лет ни одно учение не прошло без технических сбоев я понимаю, что вы об учениях с пусками ракет, помню, что не запустилась БРПЛ в прошлом году, других глобально неуспешных пусков не припомню... а про 5 лет точно преувеличениею...

Хотя ситуация далеко не хорошая, тополя - в настоящий момент имеют по одной боеголовке, и несмотря на заявления, что их оснастят разделяющимися в случае развертывания ПРО не знаю хватит ли политической воли и возмоджно ли это технически... А знаменитый Сатана во-первых давно стоит не дежурстве, во-вторых не соответствует договорам об ограничениях, в-третьих произведен и разработан не в России, а на Украине...

отредактировано: 05-06-2005 14:10 - Советский инженер

Филипп Бобков А женщинам несмотря ни на что военные все же нравятся, да?
неа, не нравятся. они тупые, как дубы - знай слушай приказы да выполняй. "голова солдату полагается по уставу, что носить головной убор".

flo неправда, голова для того что-бы в нее кушать

\\\
Насчет ВПК- ситуация там сложная намного более. чем кажется. Выжили они за счет реконверсии- перехода производства на производство мирной продукции. В какой степени сохранились отделы, занимающиеся тем, чем изначально этим производствам суждено было заниматься- вопрос с огромным количеством неизвестных. \\\
Нет. Это заблуждение. Не было полного перехода на мирную продукцию. Изначально даже во времена Союза очень много предприятий ВПК имели долю гражданки. НО доля гражданки ооооочень мала относительно военки, это было при союзе, это есть сейчас. Одно более менее сложное изделие(как например современный ЗРК) раз в 10 больше приносит прибыли, нежели вся вместе взятая гражданка.
Да существуют переспециализировавшиеся на гражданку заводы, но они более к ВПК уже не относятся. На остальных же стратегических предприятиях ВПК ОСНОВНАЯ ПРОДУКЦИЯ по прежнему спецтехника(военка). И живут они от заказа к заказу и военка - их основная продукция, это я тебе могу сказать с полной увереностью.

\\\\\А еще увеличивается присутсвие иностранного капитала на таких производствах. \\\\\\
Есть законы, по которым это категорически запрещено. Есть перечень стратегических предприятий ВПК, которые не могут приватизированы или иметь долю ин. капиталла. Я говорил именно об этих предприятиях.
В большинстве своём предприятия ВПК - ОАО, но со 100% пакетом акций у государства.(думаю это было сделано, чтобы больше денюжков капало в капилку государства с каждого инозаказа).

\\\\
Инновационные исследования проводятся в очень малой степени, в том числе и по вооружениям. Показатель выдачи патентов и лицензий в нашей стране в 15-40 раз ( в зависимости от страны_) меньше , чем в европе, например... И значительно меньше, чем в США. Но это уже другая тема.
\\\\
Тут немного другое, если вести речь о военке. Сейчас в основном идёт модернизация техники времён союза. Надобности разработки каждый раз революционно новой техники нету.

Гость Это заблуждение. Ну конечно, вспомните. как пришлось во время перестройки выкручиваться предприятиям ВПК, когда уровень госзаказов был почти ноль??? Правильно- производили стиральный машинки( конкретный частный пример такой реконверсии- сдавали еще в 9 классе по экономической географии, даже на областной олимпиаде этот вопрос защищала)

Есть перечень стратегических предприятий ВПК, которые не могут приватизированы или иметь долю ин. капиталла. Я говорил именно об этих предприятиях.-есть, например. связанные с ракетными войсками ( там, почему-то особый режим секретности, хотя, почему я говорю "почему-то"-все ясно)
Законы говорят, что доля иностранного присутсвия на таких предприятиях не может быть более какого-то установленного минимума (в зависимости от сферы деятельности, не более 5-50% минус одна акция). Т е контрольный пакет у иностранцев, конечно не будет... Но поверьте мне, даже с 5% минус одной акцией обладатель пакета уже входитв совет директоров и имеет доступ к материалам деятельности предприятия. Предприятия с 100%-й долей государтвенного присутсвия можно пересчитать буквально по пальцам.

И заключение. что предприятия ВПК в большинстве своем со 100%-м гос капиталом- это великое заблуждение: все как раз наоборот... Еще произошло т.н. разукрупнение таких предприятий и частичная приватизация. Государство в 100%-м объеме поддерживает либо сверхсекретные объекты, либо те объекты. которые представляют для страны стратегический интерес, но при этом являются убыточными и частный сектор не интересуют.

\\\\Ну конечно, вспомните. как пришлось во время перестройки выкручиваться предприятиям ВПК, когда уровень госзаказов был почти ноль??? Правильно- производили стиральный машинки( конкретный частный пример такой реконверсии- сдавали еще в 9 классе по экономической географии, даже на областной олимпиаде этот вопрос защищала)\\\\\
Мы ведём разговор о том что было в период перестройки или о том что сейчас?
За перестройку угробили массу предприятий, кучищща вынуждена была переспециализирываться. Ни те не другие уже к ВПК не отнесёшь. Про приватизированые иностранцами, тут же обанкроченые и позже распроданые тоже речь не идёт. Всё это было в перестройку. Есть доля предприятий, которые пережили это время без смены специализации. Не надо утверждать что все производили "стиральные машины". Уровень гос. заказа 0 - перешли на инозаказ. Примерно годов с 94-95 идёт завоёвывание потеряного рынка вооружений второй раз.

\\\\
например. связанные с ракетными войсками ( там, почему-то особый режим секретности, хотя, почему я говорю "почему-то"-все ясно)
Законы говорят, что доля иностранного присутсвия на таких предприятиях не может быть более какого-то установленного минимума (в зависимости от сферы деятельности, не более 5-50% минус одна акция). Т е контрольный пакет у иностранцев, конечно не будет... Но поверьте мне, даже с 5% минус одной акцией обладатель пакета уже входитв совет директоров и имеет доступ к материалам деятельности предприятия. Предприятия с 100%-й долей государтвенного присутсвия можно пересчитать буквально по пальцам.
\\\\
Есть понятие гос. безопасности, которое вопреки расхожему мнению ещё живо.
Не может быть на оборонном предприятии, изготавливающем современные скажем танки быть доля иностранного капитала. Банально не позволит секретность, по другому быть не может. Не надо путать оборонку с гражданкой это абсолютно разные вещи и применять на оборонное предприятие, где 90% документации секретно гражданские шаблоны не есть быть гут.

\\\\\
Предприятия с 100%-й долей государтвенного присутсвия можно пересчитать буквально по пальцам.
\\\\\\
Достаточно просто посмотреть на предприятия которые сейчас есть на рынке современных вооружений. Есть концерны, которые обьединяют множество предприятий по всей стране, например Алмаз-Антей(подгосударственный концерн).
Даже продавать военку они сами не могут, всё идёт через подчинённые мин. обороны Рособоронэкспорт и Росвооружение. И каждый заказ на оружие идёт через государственные цепочки под государственным контролем, о каких вообще иностранных инвестициях можно говорить на подобных предприятиях?

\\\\
Государство в 100%-м объеме поддерживает либо сверхсекретные объекты, либо те объекты. которые представляют для страны стратегический интерес, но при этом являются убыточными и частный сектор не интересуют.
\\\\\
Во первых. Сейчас в ситуации, когда огромнейшая доля ВПК союза канула в пропасть, почти все предприятия которые занимаются выпуском современной военной техники есть стратегические.
Во вторых они не являются убыточными и крутятся сами в основоном за счёт инозаказа тем самым себя окупают, иначе они быстренько станут банкротами. Государство заводы не волочит на себе, единственная мера которая есть - это Сбербанковские кредиты - предконтрактный кредит, например.
Т.е. предприятия живут в кредит до инозаказа, появился инозаказ - жируем, ЗП ползёт вверх, платят 13, 14 иногда даже 15 зарплаты, премии и т.д. Без заказа живём на кредиты кусаем локти, ищем заказы.
Доля гос. заказа очень мала и государство пока не в состоянии финансировать предприятия в достаточном обьёме. Всё ограничивается небольшим гос. заказом и финансированием определённых разработок. В остальном же инозаказ инозаказ и ещё раз инозаказ.
Если удастся продать штук 30 ЗРК/ЗРС или танков или самолётов в какую ньть страну, то предприятие безбедно на вырученые деньги живёт около 5 лет.

Надобности разработки каждый раз революционно новой техники нету. есть если стоишь на месте движешься назад, даже если медленно идешь все равно движешься назад...

Шахерезада как пришлось во время перестройки выкручиваться предприятиям ВПК, когда уровень госзаказов был почти ноль??? Правильно- производили стиральный машинки это тоже не совсем так очень большой процент ширпотребной электроники, бытовой тезхники или ее компонентов в СССР, по некоторым компонентам до 100% всегда производился предприятиями ВПК... Просто говорили про конверсию в перестройку очень много вот и появилось мнение, что это что-то новое...

\\\\\
есть если стоишь на месте движешься назад, даже если медленно идешь все равно движешься назад...
\\\\\
Военная техника развивается сейчас во всём мире в основном плавно, не только у нас.
Какого то прорыва пока не видно.
Пока техника в основном модернизируется.
Не знаю ведутся ли разработки чего то принципиально нового, но НИИ по прежнему существуют и работают.

Гость Это в США военная техника развивается плавно...
Какого то прорыва пока не видно что в вашем понимании прорыв... и что в вашем понимании военная техника...
Сравните средства связи, навигации, управления в США 1991 и 2005 или в США и России 2005... это уже не отдельные средства и не модернизации техники это система управления войсками в том числе на поле боя...
Или сравните армейскую спутниковую группировку США и России по качеству и по количеству...
Да никто не создает принципиаально новую машину поля боя которяая заменила бы танк, не являясь танком... *вот бред написал* основные направления развития военной техники иные связь, навигация, РЭБ, разведовательные системы, космические системы, высокоточное оружие, авиация...

И тем не менее американцы и новые боевые платформы создают тот же истребитель 5-го покаления, а мы насколько я понимаю только 4+

Гость вы б хоть как-нибудь назвались...

Мы ведём разговор о том что было в период перестройки или о том что сейчас-делов том, что полетели как раз большие предприятия-соююзные гиганты- я именно о них веду речь, а не о тех СМП в инновационной деятельности. которые сейчас хоть как-тос горем пополам пытаются двигать техническое вооружение вперед в том числе. Так вот те гиганты практически и не восстановились.

Ни те не другие уже к ВПК не отнесёшь-заблуждение, основанное. не знаю на чем (см. далее конкретику)...

Не надо утверждать что все производили "стиральные машины". -вы, наверное. на эмоциях невнимательно читаете: я подчеркнула. что это был частный конкретный пример. Выпускали и ведра, и даже , не смейтесь, шпингалеты- что продавалось, то и выпускали. Даже из броневиков делали пожарную и другую спецтехнику.

Примерно годов с 94-95 идёт завоёвывание потеряного рынка вооружений второй раз-и кто ее завоевывает? Думаете, Россия?-есть что-то ( не зря же хвастать в Лё Бурже летаем каждый год) Думаете. наше правительство?-ошибаетесь.

например Алмаз-Антей(подгосударственный концерн).-вот. вы сами себ и противоречите: он подгосударственный, а не государственный, т е доля государственного присутсвия не 100%-я.

Не может быть на оборонном предприятии, изготавливающем современные скажем танки быть доля иностранного капитала-не все предприятия ВПК изготавливают исключительно танки и тп- и я вам привела пример в предыдущем посте.

почти все предприятия которые занимаются выпуском современной военной техники есть стратегические.
ну, в теории, допустим, но ен на пратике.
Во вторых они не являются убыточными и крутятся сами в основоном за счёт инозаказа тем самым себя окупают, иначе они быстренько станут банкротами.-это все полемика, а теперь конкретика: Красное Сормово- убыточный ( по крайней мере был до пропуска иностранных инвестиций), завод Сокол- убыточный, завод по производству подводных лодок в НН-убыточный. Все эти предприятия некогда являлись градообразующими. Теперь они являются градотягощающими, дышут наладан и не сдохли совсем только зза счет государственных субсидий и редких госзаказов. Практически все КБ города еще 2 года назад еле выживали- народ в них с трудом идет даже сейчас, хотя сейчас именно за счет тех самых иностранных заказов они вылезают ( кстати. процентов 95 этих заказов не имеют ничего общего с ВПК, а более тяготеют к разработкам в области электроники, причем модульной электроники).

Т.е. предприятия живут в кредит до инозаказа, появился инозаказ - жируем-это вы называете развитие ВПК? или поддержанием его на уровне потребностей национальной безопасности? а то что по полгода работникам этих предприятий зарплату не платят, это тоже издержки рыночных отношений в период "ждем иностранного заказа"?

Доля гос. заказа очень мала и государство пока не в состоянии финансировать предприятия в достаточном обьёме.-в том-то и дело! посмотрите на тему поста: здесь народ приводит аргументы на тему жизнеспособности национальной безопасности, а у вас по посту получается. что у нас все в ажуре, просто пока временный анабиоз... Аксюморон прям какой-то.

Советский инженер дело не в том, что и как когад производилось. Ясное дело, что производилось я не спорю. Но именно массовый процесс конверсии начался в годы перестройки. Просто он оказался настолько "вынужденно-увлекательным" что вышел не в баланс, а в минус.

Советский инженер вам, мальчикам, конечно, виднее с технической точки зрения. Мне немного виднее с позиции результатов. Если мы продвинулись с истребителей до сверхзвуковых истребителей. то америкосы продвинулись как минимум с Б-52 до Стелс. Это называется плавно? Нет, я конечно, не спорю, что Стелс это все равно самолет. Но накой изобретать летающую тарелку ( не факт, что не изобрели), если Стелсом на момент изобретения и так можно было гордиться?

А потом, мы ведь не знаем, что именно наиспытывали америкосы в "Буре в пустыне" ( уж какой-то слишком странный синдромчик подхватили его участники), в Югославии, в Ираке... Зоны локальных конфликтов ВСЕГДА (!) были испытательными полигонами для военных держав... А нас ой как давнов такие местечки не пускали... А в Чечне как-то уж совсем не до того...

Кстати, я тут еще одну тему хотела поднять- биологическое оружие. Ведь в годы СССР оно очень активно разрабатывалось ( как и противоядия к возможным разработкам врага). А в 90-е годы все научные лаборатории полетели под честное слово и звон курантов. Сейчас, наверное. на Турецкий Гамбит больше выделили средств, чем в год на подобные лаборатории.

Я одно время с усердием рыла инфу про внезапную вспышку новой разновидности эболы: обычно эта болезнь поражает ограниченный процент людей, вакцина действует, на развитие болезни уходит от трех суток ( в смысле от момента заражения до смерти). А вот в конце 80-х годов в Африке внезапно свпыхнул вирус эболы.который имел поражающее действие на 99.9% людей ( с технической точки зрения- встретился с челом, подышали одним водухом- и ты труп), передавался воздушно-капельным путем, вакцине и лечению не поддавался, убивал полностью в течение 4-8 часов с момента заражения. Также внезапно вирус исчез.

Ребят, может не надо рассуждать на темы, в которых мы вообще мало чего понимаем? Судя по комментам знания в предметной области у большинства здесь присутсвующих почерпнуты из популярных статеек в интернете или вообще желтой прессы. Слухи, домыслы, гипотезы, громкие обвинения, страшные заговоры... Что куда конверсировалось, гед летающую тарелку изобрели... Может не надо, а? Данной информацией могут обладать только специалисты в конкретных отраслях, которых, как я понимаю, тут нет.
Отвечу лишь по одному предмету, по которому есть что сказать, ибо вроде как знаю достаточно:
Советский инженер ...тот же истребитель 5-го покаления, а мы насколько я понимаю только 4+
во-первых эти плюсы и плюс-плюсы ставят исключительно в "рекламных" целях. Ибо оценить шаг от Су-27 (именно он открыл "четвертое поколение" и именно для борьбы с ним американцы начали разрабатывать пятое) до Су-47 практически нереально, ибо критерии оценки размыты, а детали конструкции засекречены.
А во вторых на сколько мне известно, в данный момент США очень сильно урезали (и готовы вообще остановить) финансирование программы F-22 - того самого единственного в мире супер-самолета 5го поколения. Ибо ОЧЕНЬ дорого, а качество неоправдано низкое. Он устарел, не успев появиться.

\\\\Гость вы б хоть как-нибудь назвались...\\\\
Была п возможность регнуться тута, тады обозвался, а так.....и так потянет.

\\\\\делов том, что полетели как раз большие предприятия-соююзные гиганты- я именно о них веду речь, а не о тех СМП в инновационной деятельности. которые сейчас хоть как-тос горем пополам пытаются двигать техническое вооружение вперед в том числе. Так вот те гиганты практически и не восстановились.\\\\
Сейчас рассматривать ВПК в том обьёме, что был в Союзе просто нельзя, т.к. его обьём в разы меньше, нежели в союзе. Естественно ряд предприятий не смог пережить 90е.
\\\\
заблуждение, основанное. не знаю на чем (см. далее конкретику)...
\\\\
Почему? Разве предприятие, которое переспециализировалось на гражданку по прежнему является частью ВПК? Ммммм....меня терзаютЪ смутные сомненья....
Реальный пример есть завод - раньше делал управляемые снаряды, теперь занимается чёрте чем, начиная от ср-в связи и заканчивая ширпотребной фигнёй. То оборудование, на котором была возможность изготавливать снаряды утрачено в ввиду полного перехода предприятия на гражданку, поменяли все станки, переменили специализацию. Это предприятие уже ни разу не ВПК.

\\\\
-вы, наверное. на эмоциях невнимательно читаете: я подчеркнула. что это был частный конкретный пример. Выпускали и ведра, и даже , не смейтесь, шпингалеты- что продавалось, то и выпускали. Даже из броневиков делали пожарную и другую спецтехнику.
\\\\
Не на эмоциях и читаю правильно, я же стиральные машины в кавычки взял это вот такие вот милые штучки - "".

\\\\
кто ее завоевывает? Думаете, Россия?-есть что-то ( не зря же хвастать в Лё Бурже летаем каждый год) Думаете. наше правительство?-ошибаетесь.
\\\\\
Почему ошибаюсь? В период постперестройки торговля оружием сошла на нет. Были утрачены связи. Назрела необходимость продавать оружие. Но куда и кому?
Сейчас Россия планомерно пытается налаживать связи. Если тебе это кажется ошибочным - погляди сколько продавали в 95 сколько сейчас. Кажется ошибочным, что государство? А кто ещё? Все контракты идут через Рособоронэкспорт и Росвооружение, а это кто? Это подчинённые мин. обороны конторы.
Быть может ввело в заблуждение слово "завоёвывает" на всякий случай скажу, что оно лишено пафоса в данном контексте. Если хочешь, можно сказать по другому - Россия пытается закрепится на рынке оружия второй раз, пытается увеличить свою долю там.

\\\\
вот. вы сами себ и противоречите: он подгосударственный, а не государственный, т е доля государственного присутсвия не 100%-я.
\\\\
Номинально это контора, обьединяющая по всей стране предприятия специфики ПВО. Это скорее структура управления и 100% акйий этой структуры у государства. В него входит масса предприятий, 100% держателем акций является именно государство, в пример ну скажем заводы в Йошкар Оле(С300) или Ижевске(Тор-М1). Никаких противоречий.

\\\\
за счет тех самых иностранных заказов они вылезают
\\\\
Ну вообще инозаказ это не совсем доля инокапитала в структуре ВПК, даже несмотря на инозаказы предприятия эти могут оставаться государственными.
Про то что большинство предприятий ВПК крутятся за счёт инозаказов я говорил выше неоднократно. А по поводу "Красное Сормово- убыточный ( по крайней мере был до пропуска иностранных инвестиций)" Я об этом не слышал, можно поинтересоваться что тут имеется ввиду под "пропуск иностранных инвестиций", это акционирование иностранцами или что? размещение инозаказов? А ещё лучше если будет сцылочка где можно почитать об этом.

\\\\
а то что по полгода работникам этих предприятий зарплату не платят, это тоже издержки рыночных отношений в период "ждем иностранного заказа"?
\\\\\
Был период - начало, середина 90х тогда действительно не платили по пол года зарплату. А сейчас платят. Есть закон - трудовой кодекс, я конечно не могу знать как в каждом городе и на каждом предприятии это соблюдается, но по крайней мере мне платят без задержек(ну может пару раз на 5,6 дней задерживали), хотя контракта у нас нет с конца 2000 года.
Я случаев чтоб не платили по пол года лично не знаю, а то что было в начале 90х с тем что есть сейчас равнять не стоит.
Что говорить, если даже за недельную задержку зп с завода прокуратура требует с обьяснительные. Если бы по пол года не платили зарплату, то завод уже раз 5 банкротом обьявляли и руководство меняли. Так штааа....

\\\
то вы называете развитие ВПК? или поддержанием его на уровне потребностей национальной безопасности?
\\\\
Не на уровне потребностей национальной безопасности. До этого ещё идти как пешком от Москвы до Парижа. Но по крайней мере не всё так плохо и мал по малу доля участия государства в ВПК растёт, положительные продвижки имеются.
По поводу развития. Государство финансирует разработки и поддерживает деятельность НИИ и КБ, не шибко хорошо, но всё же.


\\\\
в том-то и дело! посмотрите на тему поста: здесь народ приводит аргументы на тему жизнеспособности национальной безопасности, а у вас по посту получается. что у нас все в ажуре, просто пока временный анабиоз... Аксюморон прям какой-то.
\\\\
Я сразу оговорился о тяжёлом, но не безнадёжном положении.
Всё далеко не в ажуре, но и не в полной ЖО. Всё в подвешеном состоянии.
Просто хоронить ВПК тоже не надо пока ещё рановато.

\\\\
Нет, я конечно, не спорю, что Стелс это все равно самолет. Но накой изобретать летающую тарелку ( не факт, что не изобрели), если Стелсом на момент изобретения и так можно было гордиться?
\\\\
Рекомендую почитать публикации по поводу достоинств и недостатков Стелса, прежде чем записывать его в "чудеса военной мысли". Этот образ раздут фильмами - эдакий незасекаемый суперпупер самолёт, хотя смогли засечь его во 2 его применение(если не изменяет память) против СССР в качестве разведчика.
В целом идеи заложеные в стелс были не новы..так что всё развивается плавно.

\\\\
А в Чечне как-то уж совсем не до того...
\\\\
Ещё более того, чем даже в Ираке. Ирак - пустыня единственное где можно оказать мощное сопротивление - города.
А Чечня - горы, леса. Местность в стократ сложнее, чем Ирак.
Чечня была и остаётся полигоном, там что только не испытывали. Начиная от БПЛА, вертолётов, самолётов, заканчивая танками, ракетами, гранатомётами, стрелковым оружием.

неосил

ГОсть Сейчас рассматривать ВПК в том обьёме, что был в Союзе просто нельзя-я это и отметила. Еще я отметила то, что в процессе сокращения в пропорциях необходимости, свертывание ВПК "заигралось" и слишком пересократилось... Естесственно, чтов объемах СССР нам эти производства не были нужны... Кста, вы не берете в учет, что эти производства были отлажены не только на территории РСФСР, но и в др. республиках.

Почему? Разве предприятие, которое переспециализировалось на гражданку по прежнему является частью ВПК? Ммммм....меня терзаютЪ смутные сомненья....-по моему вы перепутали сторону. на котрой изначально стояли. По крайней мере. ничего противоречащего моему мнению в этом комменте я не увидела, тем не менее по форме вы ставите его в оппозицию...

Ну вообще инозаказ это не совсем доля инокапитала в структуре ВПК, даже несмотря на инозаказы предприятия эти могут оставаться государственными.-а я нигде и не говорила. что инзаказ=иностранному присутсвию. У меня второе образование - экономическое, и поверьте. запутать меня в таких понятиях- это что-то из области научной фантастики. Я в предыдущем посте четко разграничила инзаказ и долю иностранного капитала в акционерном ( про 5-50% минус одна акция помните?)

Был период - начало, середина 90х тогда действительно не платили по пол года зарплату. А сейчас платят.-в том, то и дело, что нет. По местным МИ часто мелькают интервью с голодающими рабочими, которые отказываются выходить на работу. пока им не выплатят зарплату. Вы хоть один процесс над недобросовестными начальниками видели, который бы доказывал, что данный закон действует?? Я-нет. Максимум , что могут сделать с начальником- обязать его выплатить з-пл... Но даже после этого бывали случаи, когда начальник отвечал, что денег нет и не платил...

Что говорить, если даже за недельную задержку зп с завода прокуратура требует с обьяснительные-да ну? это у вас просто какой-то завод особого значения. Моей маме по полтора месяца в бюджетной организации задерживают з-пл и никто не требует объяснительную.

Как-то у вас все в розовых облачках получается...

Не на уровне потребностей национальной безопасности. До этого ещё идти как пешком от Москвы до Парижа. Но по крайней мере не всё так плохо-у меня, наверное проблемы с логикой... Но если государство не может обеспечить свои собственные потребности в безопасности, как можно говорить, что не все так плохо , при условии что вы не пресс-секретарь службы Президента и это не новогоднее послание народу?

насчет торговли оружием: в каком направлении у России тут есть перспективы? если все локальные конфликты для России закрыты... Стоит нам продать хотя бы один калаш Севю Корее, Ирану, Ирак и тп. как на нас тут же наезжает мировое сообщество с обвинении в пособничестве террористам? Мы сейчас можем сплавлять оружие только Китаю. Латинскую Америку мы тоже потеряли безвозвратно.

но я вела речь не о том, а о том, что государство сейчас практичски не поддерживает инновационную деятельностьв области вооружений. Зачем? наши запасы вооружений урезаны договорами по ПРО и всякими протоколами. Ниша, которую Россия занимает на международном рынке вооружений, крайне специфична, а потому развивать только эту сторону производства военной техники -однобоко. И вообще: торговля оружием не имеет отношения к национальной безопасности.

Просто хоронить ВПК тоже не надо пока ещё рановато-никто этого ине утверждал тут. Была констатаация факта, что вооружение сейчас находится в критическом состоянии.

Рекомендую почитать публикации по поводу достоинств и недостатков Стелса-какого именно? их много Стелсов-то. И я тоже оговорилась: на момент изобретения он был совершеннее несравнимо по сравнениею с тем значением, которое имеет новый Су на момент его изобретения.

прочитайте определение понятия "акционерный капитал". Еслия говорю, что иностранцв пускают в тот самый АО, это значит, что речь идет о продаже некоего процента акций иностранным инвесторам.

\\\\\\ Кста, вы не берете в учет, что эти производства были отлажены не только на территории РСФСР, но и в др. республиках.\\\\\
Болезнью сопряжённой с этим мы уже переболели в середине 90х, когда часть элементной базы(к примеру) производилась в Белорусии, а с развалом Союза применять эту элементную базу в изделиях спецтехники не имели права, т.к. Белорусия стала забугорьем, а элементы в спецтехнику предписывается ставить только отечественные.
Были проблемы по этому поводу, но они вполне решаемы. Несмотря ни на что, военная техника выпускается, даже не смотря на развал Союза, следовательно эта преградка на пути уже больше не стоит.

\\\\\
-по моему вы перепутали сторону. на котрой изначально стояли.
\\\\\
Не вижу никаких расхождений с тем что писал в своём первом посте. Я просто разьяснял кого я НЕ отношу к современному ВПК, в остальном применительно к сегодняшнему ВПК позиция осталась такая же как в первом моём сообщении.


\\\\
в том, то и дело, что нет. По местным МИ часто мелькают интервью с голодающими рабочими, которые отказываются выходить на работу. пока им не выплатят зарплату. Вы хоть один процесс над недобросовестными начальниками видели, который бы доказывал, что данный закон действует?? Я-нет. Максимум , что могут сделать с начальником- обязать его выплатить з-пл... Но даже после этого бывали случаи, когда начальник отвечал, что денег нет и не платил...
\\\\
Я видел не процесс, а у меня у знакомого начальник не платил зарплату, они собрались и подали иск в прокуратуру, теперь вроде как зарплату платят, хоть и немного задерживают, но начальника так и не сняли, теперь он каждый месяц собирает всех и с ехидным видом говорит аля "Ну и что вы этим добились?", хотя зп всё равно платит.

По поводу того что:
\\\\
да ну? это у вас просто какой-то завод особого значения. Моей маме по полтора месяца в бюджетной организации задерживают з-пл и никто не требует объяснительную.
\\\\
Буджетная организация не обязательно оборонный завод. Тем более, что формально мой завод ОАО, т.е. не совсем бюджетный. Деньги нам платит не республика, а РФ. И ещё существует комитет....млин не помню точного названия, ну что то типа комиссии по военным предприятиям, если надо могу уточнить.
Наш профсоюз туда обращался даже когда не выплатили отпускникам за 3 праздничных дня деньги.
Я думаю тут много зависит от профсоюза.
Завод обычная оборонка не знаю точно включён в список стратегических предприятий или нет.
Живём сейчас в "предконтрактный" кредит от Сбербанка. ЗП платят.

\\\\
Как-то у вас все в розовых облачках получается...
\\\\
Не ну если мне платят зарпалту, я что буду что есть мочи вопить о том, что её не платят?

\\\\
Но если государство не может обеспечить свои собственные потребности в безопасности, как можно говорить, что не все так плохо , при условии что вы не пресс-секретарь службы Президента и это не новогоднее послание народу?
\\\\
Потому что я сравниваю как жилось моей семье лет 10 назад и какая ситуация была на предприятии. И смотрю что есть сейчас.
Продвижки есть, есть сдвиги в +. Пусть маленький госзаказ, но увеличивают в 2 раза, пусть не в том обьёме в каком надо, но начинает поступать техника в определённые войска, погляди что было в середине 90х.
Если часть ВПК не только пережила, но и приспособилась к новому рынку и теперь ВПК не висит таким мёртвым грузом, каким он висел на Союзе.
Я просто делаю поправку на катаклизмы начала 90х.
Кроме того с государства живут предприятия которые задействованы в выпуске Тополь-М на них государство не скупится, в год ставят на вооружение по 3 штуки.
Так что как я говорил не всё так плохо. ВПК ещё вполне жизнеспособен.

\\\\\
насчет торговли оружием: в каком направлении у России тут есть перспективы? если все локальные конфликты для России закрыты... Стоит нам продать хотя бы один калаш Севю Корее, Ирану, Ирак и тп. как на нас тут же наезжает мировое сообщество с обвинении в пособничестве террористам? Мы сейчас можем сплавлять оружие только Китаю. Латинскую Америку мы тоже потеряли безвозвратно.
\\\\
Насчёт Ирана спорно. Остальным перечисленным мы вроде и не продаём.
Довольно много оружия покупала Греция, Индия, Египет, покупала Германия(в том числе и лицензии на производство некоторых видов вооружения). Свой рынок есть.
Стрелковое оружие под НАТОвский патрон покупала даже Америка в своё время.