угу. Наконец то диалог.

Отдельного внимания заслуживает Крым. Давайте взглянем на состав людей, отдыхающих в Партените, Ялте, Гурзуфе, Алуште. Где-то на 60% это русские, на 25 - жители восточной Украины и других стран СНГ, остальные - жители западной Украины и иностранцы.

жители Западной Украины - западенцы, галичане, бандеровцы... это всего лишь три области Украины из двадцати пяти. Донбасс в несколько раз побольше будет, как по колличеству жителей так и по площади, но почему-то именно о бандеровцах так хорошо все осведомлены.
по моим личным наблюдениям процентный состав отдыхающих в указанных местах несколько другой.

paulus, снимаю шляпу.
Приятно общаться с такими людьми.

Молодцы..наконец-то мы более или менее нашли общий язык..и расплылись в любезностях..
Однако думаю что есть темы и поважнее..к примеру Росиийско-Китайские военные учения..которые несомненно заслуживают обсуждения..
Так вот..сам я не могу вынести тему на обсуждение..может тот кому это интересно сможет это сделать за меня...
В американской прессе уже отчётливо попахивает словом "Война"...

Irs...

paulus Приятно читать. Спасибо, очень интерестное и разумное мнение.
Кстати, о реприватизации. От нас меньше видно и кроме дела Криворожстали ничего не слышал. Массовый ли процесс? Реально ли резкое ухудшение инвестиционного климата?

Гость Присоединяюсь... Участники ?

Hostage, боюсь, что идея опять будет опошлена некоторыми участниками клуба.

hamaan забей

Гость

Присоединяюсь. Тока для этава нада атдельную тему создать.

Hostage..участники потенциального конфликта судя по газете Washington Times..
это Россия+Китай против США..конечно нельзя без лёгкой доли иронии читать прессу США..так как любой маломальский вызов брошеyный Североамериканским Штатам воспринимается ими чуть ли не как объявление им Войны...
Врочем довольно уже лирики...
В свете учений что проводят Россия и Китай..США исходят слюной...
данная статья это хорошо отражает..http://www.inosmi.ru/translation/221605.html
Как раз от туда взята эта цитата "Наконец, важную роль могут сыграть новые инициативы, вроде недавно обнародованных планов Пентагона присоединиться к альянсу государств, осуществляющих совместное патрулирование Малаккского пролива для борьбы с пиратами, препятствующими развитию международной торговли. Возможно, речь идет о случайном совпадении, но стоит отметить, что в случае ВОЙНЫ подобные патрульные группы способны полностью прервать судоходство в проливе, через который проходит важнейший маршрут нефтяных поставок в Китай для удовлетворения потребностей его военной машины и бурно развивающейся экономики"
Жду что кто-то создаст для обсуждения отдельную тему...

Irs...

на мой взгляд ни Украина ни Грузия к примеру никогда не были самостоятельными странами. Что сегодня идет деление Украины на сектора влияния. Большеоно как-то вроде за Западом "прогнившим"остается, что в итоге? Газ по мировым ценам, Украина это не потянет, как и Грузия электрчество... поделят-поделят да и остануться при своем каждый.
К сведению, наш сотрудник был в 40 км от Российский граници, где его милый родственники украинцы сообщили, что к ним приезжали Явлинский и дай бог памяти, по-моему, Киреенко агитировали за то, что Путинский "режим" скоро рухнет и надобно этому способствовать... в общем все те же подковерные игры с попыткой утверждения на других местах...
эм... интересно а от того, что мы с вами поаокали чего-нибудь изменилось?...

Hostage
Массовый ли процесс? Реально ли резкое ухудшение инвестиционного климата?
Процесс не массовый, 25-30 предприятий. Но к сожалению тяжелый и затяжной (об этом ниже).
Пока финал просматривается только в отношении Криворожстали, вокруг Никопольского ферросплавного завода развязывается война нешуточная.
Резкого ухудшения инвестиционного климата нет и не последует по одной простой причине - у нас никогда и не было благоприятного инвестиционного климата. (об этом тоже ниже).

Опять же, рассмотрим три аспекта:

1) Исходную ситуацию.
2) Следствия и причины этого следствия
3) Последствия

1) После развала СССР в наших странах практически одновременно пошло движение - приватизация. Причем 99% населения была далека от понимания, что это вообще за зверь и что с ним делать.
А вот умные люди со связями сразу поняли, что в мутной водичке рыбка ловится, и что это восхитительная возможность сделать миллиарды из воздуха.
Ведь то, что было народное государственное, вдруг стало ничье. Оно то конечно продавалось, но кто цену знает? И кто цену ставить должен?
Фонд госимущества. А эта организация тоже подконтрольная и состоит из таких же людей. Вот и получается, что тот, кто имеет влияние на фонд госимущества и устанавливает цену того, чьей реальной ценности никто не знает. Остается только самому назаначить цену и самому же купить объект.

Представляете, если бы нам, к примеру, предоставилась возможность купить дом по цене, которую мы сами и называем? Класс, я бы домик за рубль купил с удовольствием :)

Есстественно к этой кормушке допущены были лишь избранные, вот и получилось, что практически вся металургическая промышленность Украины оказалась в руках десятка человек. (Можете кидать в меня камни, но мне кажется, что в России тоже самое, только страна больше и поэтому владельцев заводов, газет, пароходов не десяток, а три десятка)

Криворожсталь считалась объектом стратегической важности и не продавалась до 2004 года.
Мысли об этом я уже писал, вот: http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=993402
(о криворожстали там ближе к концу)

2) Следствия и причины оных.
Представители нынешней власти не были допущены к пирогу о котором я говорил выше. И следовательно не зависящие ни от них, ни от их договоров. И следовательно не заинтересованые в процветании кланов. Отсюда столько "разборов полетов". У нас уже столько уголовных дел завели по экономическим преступлениям, за голову хватаюсь. А перепродажа Криворожстали имеет политический момент, особенно учитывая парламентские выборы 2006 (особый вес которым придает политреформа, вступающая в силу в сентябре 2006 года).

Проблемма однако в том, что юридически доказать незаконность приватизации абсолютно невозможно(я об этом говорил в комментарии, ссылку на который привел выше). Фактически ведь всё было законно, хотя явно не на пользу Украине. Законно украденный завод.

Теперь если правительство оставит Криворожсталь старым собственникам - это будет расценено, как вопиющее предательство. Ющенко и Тимошенко в 2004 году вцепились в Криворожсталь, как бультерьеры. Они первые и по сути единственные, кто вопил о этой краже с самого начала процесса приватизации завода. И они же сделали обязательство восстановить справедливость самым главным предвыборным обещанием.

В случае отмены приватизации и выставления завода на повторный конкурс (что и случилось, дата уже назначена) возникают сомнения в Украине, как в правовом государстве. Ведь если правительство может "взять и забрать" один завод, то может и другой. А стоит ли вкладывать деньги в предприятие, которое могут забрать без доказательств, просто посчитав покупку несправедливой?

Палка о двух концах. Впрочем мне кажется, что второй (выбранный правительством) вариант всё таки правильный. Ведь инвесторы тоже не дураки и понимают, что в данном случае "национализация" все таки справедлива. Что завод действительно украли, причем нагло, по сути и не скрывая этого факта.

3) Последствия: Повторный конкурс в конце этого года мне тоже кажется совсем не случайным. Грядут парламентские выборы. На Криворожсталь установлена стартовая цена в 10 миллиардов гривень (2 миллиарда долларов), что более чем в два раза больше, чем цена заплаченая Пинчуком и Ахметовым в 2004 (800 миллионов долларов). И если Криворожсталь сейчас продадут - это будет публичное доказательство восстановления справедливости новой властью, а значит плюсы на парламентских выборах.

Об инвестиционной привлекательности Украины:

Украина за 14 лет независимости инвестиционной привлекательностью не обладала и обладать не могла. Какого прилива капитала можно ожидать в страну, в которой договора заключают за бутылкой (я утрирую конечно, но суть остается). У нас правительство порой такие финты выкидывала, диву даешься.
Чего стоит один только нефтепровод Одесса-Броды.
Договора по десять раз пересматривают, законодательство меняется постоянно. Раз в пол года чёто придумают.
Добил меня Янукович, когда, во время теледебатов (первых) ляпнул, что Украина будет пересматривать договора внешнеэкономической деятельности.
Представте себе эти сложнейшие переговоры с участием тысяч людей, десятков коммиссий изучающих последствия введения той или закупки/продажи. И когда уже все договорено, согласовано, просчитано и работает, этот дебил в прямом эфире на всю страну ляпает, что договора надо пересматирвать.
Я тогда предаставил себе послов, судорожно схватившихся за телефоны после этих слов.

Какая может быть инвестиционная превлекательность, когда одни люди, пользуясь властью, дают льготы на перевозки одной организации (которой конечно владеет брат/сват/тесть), тем самым разваливая всех остальных(камень в огород Укрзалiзницi).

Сейчас глаза инвесторов смотрят на повторную приватизацию Криворожстали и наверное приватизацию Укртелекома (запланирована на конец года). Думаю, если продажа этих организаций пройдет чесно и прозрачно, инвестиционная превлекательность Украины возрастет.
Но это будет не панацея, а только начало. Посмотрим.

(Можете кидать в меня камни, но мне кажется, что в России тоже самое, только страна больше и поэтому владельцев заводов, газет, пароходов не десяток, а три десятка)

Какие камни? Ни в коев случае, всё так было. Правда, что надо отдать должное, старой власти что-то удалось сохранить в госсобственности. Крупнейшие компании - РЖД, Газпром, РАО ЕЭС, Роснефть - контрольные пакеты (а то и 100%) акций у государства. Впрочем, этого все равно мало

paulus
И если Криворожсталь сейчас продадут - это будет публичное доказательство восстановления справедливости новой властью

Суммы оплаты должны быть прозрачными. Покупатель должен быть объективно (т.е. криминально и политически) чист. Вот тогда будет доказательство. А пока -- обождём.

paulus немножко не по теме, к тексту Вашего первого комментария.
Вы пишете, что победа Америки - то, что ее законодательство не меняется с годами. но ведь в США совершенно иная правовая система (англо-саксонская), и там не нужно каждые несколько лет принимать новый закон, подстраиваясь под жизненные реалии.. с Вашего позволения я бы привела в пример скорее Германию с той же правовой системой, что и у нас, но с законодательством, действующим долгие годы (к примеру, Гражданское Уложение 1900 года).
еще раз извините=)

paulus хотел написать "ниасилил", но вспомнил о правилах клуба и дочитал....
нфска
про победу Америки... Хитрость в том, что закона в "тюрягу с конфискацией" в Штатах нету... Поэтому политики в Штатах до сих пор имею денежки, накопленные со времён "сухого закона"....

И Штаты имхо хотят того же от экс-СССР. И уже небезуспешно...

schnappi я бы сказала, что в настоящее время российские законодатели бросаются из крайности в крайность, пытаясь сотворить нормальное законодательство, тогда как США его уже давно имеет, несколько веков как.
"хотят того же" - это чего? денежек или сухой закон?

нфска чтобы наворованное не отбирали у кого надо...

schnappi ну да, тогда всем будет хорошо..
в законодательству американскому завидовать не надо=) у них такой чуши напринимали в свое время.. и ведь все действует..

нфска
>>> нормальное законодательство, тогда как США его уже давно имеет, несколько веков как.//
>>>у них такой чуши напринимали в свое время.

Главное -- не замечать разрыва в логике. Ловкость рук и никакого мошенства, да.