клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
13-12-2005 09:42 harriskhv » С Украиной поступят по-взрослому
http://rbc.ru
С Украиной поступят по-взрослому
Власти Украины не хотят выстраивать отношения с Россией на рыночных принципах равноправного межгосударственного партнерства. Но это уже не наши проблемы
Решение президента России Владимира Путина руководствоваться в отношениях с Украиной исключительно рыночными принципами и продавать Киеву газ по мировым ценам вызвало у украинских властей истерику. Москву сразу же обвинили в давлении на независимую демократическую Украину и в шантаже. Украинские политики заявили, что-де российский газ республике, в общем-то, и не нужен, и одновременно зачем-то стали грозить Москве за «газовый шантаж» страшными карами. А почему, собственно, на Украине так разнервничались?
Да, действительно, в украинской экономике, основанной на металлургическом производстве и базовой химии, сложилась катастрофическая ситуация. И металлургии, и химической отрасли нужен газ. Россия собирается поставлять «голубое топливо» в соответствии с рыночной конъюнктурой – по 180 долларов за тысячу кубометров вместо нынешних льготных 50 долларов. Если учесть, что мировые цены на продукцию металлургии снизились на 30%, увеличение стоимости газа сделает производство и вовсе нерентабельным, что, по мнению экспертов, приведет к коллапсу украинской экономики. А России, собственно, какое до этого дело? Идея перейти с «особых» отношений в рамках СНГ и ЕЭП на рыночные принадлежит официальному Киеву. Правда, «рыночные принципы» виделись украинским властям, похоже, следующим образом: Россия платит за транзит газа по украинской территории по мировым ценам, а Киев продолжает получать газ по льготным. Но так не бывает: раз уж Украина сделала свой выбор в пользу Запада, то надо привыкать вести диалог с восточным соседом по-взрослому.
Однако вместо этого началась истерика – Киев устроил «детсадовские разборки». Со стороны украинских политиков разного уровня на Москву обрушился шквал странных угроз. Сразу после заявления Путина 8 декабря о повышении цен один из министров Незалежной заявил, что Украине не нужен российский газ по такой завышенной цене. Пожалуйста, покупайте его у кого угодно. Пусть вам его поставляют западные союзники Киева. Раздавались призывы перекрыть транзит российского «голубого топлива» в Европу. Эта «оригинальная» идея также вызывает улыбку. Интересно, как отреагируют на такой шаг «зависящие» от российского газа Германия и Франция. На этой неделе Киев решил разыграть военную карту. К идее пересмотреть условия аренды базы ВМФ России в Севастополе добавилось несколько новых. А именно – Киев угрожает «допустить американских специалистов на украинские радиолокационные станции системы предупреждения о ракетном нападении (РЛС СПРН) в Севастополе и Мукачеве», а также отказаться от подписания соглашения о продлении срока эксплуатации российского стратегического ракетного комплекса РС-20 («Сатана»), разработанного на днепропетровском заводе «Южмаш». Поддержка «Южмаша» нужна для продолжения эксплуатации ракеты.
На самом деле над этими угрозами Киева можно только посмеяться. Нынешнее украинское правительство свой выбор в пользу интеграции в евроатлантические структуры уже сделало, администрация президента Виктора Ющенко полностью лояльна США. Поэтому американских специалистов к работающим в интересах России РЛС допустят в любом случае, и газ тут ни причем. Не исключено, что американцы уже получили всю необходимую информацию. Точно так же и военно-техническое сотрудничество с Россией, по логике вещей, в любом случае будет свернуто. Так что угроз Киева Москве бояться совершенно нечего.
Другое дело, что в Киеве, похоже, не понимают, что игра «по-взрослому» с Россией уже началась и что на любые недружественные действия со стороны Украины (будь то анонсированный допуск американцев на РЛС, пересмотр заключенных соглашений о базировании Черноморского флота, помощь Грузии в агрессии против Южной Осетии и Абхазии и т. д.) будет дан жесткий ответ. Помимо цен на газ, перед официальным Киевом могут встать куда более неприятные вопросы. Уже в ближайшее время на повестке дня может оказаться проблема независимости Крыма (Москва всегда договорится с Симферополем об условиях аренды базы в Севастополе). Не решен и вопрос с предоставлением автономии проживающим в Закарпатье русинам, и проблема соблюдения прав русскоязычных граждан республики. Шутки и двусмысленная политика кончились. В той же ситуации вокруг Узбекистана Москва показала, что способна вести жесткую и последовательную политику и добиваться своего.
Отдел политики
Михаил Чернов, 12.12.2005
Оригинал статьи
С Украиной поступят по-взрослому
Власти Украины не хотят выстраивать отношения с Россией на рыночных принципах равноправного межгосударственного партнерства. Но это уже не наши проблемы
Решение президента России Владимира Путина руководствоваться в отношениях с Украиной исключительно рыночными принципами и продавать Киеву газ по мировым ценам вызвало у украинских властей истерику. Москву сразу же обвинили в давлении на независимую демократическую Украину и в шантаже. Украинские политики заявили, что-де российский газ республике, в общем-то, и не нужен, и одновременно зачем-то стали грозить Москве за «газовый шантаж» страшными карами. А почему, собственно, на Украине так разнервничались?
Да, действительно, в украинской экономике, основанной на металлургическом производстве и базовой химии, сложилась катастрофическая ситуация. И металлургии, и химической отрасли нужен газ. Россия собирается поставлять «голубое топливо» в соответствии с рыночной конъюнктурой – по 180 долларов за тысячу кубометров вместо нынешних льготных 50 долларов. Если учесть, что мировые цены на продукцию металлургии снизились на 30%, увеличение стоимости газа сделает производство и вовсе нерентабельным, что, по мнению экспертов, приведет к коллапсу украинской экономики. А России, собственно, какое до этого дело? Идея перейти с «особых» отношений в рамках СНГ и ЕЭП на рыночные принадлежит официальному Киеву. Правда, «рыночные принципы» виделись украинским властям, похоже, следующим образом: Россия платит за транзит газа по украинской территории по мировым ценам, а Киев продолжает получать газ по льготным. Но так не бывает: раз уж Украина сделала свой выбор в пользу Запада, то надо привыкать вести диалог с восточным соседом по-взрослому.
Однако вместо этого началась истерика – Киев устроил «детсадовские разборки». Со стороны украинских политиков разного уровня на Москву обрушился шквал странных угроз. Сразу после заявления Путина 8 декабря о повышении цен один из министров Незалежной заявил, что Украине не нужен российский газ по такой завышенной цене. Пожалуйста, покупайте его у кого угодно. Пусть вам его поставляют западные союзники Киева. Раздавались призывы перекрыть транзит российского «голубого топлива» в Европу. Эта «оригинальная» идея также вызывает улыбку. Интересно, как отреагируют на такой шаг «зависящие» от российского газа Германия и Франция. На этой неделе Киев решил разыграть военную карту. К идее пересмотреть условия аренды базы ВМФ России в Севастополе добавилось несколько новых. А именно – Киев угрожает «допустить американских специалистов на украинские радиолокационные станции системы предупреждения о ракетном нападении (РЛС СПРН) в Севастополе и Мукачеве», а также отказаться от подписания соглашения о продлении срока эксплуатации российского стратегического ракетного комплекса РС-20 («Сатана»), разработанного на днепропетровском заводе «Южмаш». Поддержка «Южмаша» нужна для продолжения эксплуатации ракеты.
На самом деле над этими угрозами Киева можно только посмеяться. Нынешнее украинское правительство свой выбор в пользу интеграции в евроатлантические структуры уже сделало, администрация президента Виктора Ющенко полностью лояльна США. Поэтому американских специалистов к работающим в интересах России РЛС допустят в любом случае, и газ тут ни причем. Не исключено, что американцы уже получили всю необходимую информацию. Точно так же и военно-техническое сотрудничество с Россией, по логике вещей, в любом случае будет свернуто. Так что угроз Киева Москве бояться совершенно нечего.
Другое дело, что в Киеве, похоже, не понимают, что игра «по-взрослому» с Россией уже началась и что на любые недружественные действия со стороны Украины (будь то анонсированный допуск американцев на РЛС, пересмотр заключенных соглашений о базировании Черноморского флота, помощь Грузии в агрессии против Южной Осетии и Абхазии и т. д.) будет дан жесткий ответ. Помимо цен на газ, перед официальным Киевом могут встать куда более неприятные вопросы. Уже в ближайшее время на повестке дня может оказаться проблема независимости Крыма (Москва всегда договорится с Симферополем об условиях аренды базы в Севастополе). Не решен и вопрос с предоставлением автономии проживающим в Закарпатье русинам, и проблема соблюдения прав русскоязычных граждан республики. Шутки и двусмысленная политика кончились. В той же ситуации вокруг Узбекистана Москва показала, что способна вести жесткую и последовательную политику и добиваться своего.
Отдел политики
Михаил Чернов, 12.12.2005
Оригинал статьи
отредактировано: 13-12-2005 17:04 - Политклуб
Комментарии:
13-12-2005 09:58
Ну как бы ничего нового.
Единственное что: перекрыть наш газа Украина не перекроет, а вот тырить или "заниматься техническим отбором" они будут продолжать, и если мы не будем им поставлять газ а только гнать транзит, то получается что получатели будут постоянно его недосчитываться, а отвечать за это нам.
Ну а последний абзац это скорее желаемое чем действительное. Не поднимут этих вопросов.....
Единственное что: перекрыть наш газа Украина не перекроет, а вот тырить или "заниматься техническим отбором" они будут продолжать, и если мы не будем им поставлять газ а только гнать транзит, то получается что получатели будут постоянно его недосчитываться, а отвечать за это нам.
Ну а последний абзац это скорее желаемое чем действительное. Не поднимут этих вопросов.....
Звучит красиво про это "по-взрослому", а на деле будет очередное соплежуйство и пресмыкание перед Страшной Заокеанской Тенью. Увы.
13-12-2005 11:01
вот то то и оно. Слишком долго вели себя как размазня, теперь на то что пригразим не обратят внимания, а всерьез взяться за дело пороху не хватит.
Давайте "по взрослому", пускай все посмотрят как Россия это сделает. А то разбрасываться словами, типа "тырить" и жевать сопли это одно, а "по взрослому" это другое. Раз правда и законы рынка на вашей стороне, то вперед и на всех парах, удачи!
а то мне кажется, что кого-то очень сильно дурят
а то мне кажется, что кого-то очень сильно дурят
собственно, есть решение... революция, и более сильный правитель...
Nigolka только соль в том, что многих ратующих за "твердую политику" устраивает как раз гебня и Путенг...
zappa
zappa
Nigolka Bladewalker насчет революции не согласен, ибо будет такой же бардак как на украине, а вот диктатура нам очень и очень нужна.
harriskhv а вот диктатура нам очень и очень нужна
Вот и договорились... Знамо дело, русскому мужику без барина никак.
Вот и договорились... Знамо дело, русскому мужику без барина никак.
zappa ну да а Укроамериканцу "свобода" нужна как воздух )) пока жаренным не пахнет, так было в течении всей истории, и всегда украинские политики метались между западом и россией.
отредактировано: 13-12-2005 12:17 - harriskhv
13-12-2005 12:03
harriskhv поучись-ка манерам ведения дискуссии.
хранителям предлагаю применить санкции. либо дать возможность остальным юзерам ответить хаму в его же манере. за мной не заржавеет.
хранителям предлагаю применить санкции. либо дать возможность остальным юзерам ответить хаму в его же манере. за мной не заржавеет.
Bladewalker исправил свою оплошность... поокуратнее написал )) к дискуссии готов
Bladewalker
Я здесь. Сейчас ознакомлюсь.
Я здесь. Сейчас ознакомлюсь.
А чё вы все волнуетесь ?
Камрад
щерт побери никак не найду текст Гоголя про украинский народ. Вот действительно детское мироощущение у этого народа. Наивность или непосредственность. "Мы будем как взрослые. Мы сумеем быть важными и на равных общаться с Западом". Похоже на заявление подростка водить домой кого угодно (так как взрослый), но не съезжать с квартиры и каждый день есть мамину готовку.
У грузинского народа есть "бонвиванство" - нечто похожее.
Как же того "парня" в Древней Греции звали.. Алкивиад что ли? Три раза перебегал от своих к врагам - и ничего, жив остался. Такой менталитет был. В нынешнем мире это невозможно, но подобные несуразности остались где-то в Азии и на Украине тоже.
У грузинского народа есть "бонвиванство" - нечто похожее.
Как же того "парня" в Древней Греции звали.. Алкивиад что ли? Три раза перебегал от своих к врагам - и ничего, жив остался. Такой менталитет был. В нынешнем мире это невозможно, но подобные несуразности остались где-то в Азии и на Украине тоже.
harriskhv то-то лучше. только "американскости" в украинцах нет никакой. россиянину просто сложно понять, что после нескольких десятилетий коммуналки желание пожить без оглядки на соседа из самой большой комнаты - вполне естественно. и часто приводит к очень успешным результатам (см. Прибалтику, и это при катастрофической неспособности местных деятелей к грамотному менеджменту!). Америка далеко, а Россия близко. и максимально возможная зависимость от Америки все равно будет в абсолютных величинах меньше, чем максимально возможная зависимость от России. так что тут, на данном, по крайней мере, этапе, определенно выбрано из двух зол меньшее.
а политика должна быть гибкой. постоянных союзов не бывает
те же европейские государства, по-моему, каждый с каждым за свою историю передрались, и не раз. ну и что? вырастайте уже из детских штанишек. империализм в подобной униформе лишь смешон.
мое мнение по теме Украина-Россия укладывается в 2 тезиса:
1. каждая из сторон делает ровно столько, сколько она физически в состоянии сделать. если Россия пока не понавыставляла Украине ультиматомов, то значит, что ей что-то мешает это сделать, по-взрослому так мешает, как ты правильно заметил. здесь и так все по-взрослому, ребячество как раз - стоны про ультиматумы и требования. политика тут ведется за закрытыми дверями.
2. дайте Украине спокойно пожить 10-15 лет так, как она хочет. премного благодарен, что дали Прибалтике - теперь тут хоть уровень жизни стал мало-мальски сносным. а это - главная задача государства. может и у Украины получится?
и все. дайте время и не мешайте. каждый хочет жить лучше.
а политика должна быть гибкой. постоянных союзов не бывает
те же европейские государства, по-моему, каждый с каждым за свою историю передрались, и не раз. ну и что? вырастайте уже из детских штанишек. империализм в подобной униформе лишь смешон.мое мнение по теме Украина-Россия укладывается в 2 тезиса:
1. каждая из сторон делает ровно столько, сколько она физически в состоянии сделать. если Россия пока не понавыставляла Украине ультиматомов, то значит, что ей что-то мешает это сделать, по-взрослому так мешает, как ты правильно заметил. здесь и так все по-взрослому, ребячество как раз - стоны про ультиматумы и требования. политика тут ведется за закрытыми дверями.
2. дайте Украине спокойно пожить 10-15 лет так, как она хочет. премного благодарен, что дали Прибалтике - теперь тут хоть уровень жизни стал мало-мальски сносным. а это - главная задача государства. может и у Украины получится?
и все. дайте время и не мешайте. каждый хочет жить лучше.
13-12-2005 12:37
Вот и я не пойму градуса повышения дискуссии. Тема то тертая-перетертая. Вот если в кои то веки дойдет дело собственно до дела, тогда и побалакаем. А пока что это это все раздувание щек. "Мы вам!" "А вот и не посмеете!" "А вот и посмеем" "Долой кровавую гэбню!"... Уже сто раз в разных ветках было, а дела никакого и не было.
13-12-2005 12:42
Bladewalker что после нескольких десятилетий коммуналки желание пожить без оглядки на соседа из самой большой комнаты - вполне естественно.
Сменили одного соседа на другого, вот и вся свобода.
мое мнение по теме Украина-Россия укладывается в 2 тезиса:
1. каждая из сторон делает ровно столько, сколько она физически в состоянии сделать. если Россия пока не понавыставляла Украине ультиматомов, то значит, что ей что-то мешает это сделать, по-взрослому так мешает, как ты правильно заметил. здесь и так все по-взрослому, ребячество как раз - стоны про ультиматумы и требования. политика тут ведется за закрытыми дверями.
2. дайте Украине спокойно пожить 10-15 лет так, как она хочет. премного благодарен, что дали Прибалтике - теперь тут хоть уровень жизни стал мало-мальски сносным. а это - главная задача государства. может и у Украины получится?
С первыв тезисом полный ППКС. А вот второй спорный. Очень. Оставить Украину на 10 лет и не трогать? Отлично! Только пусть и она нас не трогает эти 10 лет. А то то нефть им не по таким ценам, то газ.... То есть мы должны им все на блюдечке выкатить , при этом свои желания и потребности засунуть поглубже и оставить их в покое.
Сменили одного соседа на другого, вот и вся свобода.
мое мнение по теме Украина-Россия укладывается в 2 тезиса:
1. каждая из сторон делает ровно столько, сколько она физически в состоянии сделать. если Россия пока не понавыставляла Украине ультиматомов, то значит, что ей что-то мешает это сделать, по-взрослому так мешает, как ты правильно заметил. здесь и так все по-взрослому, ребячество как раз - стоны про ультиматумы и требования. политика тут ведется за закрытыми дверями.
2. дайте Украине спокойно пожить 10-15 лет так, как она хочет. премного благодарен, что дали Прибалтике - теперь тут хоть уровень жизни стал мало-мальски сносным. а это - главная задача государства. может и у Украины получится?
С первыв тезисом полный ППКС. А вот второй спорный. Очень. Оставить Украину на 10 лет и не трогать? Отлично! Только пусть и она нас не трогает эти 10 лет. А то то нефть им не по таким ценам, то газ.... То есть мы должны им все на блюдечке выкатить , при этом свои желания и потребности засунуть поглубже и оставить их в покое.
Draco_Malfoy второй сосед не так близко, о чем я в конце первого абзаца и написал а с другой стороны, даже если б они были равнозначно близки, то первый вполне мог просто надоесть или оказаться непривлекательным, некрасивым это самая большая проблема современной России - ее непривлекательность. и идеологически ее не исправишь. надо просто долго и упорно работать изо всех сил.
я вчера читал, что Ющенко считает, что цены однозначно должны быть мировыми. осталось только согласовать график их приведения в соответствие. в топике народ обсуждает проблему, которой нет.
а с другой стороны, даже если б они были равнозначно близки, то первый вполне мог просто надоесть или оказаться непривлекательным, некрасивым это самая большая проблема современной России - ее непривлекательность. и идеологически ее не исправишь. надо просто долго и упорно работать изо всех сил.я вчера читал, что Ющенко считает, что цены однозначно должны быть мировыми. осталось только согласовать график их приведения в соответствие. в топике народ обсуждает проблему, которой нет.
дваждырожденный
У этого Михаила Чернова явно что-то с головой. Или его на РБК для контраста держат?
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz