Hostage пафос

zappa тебе пафос, а мне - стиль жизни

Arris, за последний месяц, Украина уже, кажется, 3 раза грозилась подать в суд, но что-то к активным действиям так и не перешла. Поэтому, то, что описано в статье, мне кажется очередным фарсом.

Hostage Ага, ясно. Но при этом кто Украине сейчас мешает покупать по 95 и перепродавать в Европу по 250 ?
как мне кажется,
а) 96 баксов - это цена превого этапа
б) видимо, данная цена действительна только в пропорции 40/16,5. Потому что дальше туркменский газ закончится и российский "разбавлять" будет нечем

Думаю эта бумажка объяснит многие споры.
http://www.obozrevatel.com/news/2006/1/5/77250.htm

harriskhv там написано, что это "фуфел", так как в наличии граматические ошибки

zappa главный торч в том, что судя по документы - Украине запрещен реэкспорт газа. Наверняка из-за этого и был весь сыр бор

Arris Ну как ребенок прямо
Если договора на транзит газа через Украину не было, то газ был контрабандой. И изымался. Если контрабанды не было (а сейчас так и сделали), то и кражи не было.
Это первое.
Второе по поводу статьи немецкой. Признаю, первый раз вижу подобное.
Хотя, хочу добавить, что это официальная точка зрения компании, а не гос-ва. Что-то тоже есть немного разные вещи.
Я знаю что принцип "не пойман не вор" в ходу у определенных личностей, но чтобы делать это кредо целой страны....Очень по европейски, да. Воровство то от этого никуда не делось.

На тех, кто тырит газ. На тех, кто ставит рынки в невыгодные для России условия. На тех, кто обливает краской могилы русских солдат и пропагандирует фашизм. На тех, кто это "достоин". Sorry, но меня интересует благосостояние россиян куда в большей степени, чем украинцев, евреев, немцев и папуасов вместе взятых. Что, неудивительно, имхо.
ППКС.

Пафос...ха-ха. Ничего иного и не ждал. Снова двойные стандарты.

Угумк-сс. Меня всегда занимал один вопрос. Почему когда еврей воюет с арабами в пустыне за место под крышей, француз выбивают из бюджета ЕС дотации для своих крестьян, пиндос (моральный аспект оставим за кадром) бомбит всех и вся, дабы заполучить побольше чёрного золота - это проявления защиты национальных интересов. Когда украинец тырит (а что не тырит - то разбавляет водяным паром) топливо их проходящих труб, а что покупает,то за копейки, а потом, благодаря этому, заваливает дешёвым спиртом и металлом (плохого качества, правда) окрестные государства - это защита национальных интересов Украины. Тут нет вопросов, будучи на месте вышеозначенных граждан делал бы то-же самое. Но пояснте мне, видимо глупому, почему когда русский начнает защищать интересы своего народа, своей истории и своей экономики - это вызывает слюни и сопли раздражения? Извините, ребята, нен@е#ёшь, хватит. Нацацкались.

Draco_Malfoy
Да уж, спорить с тобой бессмысленно. Похоже, единственный довод, который может посеять зерно сомнения в твое мнение - это лично Путин скажет, что Украина газ не воровала :) И то, ты потом будешь говорить, что он вынужден был так сказать потому-то и потому-то :)
На все мои какие-то попытки к тебе пробится слышу только одно - "Украина - вор" и точка!

Arris, при всем моем уважении к тебе, я не вижу НИ ОДНОГО повода (кроме подписанного задним числом контракта), из-за которых можно было бы сказать, что Украина газ не воровала!

Hostage а потому что Россия большая и не может что-либо кому-либо говорить, это наш крест: молчать и переносить все обиды =))) гыыы =)

Ну представь, какого это, когда ты, человек страны поменьше можешь сказать человеку страны побольше (всем: величина не причина для гордости, я привожу факт, потому что по площади РФ самая большая, да и не обязательно речь о РФ) что угодно, говоря, что это защита интересов, потому что площади у него больше. А стоит человеку страны побольше что-либо сказать, так он - захватчик! Новый Цезарь! Аааааа, спасайся кто может!
Это как в Ералаше: стоит большой парень, а ему в спину мелкие бьют, а стоит ему повернуться, как все лыбятся и палец большой показывают =) Ну ничего, вроде бы в конце он одному врезал, причем сильно =))))

Про газ: вот я не могу доказать, что Украина воровала, но как-то и опровергнуть не могу, тем более, что преценденты были. И если это клевета, то и она на пустом месте появиться не может, ведь так? =)

Русские, включайте газовые плиты и не выключайте, потратим газ сами! =)))))))))))))

Arris Да уж, спорить с тобой бессмысленно.
Взаимно. Так что не будем и пытаться. К чему портить друг другу нервы и отнимать свободное время.

Hostage
Угумк-сс. Меня всегда занимал один вопрос. Почему когда еврей воюет с арабами в пустыне за место под крышей, француз выбивают из бюджета ЕС дотации для своих крестьян, пиндос (моральный аспект оставим за кадром) бомбит всех и вся, дабы заполучить побольше чёрного золота - это проявления защиты национальных интересов. Когда украинец тырит (а что не тырит - то разбавляет водяным паром) топливо их проходящих труб, а что покупает,то за копейки, а потом, благодаря этому, заваливает дешёвым спиртом и металлом (плохого качества, правда) окрестные государства - это защита национальных интересов Украины. Тут нет вопросов, будучи на месте вышеозначенных граждан делал бы то-же самое. Но пояснте мне, видимо глупому, почему когда русский начнает защищать интересы своего народа, своей истории и своей экономики - это вызывает слюни и сопли раздражения? Извините, ребята, нен@е#ёшь, хватит. Нацацкались
Веришь, нет Хост я попытался этот вопрос Заппе задать в начале этой ветки, не так широко его сформулировав, но он много чего успел тут написать, а ответа нет как нет....

Arris Все дело в том, что никто кроме России и не думал, что это воровство - и именно на этой волне просторного доверия европейцы послали своих экспертов проверять, сколько газа вошло и сколько вышло?

Интересно, а раз Украина такая кристально чистая, почему она не пустила европейскийх экспертов сверить объем газа. так сказать, "по дороге"
ать?

hamaan
Тоха, это и есть тот самый довод. Единственный, на основании которго можно что-то решать.
А у тебя нет ни одного довода, кроме заявления Газпрома.

Draco_Malfoy
Уж постараюсь :)

Шахрезада
послали своих экспертов проверять, сколько газа вошло и сколько вышло?
По-моему, это бы специалисты их Швейцарии, которых пригласил Газпром.

почему она не пустила европейскийх экспертов сверить объем газа
Я позвал сантехника проверить мой унитаз. Почему он должен идти к соседу снизу? Даже если я и говорю,что проблема в нем? Сначала надо разобраться с тем, кто тебя приглашал.
Мало того, их услуги денег стоят ;)

отредактировано: 06-01-2006 11:54 - Arris

Draco_Malfoy Угу, повторился, да только толку то... тишина была им ответом .

Arris
это и есть тот самый довод.
Хорошо, тогда назовем это "узаконенным воровством", или "амнистированным".
Суть-то от этого не меняется.

hamaan
Тоха, "суть" - это субъективная оценка. В данной ситуации, объективность может содзать только этот самый договор. Он говорит, что воровства не было.
Далее, кроме России и немецкой компании какой-то (ссылку давал Draco_Malfoy ) я не видел ни одного утверждения в воровстве среди оициальных гос. лиц Европы. Следовательно, субъективная оценка России и Европы отличается. О чем и шла речь выше.

Ой, заладили. Воровство - не воровство... Позволю себе просто высказать своё голословное мнение (почти ничего окромя этого обсуждения я не читал и не слышал), основное на собственной логике и знании славянской психологии.

//=====================

Действующие лица.
Путин
Ющенко
Дядя Вася
Дядя Петя

Акт 1. 30 декабря.
Дядя Вася дежурит на украинском щитке и следит за тем, чтобы из трубопровода Россия - Европа за сутки было выкачано 100 млн. кубометров газа.
Путин: Эй, Ющенко, если ты не подпишешь договор о новых ценах, мы с 1 января прекращаем поставки газа на Украину.
Ющенко: Хорошо, Путин, мы это у себя обсудим.

Акт 2. 31 декабря.
Дядя Вася дежурит на украинском щитке и следит за тем, чтобы из трубопровода Россия - Европа за сутки было выкачано 100 млн. кубометров газа.
Путин: Эй, Ющенко, если ты не подпишешь договор о новых ценах, мы с 1 января прекращаем поставки газа на Украину.
Ющенко делает вид, что не слышит.
Ющенко (про себя): Достали уже... Не до газа – Новый Год на носу!

Акт 3. 1 января.
Путин (дяде Пете): Дядя Петя, перекрывай газ Украине!
Дядя Петя, дежурящий на российском щитке, отправляет в трубу на 100 млн. кубометров газа меньше.
Дядя Вася дежурит на украинском щитке и следит за тем, чтобы из трубопровода Россия - Европа за сутки было выкачано 100 млн. кубометров газа.

Германия обвинила Украину в краже газа

Если кому ещё интересно, то Германия не обвиняла никого, как это кому-то возможно и хотелось бы.
Ruhrgas - не просто какая-то компания немецкая, а та, что контролирует все входящие в страну обьёмы российского и не только газа -, заявил на следущий же день, что поставки сократились на 30% и подтвердил сразу же, что потерялись они определённо на Украине. Также недостачу в поставках потвердили энергокомпании других западноевропейских стран, покупающие газ у России, также указав на пропажу на территории Украины. (Австрия, Швейцария, другие не утруждался запомнить). Размеры недостач составляли от 15% до 30%.
Официально было заявленно, что в спор между Россией и Украиной Германия вмешиваться никак не будет. Имеющихся запасов на случай затянувшегося спора хватило бы вполне.
Был собран кризисный совет, который рассматривал альтернативы, дабы избавить задетые конфликтом страны от подобных головоморочек в будущем.
О России лишь упомянулось, что она готова посылать в Европу бОльшие обьёмы газа, чтобы компенсировать недостаток, на что получила отказ.