Гость Болезнью сопряжённой с этим мы уже переболели в середине 90х, когда часть элементной базы(к примеру) производилась в Белорусии-вообще-тоя имела в виду другую сторону: что раз производство было на потребности всего союза, то и производства были по всему союзу, так что то массовое сокращение ВПК не может объясняться только сокращением нужд страны.

но начальника так и не сняли- так вот и я о том же... никакой ответсвенности... а если б он не платил дальше. или заплатил , а потом опять задерживал, какие были б санкции??

Потому что я сравниваю как жилось моей семье лет 10 назад и какая ситуация была на предприятии. И смотрю что есть сейчас.-10 лет назад нам приходилось жить в условиях галопирующей инфляции, когда полученной за месяц родительской зарплаты хватало только на 2 батона колбасы... Это называется кризисные условия. То , что сейчас лучше означает лишь то, что мы смогли за эти 10 лет инфляцию обуздать и более или меннее отладить макроэкономическую ситуацию в стране. Но ситуация на мезо- и микроуровнях применительно к ВПК не на много выровнялась... Наша экономика держится сейчас в основном на ресурсдобыче и обработке и на непроизводственной сфере. Там действительно реальные улучшения. Не надо провождить корелляционные связи там, где их нет.


Если часть ВПК не только пережила, но и приспособилась к новому рынку и теперь ВПК не висит таким мёртвым грузом, каким он висел на Союзе.-я не считаю, что он висел на союзе. В рамках плановой экономики отрасли ВПК изначально была отведена роль "содержанки у государства". Это вполне нормально -нечто вроде естесственной монополии . Приблизительно такое же положение сейчас имеет, например, метро.


ВПК ещё вполне жизнеспособен.-ага, только вот репродуктивные функции отсутсвуют

Насчёт Ирана спорно. Остальным перечисленным мы вроде и не продаём- правильно. потому что я использовала прошедшее время. Не продаем, потому что не имеем права в рамках междунородных сообществ. А раньше еще как продавали... Все выходцы из центральной Африки знают, что такое калаш и что он лучший...

А теперь все знают, что такое узи.
Стрелковое оружие под НАТОвский патрон покупала даже Америка в своё время-вот именно. в свое время. рынок есть и никуда не пропадал. Вы просто не забывайте, что он для нас фактически потерян. На мой взгляд, сейчас очень неплохо пытаемся пробиться в нишу "спецсредства для чрезвычайных ситуаций"

Алекс Лочер Действительно к самолетостроению отношения не имею, но я и не о нем в первую очередь говорил, например космические групировки США и России сравнивать вообще не интересно... гарантийный срок росийского КА около 3х, у американских в среднем 10-12 лет и по количество аппаратов у США больше примерно в 5 раз...
Ну еще о том, как американцы развили систему управления...

Шахерезада про стелс не в тему это старая история... начали его разрабатывать еще в 70х. Именно об этом я и написал: "если идти слишком медленно движешься назад" если сейчас не начать разрабатывать что-то новое, то в 2020е это новое производить не получится... А ВПК таки проедат то что осталось с советского времени... Кстати я написал, что прорыв был просто он был в том о чем многие заблывают говоря о воружениях а именно в системе управления войсками и был он реально только в США...

Гость Болезнью сопряжённой с этим мы уже переболели в середине 90х, когда часть элементной базы(к примеру) производилась в Белорусии, а с развалом Союза применять эту элементную базу в изделиях спецтехники не имели права а это вам кто сказал... и беларусские ставят и даже западноевропейские...

\\\\\
вообще-тоя имела в виду другую сторону: что раз производство было на потребности всего союза, то и производства были по всему союзу, так что то массовое сокращение ВПК не может объясняться только сокращением нужд страны.
\\\\
Никто и не спорит.

\\\\\
так вот и я о том же... никакой ответсвенности... а если б он не платил дальше. или заплатил , а потом опять задерживал, какие были б санкции??
\\\\\
Не уточнял, но нужно было бы поновой подавать иск.

\\\\
10 лет назад нам приходилось жить в условиях галопирующей инфляции, когда полученной за месяц родительской зарплаты хватало только на 2 батона колбасы... Это называется кризисные условия. То , что сейчас лучше означает лишь то, что мы смогли за эти 10 лет инфляцию обуздать и более или меннее отладить макроэкономическую ситуацию в стране. Но ситуация на мезо- и микроуровнях применительно к ВПК не на много выровнялась... Наша экономика держится сейчас в основном на ресурсдобыче и обработке и на непроизводственной сфере. Там действительно реальные улучшения. Не надо провождить корелляционные связи там, где их нет.
\\\\
Да это то здесь по большей степени вообще не причём, конечно общая обстановка в стране оказывает влияние, но просто доходы моей семьи зависили в большей степени от оборонки и все её кризисы или улучшения очень хорошо очучаются на моей жизни , сейчас по крайней мере у заводов появились деньги за счёт экспорта, это разве не улучшение? Стала зп больше. Условия труда лучше.
По моему сама по себе отрасль вполне развивается, правда ориентированно на экспорт, но в данной ситуации это очень неплохо. По крайней мере ВПК стал себя окупать и не висит мёртвым грузом. Очень успешно приспособились и некоторые не стратегические предприятия. Какой то завод(не помню точно) перешёл на производство прицелов для АК 100 серии.

\\\\\
я не считаю, что он висел на союзе. В рамках плановой экономики отрасли ВПК изначально была отведена роль "содержанки у государства". Это вполне нормально -нечто вроде естесственной монополии . Приблизительно такое же положение сейчас имеет, например, метро.
\\\\\
Ну аналогия с метро не больно то уместная. Я всё же считаю, что висел мёртвым грузом, учитывая его гигантские масштабы и огромнейшие средства которые он кушал. В довесок очень много оружия шло не в СА, а в другие страны, и отнють не за денюжки, а в качестве "братской помощи". Пример - Китай. Оружием напичкали, а с разработкой ЯО в Китае Китай осмелел и нахаркал на СССР. И такой "братской помощи" - оружия за даром(ну формально там были громогласные соглашения, фактически почти не к чему не обязывающие) было предостаточно.
А торговали хоть и тоже не мало, но всё это сводилось на нет затратами ВПК и "братской помощью".

\\\\\
Все выходцы из центральной Африки знают, что такое калаш и что он лучший...
\\\\
Калаши там китайские в большей своей массе, ибо китайский дешевле. А китайский калаш отнють не высшего качества мягко говоря.

\\\\
вот именно. в свое время.
\\\\
Почему? Это вроде не так давно было. Года 3 назад.
Контракты на поставки оружия могут заключаться до 5 лет и дольше...так что тут тоже спорно.

\\\\
Вы просто не забывайте, что он для нас фактически потерян.
\\\\
С Америкой то? С Америкой он по большому счёту нашим никогда и не был. А по остальным которые я перечислил, Индия, Египет, Греция, Германия вполне ещё никуда не потерян.

\\\\
а это вам кто сказал... и беларусские ставят и даже западноевропейские...
\\\\
В спецтехнику(в военку) то? А как же перечень разрешённых элементов? Его кто отменял? Там нет ни одного забугорного.
Представительство заказчика от МО в жизни не пропустит в спецтехнику забугорный элемент. Если только в опытный образец да и то с огромной кучей геморроя, а в серию не пропустит. Так что не надо.
На экспортный вариант могут конечно шлёпнуть по требованию инозаказчика, но на российскую технику невжись.

Гость Представительство заказчика от МО в жизни не пропустит в спецтехнику забугорный элемент. не правда... ну работаю я в ВПК иногда и переубедить меня в этом никто не сможет... более того видел ссылки на "Пречень разрешенных элементов иностронного производства" ну проходяит они перед использованием проверки на спецвложения, раньше этим ФАПСИ занималось, кто сейчас не знаю... причем и в серийные тоже... примеров приводить не буду дабы... короче дабы...
Хотя конечно техника технике рознь и то что в одном случае будет пропущено, в другом никогда...

Гость Да это то здесь по большей степени вообще не причём, конечно общая обстановка в стране оказывает влияние, но просто доходы моей семьи зависили в большей степени от оборонки и все её кризисы или улучшения очень хорошо очучаются на моей жизни -мдя,простите, но я все-таки улыбнусь... и без комментариев (можно записыватьв перлы)

По крайней мере ВПК стал себя окупать и не висит мёртвым грузом. -вот об этом как раз и спорим...и мне, как экономисту. не верится. Вы поймите. что эти предприятия держатся зачастую засчет субсидий. А сбсидия- это безвовзратная государственная помощь. ТЕ ВПК тратит наши деньги налогоплательщиков, чтоб иметь вид "якобы самоокупаемой отрасли"

Ну аналогия с метро не больно то уместная-уместная! потому что отрасли, которые жизненно необходимы государству. но не приносящие доход, поддерживаются государством искусственно- и это совершенно нормальный процесс в любом государстве. т к называется государственной политикой.

отнють не за денюжки, а в качестве "братской помощи"-судя по данному и последующему комменту про Африку. вы слегка подзабыли историю. Это была не просто помощь и не столько помощь, сколько инвестиции в "призрак коммунизма", который должен был шагать по планете. или хотя бы с нее не выходить... В случае с Центральной Африкой именно об этом шла речь: китайские калаши там если и появились, то недавно, а большинство народу до сих пор хранят то оружие. которое продавалось/поставлялосьв те страны в годы СССР. Я разговаривала с ребятами из Эфиопии, Сомали- они именно так описывали ситуацию.

Почему? Это вроде не так давно было. Года 3 назад.
Контракты на поставки оружия могут заключаться до 5 лет и дольше...так что тут тоже спорно.-спорно, чтов условиях современного уровня развития технического прогресса развитые страны будут заключать долгосрочные контракты. Развивающиеся и отсталые будут, потоум что у них выбор невелик. Почитайте про "цикл инновации"- там как раз описан процесс производства и сбыта научно-технических изобретений. Развитые страны живут по поговорке "мы не так богаты. чтобы покупать дешевые вещи". А вещь, которая морально устарела, потоум что на рынке появилось что-то более новое и эффективное-это дешевая вещь.

Греция, Германия предпочитают израильскую технику- проверяемую на конкретных условиях.

Советский инженер
Я уже был свидетелем, как пытались впихать белорусскую микросхему в блок. Заказчик встал на дыбы.
Да и по моему предписание МО существует насчёт того, что использовать в спецтехнике отечественные элементы, даже в каком то руководстве это всё записано.
На совместные проекты типа Ан'а могут конечно без гвоздей толкать, на экспортные варианты могут(и то в виде исключения), как я выше уже оговорился, но чтобы в боевую машину идущую в войска засунули забугорный элемент....это чего то у меня вызывает большие сомнения.

Насчёт "перечня иностранных" а с каких пор перечень разрешённых элементов стали разделять на 2 перечня отечественные и забугорные?

\\\\\
мдя,простите, но я все-таки улыбнусь... и без комментариев (можно записыватьв перлы)
\\\\
ЗП зависит напрямую от состояния отрасли, по отрасли средняя зп около 6,5 тыщ - для провинции это неплохо. Если сравнивать с тем, что было лет 10 назад - это шаг вперёд. Т.к. зп зависит напрямую от состояния отрасли в целом, так что улыбочки тут преждевременны.

\\\\
вот об этом как раз и спорим...и мне, как экономисту. не верится. Вы поймите. что эти предприятия держатся зачастую засчет субсидий. А сбсидия- это безвовзратная государственная помощь. ТЕ ВПК тратит наши деньги налогоплательщиков, чтоб иметь вид "якобы самоокупаемой отрасли"
\\\\
Можно подумать куда не плюнь везде все сидят на субсидиях.... Есть конечно предприятия которые субсидируются, но не надо это переносить на всех и вся.
Полным полно тех, кто приспособился и существует за счёт контрактов и кредитов, которые с получением контракта возвращаются(это уж точно не безвозвратная гос. помощь). ВПК даже в Амэрыке тратит деньги налогоплательщиков, государство ведь финансирует разработки.
Кстати с каждого контракта очень большая доля денег идёт государству, больше, чем сумма налогов, т.к. государство является 100% держателем акций многих предприятий. Конечно о прибыльности ВПК в целом речи не идёт, но по крайней мере мёртвым грузом он уж точно не висит, довольно весомая его доля себя окупает.

\\\\\
.-спорно, чтов условиях современного уровня развития технического прогресса развитые страны будут заключать долгосрочные контракты. Развивающиеся и отсталые будут, потоум что у них выбор невелик. Почитайте про "цикл инновации"- там как раз описан процесс производства и сбыта научно-технических изобретений. Развитые страны живут по поговорке "мы не так богаты. чтобы покупать дешевые вещи". А вещь, которая морально устарела, потоум что на рынке появилось что-то более новое и эффективное-это дешевая вещь.
\\\\\
Насчёт отсталости. Военные специалисты всех стран признали многие образцы российского оружия лучшими в мире. Так что про отсталость и потому дешёвость не надо говорить.


\\\\
Греция, Германия предпочитают израильскую технику- проверяемую на конкретных условиях.
\\\\
Тем не менее Греция приобрела больше 45(это считается довольно большой поставкой) ЗРС малой дальности Тор-М1.
Позже в связку им закупила С300.
Германия преобрела лицензию на производство ЗРК Оса. По моему всё это очень даже показательные примеры. Было это всё недавно относительно. На проданные комплексы есть обязательства по ремонту, в России обучали греков.
То что Греция закупила у нас крупную партию дорогостоящих комплексов это уже большой плюс, это что не долгосрочный контракт по твоему? Факт сам за себя говорящий.

Гость \\\
ЗП зависит напрямую от состояния отрасли, по отрасли средняя зп около 6,5 тыщ - для провинции это неплохо-мой коммент был не в адрес зарплаты. кстати. 6 тыс для провинции неплохо?? ну смотря для какой. На Дальнем востоке , например, этого едва хватит на оплату кварплаты, электроэнергии и телефона...
А коммент был в адрес вашего высказывания, что макроэкономическая ситуация имеет малое влияние на отрасль ВПК. Так вот, подтверждаю: ИМЕЕТ! Причем одно из определяющих!

Можно подумать куда не плюнь везде все сидят на субсидиях.... -предприятий, которые не получают субсидий. по всей России по пальцам пересчитать ...

ВПК даже в Амэрыке тратит деньги налогоплательщиков,-а вы знакомы с бюджетным устрой ством США?... Знаете, правительство США трижды снимает налоги с своих граждан: они получают зарплату-платят налоги, идут в магазин за эту зарплату что-то покупают- платят налоги, а потом уже на купленное ( допустим, машины) опять платят налоги... И спонсируется у них из бюджета не производство в целом- оно у них на частном секторе висит ( более 70% новейших разработок приходится на СМП)-а какие-то специфические моменты: например, утилизация отработанного оружия и боеприпасов, испытания, содержание армии, военные действия в зонах локальных конфликтов.

Насчёт отсталости-я ен писала насчет отсалости вооружений. Вы опять невнимательно читаете. Раз вы не любите изучать некоторые вещи самостоятельно, то рассказываю про жизненный цикл инноваций. После изобретения, потентирования и лицензирования изобретение имеет самую высокую цену. Поэтому купить патент или лицензию могут только развитые страны. Со временем устаревания данного изобретения ( когда изобретается что-то новое или проводится генеральная модификация), цена на данное изобретение падает и тогда его себе уже могут позволить развивающиеся и экономически отсталые страны. Те то, что Индия, Индонезия, Китай покупают у нас оружие, а не США, Франция, ЮАР, в конц концов, означает то, что данные виды вооружений уже устарели в достаточной степени, чтоб не интересовать развитые страны. А именно такие контракты мы сечас в основно и имеем.

То что Греция закупила у нас крупную партию дорогостоящих комплексов это уже большой плюс, это что не долгосрочный контракт по твоему во-первых, не тыкайте мне , пожалуйста. Мы с вами на брудершафт не пили и не будем. И к вам я всегда обращалась на "вы". Теперь по теме: нет, когда одно государство покупает что-то у другого- это не есть долгосрочный контракт. Долгосрочный контракт- это когда подписывается договор о поставке конкретной продуции на срок более 5 лет. Поэтому Греция не в счет.

Гость А я видел как белорусское изделие совершенно спокойно включили в комплекс и приемка адекватно отреагировала... Заметь даже не элемент, а изделие...
Кстати на вооружении российской армии стоит знаменитая СС-18, по натовской классификации Сатана, ну ка где он производтится, как происходит его техническое обслуживание, и кто обрабатывает ТМИ его испытательных пусков...?

Более того если отечественный элемент надо разрабатывать и платить за это $10000 и ждать 2 года, а иностранный с аналогичными характеристиками можно иметь за $1000 и сейчас, то ни одной военной приемке не позволят выбрать российский элемент.

Я о ВКС

отредактировано: 08-06-2005 21:11 - Советский инженер

Тем не менее Греция приобрела больше 45(это считается довольно большой поставкой) ЗРС малой дальности Тор-М1.
Позже в связку им закупила С300.

Именно это и называется системой ПВО

\\\\\
-предприятий, которые не получают субсидий. по всей России по пальцам пересчитать ...
\\\\\
А по моему большинство живёт с кредитов, а не субсидий.
Если за последние года 4 завод работал над довольно крупным контрактом, он уж точно сейчас живёт без субсидий. Те кто способен продавать технику, не нуждаются в субсидиях, их кредитуют. Контракты за последние лет 5 крупные были, значит уже можно смело записывать те предприятия которые над ними работали в "несубсидируемые". Полно заводов, которые приспособились к внутреннему рынку страны, например специализирующиеся на лазерной технике.
Вполне достаточно предприятий живут без субсидий. Есть конечно где ситуация тяжёлая, но равнять на весь ВПК не надо. Всё равно предприятия замешаны между собой, одни собирают, другие поставляют специализированые микропроцессоры и т.д. Даже в судостроении были крупные контракты с Индией, а уж крупными кораблями торговать ооочень трудно, ибо их позволить себе и позволить себе их содержать могут очень ограниченое кол-во стран. Не думаю, что ситуация столь мрачная. По крайней мере без субсидий уж точно живут те, кто был задействован в крупных контрактах за последние лет 5.


\\\\
а вы знакомы с бюджетным устрой ством США?... Знаете, правительство США трижды снимает налоги с своих граждан: они получают зарплату-платят налоги, идут в магазин за эту зарплату что-то покупают- платят налоги, а потом уже на купленное ( допустим, машины) опять платят налоги... И спонсируется у них из бюджета не производство в целом- оно у них на частном секторе висит ( более 70% новейших разработок приходится на СМП)-а какие-то специфические моменты: например, утилизация отработанного оружия и боеприпасов, испытания, содержание армии, военные действия в зонах локальных конфликтов.
\\\\
Государство размещает заказы на разработку той или иной техники на предприятии определяемой конкурсом, после чего само же эту разработку и финансирует.
Есть потребность армии в модернизации F-цифирка какая ньть правительство США обьявляет конкурс, потом само работы по модернизации и финансирует. Откуда эти деньги беруться как не у налогоплательщиков? Не на свои же деньги завод разрабатывает технику по заказу государства.

В российском ВПК сейчас те кто переориентировались на экспорт тоже не проедают государственные денюжки на производство, они проедают на это денюжки инозаказчика, государство финансирует только разработки на таких предприятиях(экспортные варианты не в счёт).

\\\\\
в конц концов, означает то, что данные виды вооружений уже устарели в достаточной степени, чтоб не интересовать развитые страны. А именно такие контракты мы сечас в основно и имеем.
\\\\\
Т-90 - устаревший танк? А может лучший ЗРС малой дальности в мире Тор-М1 устаревший? А может Ак 100 серии устаревшие. Или Т-80УД устаревший, а наши МиГи тоже устаревшие? С300 не имеющий аналогов по дальности тоже устарел? Может также все наши ПЗРК устарели?
Вот ведь парадокс, устаревшие в "достаточной степени" вооружения по прежнему считаются одними из лучших в мире. Как так?
Франция и Германия вообще разрабатывают свою военную технику, и имеют на вооружении свои образцы, и тоже присутствуют на рынке оружия. У большинства стран нету надобности приобретать у России какое либо оружие, по причине того, что у них есть собственные образцы. Это во первых. Во вторых на рынок вооружения в огромной степени влияет политическая обстановка, соглашения подписаные между странами. Если скажем Англия и США завсегдашние партнёры то Аглия ясен пень ничего не купит у России. Кроме всего прочего есть такая милая организация как НАТО, в которой в целях обеспечения должного взаимодействия в войсках находится техника одних типов(есть исключения по стрелковому оружию, некоторым танкам, но в целом это так. Недавно принятых и ещё не перевооружённых членов в счёт не берём). Так вот эта милая организация создавалась супротив СССР, и оружие туды качала в большей степени Америка. И огромный рынок сплава американских абрамсов, эфок, м16 и прочего - блок НАТО. Следовательно страны блока НАТО(за редким исключением) не будут покупать оружие у России, в целях налаживания должного взаимодействия между войсками(чтобы танк страны зю можно было в случае чего починить в стране н). Это тоже надо учитывать. Поскольку мир последние пол века был ярковыражено двуполярным, а тот полюс чем мы являлись рассыпался, исторически сложилось, что Америка качает оружием весь запад и переходить на российское оружие они так просто(насколько бы оно хорошим не было) не будут. Так что здесь вопрос отнють не в устаревании, а в политической обстановке и сферах влияния самой страны.

\\\\
не тыкайте мне , пожалуйста.
\\\\
Ой...куда это я попал?

\\\\\
нет, когда одно государство покупает что-то у другого- это не есть долгосрочный контракт. Долгосрочный контракт- это когда подписывается договор о поставке конкретной продуции на срок более 5 лет. Поэтому Греция не в счет.
\\\\\
Как так не в счёт? ВЫ же не думаете, что такая большая поставка техники осуществлялась сразу? Контракт длился порядка 5 лет, в течении этого времени поставили свыше 40 комплексов, после этого ещё был контракт на С300 на какой срок он был я не в курсе. Я вообще не знаю, чтобы буквально "закупали" крупные партии оружия, т.е. вот стоят уже готовые образцы, плати деньги - забирай.
Обычно крупные контракты заключаются именно на поставку на N-ое количество лет, производство на деньги заказчика.

\\\\
СС-18, по натовской классификации Сатана, ну ка где он производтится, как происходит его техническое обслуживание, и кто обрабатывает ТМИ его испытательных пусков...?
\\\\
Почему то мне всегда казалось, что это совместный российско-украинский проект по специальному соглашению, разве нет? А про совместные проекты я вроде раньше оговорился.

\\\\\
Более того если отечественный элемент надо разрабатывать и платить за это $10000 и ждать 2 года, а иностранный с аналогичными характеристиками можно иметь за $1000 и сейчас, то ни одной военной приемке не позволят выбрать российский элемент.
\\\\
Без гвоздей НИИ разрабатывает блоки, куда идут специальноразработанные микропроцессоры.

\\\\
Именно это и называется системой ПВО
\\\\
Я в курсе, потому и на писал в связке

Гость совместный российско-украинский проект по специальному соглашению стоп он стоит на воружении российской армии или меня обманули? Вы говорили что на воружении РА все российское... но на российскую технику невжись чьи слова, или так но чтобы в боевую машину идущую в войска засунули забугорный элемент а тут боевая машина мягко говоря вообще иностранного производства... а то что вы там про про новый Ан говорили не имеет никакого значения, он разве стоит на воружении РА или меня опять обманули

Без гвоздей НИИ разрабатывает блоки, куда идут специальноразработанные микропроцессоры. не понял... какие блоки, какие микропроцессоры... это вы о чем... или вы наконец просто со мной согласились :_)))))

Я в курсе, потому и на писал в связке да я это и не вам...

Советский инженер
Мои слова:
"На совместные проекты типа Ан'а могут конечно без гвоздей толкать, на экспортные варианты могут(и то в виде исключения), как я выше уже оговорился, но чтобы в боевую машину идущую в войска засунули забугорный элемент....это чего то у меня вызывает большие сомнения."
Обращаю внимание на самое начало фразы. Это раз и во вторых, как я уже упомянул, Сатана - по спец. соглашению.(т.е. исключение)

\\\\\
какие блоки, какие микропроцессоры... это вы о чем... или вы наконец просто со мной согласились :_)))))
\\\\
Я лишь написал, что разрабатывается техника, куда без гвоздей ставят микропроцессоры специально разработанные для этой техники - отечественного производства.
И никаких проблем аля "10000$ и военная приёмка не пропустит" не стоит. Что это за ситуация такая, что "если есть возможность поставить иностранный но дешевле, то ставят". Техника вообще то разрабатывается не день и не два, она разрабатыается годами, и если разработчик этой техники предполагает использовать специальную какую то микросхему или элемент, то этот элемент параллельно разрабатывается на соответствующем предприятии и закладывается этот элемент в процессе разработки, так что серьёзным препятствием разработка нового элемента специально для новой техники стать не может.
Единственное есть техника, разработанная при СССР и если нет возможности больше ничего поставить возникают совместные проекты.
И как я уже говорил, технику которая была разработана при СССР после развала модернизировали дорабатывали КД на неё под отечественные элементы. Налаживали пр-во некоторых элементов, которые раньше производил экс. соц. лагерь.

Гость Ну как хотите... разговор абсолютно бессмысленный. ИМХО причинва поведения описанного мной, в том, что в некоторых областях уже пришли к ситуации когда надо было разрабатывать в 1994 иначе в 2005 производить невозможно... а производить требуют те же заказчики... И далеко не всегда разработчикам дают те самые годы иногда нужно вчера... например мы именно в таком режиме последнее время работаем... и судя по всему уже далеко не только мы...

Да смысл в первую очередь не в том, что дешевле, а в том что быстрее...

Дисскусию сворачиваю ... ибо нефик...