клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
03-05-2006 19:01 10001000100010001000 » Помню. Горжусь.
Интересно мне, когда наше общество окончательно опендосится?
С подачи какого-то идиота из чиновников в нашей стране в очередную годовщину победв в Великой Отечественной Войне проходит акция "Георгиевская ленточка". Друзья мои - мне стыдно перед памятью моего деда, прошедшего войну от Бреста до Праги, кавалера медали "За Отвагу", двух орденов Славы и ордена Отечественной войны, дважды побывавшего в плену и дважды бежавшего.
Краткая историческая справка:
Изначально Георгиевская лента была составляющим Георгиевского креста - солдатской награды, дававшейся солдатам русской армии за проявленную отвагу и героизм. Статус Георгиевского креста позволял передавать орден по наследству по мужской линии, а также носить его наследникам на военной форме.
Восстановлена Георгиевская лента была в 1942 году при введении новой солдатской награды "Ордена Славы". Статус данного ордена не позволяет ношение его никому, кроме награжденного.
Что я вижу сейчас на улицах города?
В лучшем случае ленточка приколота на груди. Огромное количество ленточек тупо привязаны к автоантеннам. Верх идиотизма и неуважения к людям, отстоявшим нашу страну - видел сегодня малолетнего идиота, у которого лента привязана к брюкам в районе гульфика - еле сдержался, чтобы не дать по роже.
Если вы действительно Помните и Гордитесь - сходите 9-го мая в церковь и поставьте свечу за всех тех, кто воевал и кого нет с нами.
С подачи какого-то идиота из чиновников в нашей стране в очередную годовщину победв в Великой Отечественной Войне проходит акция "Георгиевская ленточка". Друзья мои - мне стыдно перед памятью моего деда, прошедшего войну от Бреста до Праги, кавалера медали "За Отвагу", двух орденов Славы и ордена Отечественной войны, дважды побывавшего в плену и дважды бежавшего.
Краткая историческая справка:
Изначально Георгиевская лента была составляющим Георгиевского креста - солдатской награды, дававшейся солдатам русской армии за проявленную отвагу и героизм. Статус Георгиевского креста позволял передавать орден по наследству по мужской линии, а также носить его наследникам на военной форме.
Восстановлена Георгиевская лента была в 1942 году при введении новой солдатской награды "Ордена Славы". Статус данного ордена не позволяет ношение его никому, кроме награжденного.
Что я вижу сейчас на улицах города?
В лучшем случае ленточка приколота на груди. Огромное количество ленточек тупо привязаны к автоантеннам. Верх идиотизма и неуважения к людям, отстоявшим нашу страну - видел сегодня малолетнего идиота, у которого лента привязана к брюкам в районе гульфика - еле сдержался, чтобы не дать по роже.
Если вы действительно Помните и Гордитесь - сходите 9-го мая в церковь и поставьте свечу за всех тех, кто воевал и кого нет с нами.
отредактировано: 03-05-2006 19:03 - Darth Maximus
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
А ты надел Георгиевскую ленточку?
• Нет и не собираюсь.
36
66.67%
• Нет.
10
18.52%
• Нет, но собираюсь
5
9.26%
• Да.
3
5.56%
Всего проголосовало: 54.
Заведено: 03-05-2006 19:01
Заведено: 03-05-2006 19:01
Комментарии:
Hostage Надеть бант - для себя я считаю приемлемым
О! Вот оно. Вот и я считаю. А Кто-то не считает - и это его право. Покуда это желание идет от человека - все нормально. А устраивать визг по поводу того, что кто-то считает не так, как считаешь ты - глупо.
О! Вот оно. Вот и я считаю. А Кто-то не считает - и это его право. Покуда это желание идет от человека - все нормально. А устраивать визг по поводу того, что кто-то считает не так, как считаешь ты - глупо.
Хамло и Бесталачь
Про опендосивание, кратка справочка:
Ношение военной формы с флагом страны для невоенных, ношение формы/погонов с незаслуженным титулом, ношение каких-либо знаков отличия - также не заслуженных, и размахивание флагом государства (с орлом в середине, не путать с просто трёхполосным) приведёт в Германии к большим проблемам, штрафам, а то и за решетку. Флаг, случайно задевший хоть даже краешком землю, должен быть созжен по уставу.
Законы, понимаете ли.
Видимо, эта самая лента действительно не является тем, за что пытаются оную выставить критики её носящих. А если уж, то бить по роже нужно не сопляка, а правительство - чтоль Путина лупите, олицетворяющего его.
Вперёд, что попусту орать!?
Ношение военной формы с флагом страны для невоенных, ношение формы/погонов с незаслуженным титулом, ношение каких-либо знаков отличия - также не заслуженных, и размахивание флагом государства (с орлом в середине, не путать с просто трёхполосным) приведёт в Германии к большим проблемам, штрафам, а то и за решетку. Флаг, случайно задевший хоть даже краешком землю, должен быть созжен по уставу.
Законы, понимаете ли.
Видимо, эта самая лента действительно не является тем, за что пытаются оную выставить критики её носящих. А если уж, то бить по роже нужно не сопляка, а правительство - чтоль Путина лупите, олицетворяющего его.
Вперёд, что попусту орать!?
Yarvoh тебе не кажецо, что для глумления тема-то неподходящая?
не кажецо. потому как это не тема. и, собсно, нет никакого глумления. лучше бы узнать мнение самих ветеранов, их отношение к всему этому.
а все эти ленточки это такой флешмоб, да?
не кажецо. потому как это не тема. и, собсно, нет никакого глумления. лучше бы узнать мнение самих ветеранов, их отношение к всему этому.
а все эти ленточки это такой флешмоб, да?
zappa можно и так относиться.
Я в прошлом году в Киеве был в гостях - на машине как раз ленточка висела. Местные спршивали: "ух ты как прикольно - а зачем черные полосочки?"
Я в прошлом году в Киеве был в гостях - на машине как раз ленточка висела. Местные спршивали: "ух ты как прикольно - а зачем черные полосочки?"
Блин. Ни один даже самый распоследний идиот не перепутает ленточку для навешивания на антенну машины с боевой наградой. Я хоть туалет могу покрасить в цвета российского флага и это не будет оскорблением его. Потому что флаг это флаг, а сортир от расцветки цели не меняет. Эти ленточки означают "Я помню про то что праздник" и все. Кто думает иначе - пора подумать насчет маний величия, преследования и психопатических припадках. Может у кого плохо со зрением, да еще настолько что тряпочка на антенне им напоминает орден славы - к окулисту. Остальным улыбнуться и дальше себе идти. Пока пидорами, евреями, бюрократами, глобалистами или еще кемнить не обозвали.
варвар печального образа
Давайте вернемся к тому, с чего начали. К символам.
Существует эволюция значения символов. Изначально георгиевская лента была равносильна георгиевскому кресту, а так как крест имели право носить наследники по мужской линии, то значение символа сохранялось. Потом был орден славы, который давался только в период ВОВ и планка с георгиевской лентой была равнозначна ношению ордена (планка, а не лента). Поэтому со временем георгиевская лента перестала быть символом награды, а стала символом победы в ВОВ. И если сейчас этот символ запретить (как некоторые предлагают), то он вообще перестанет существовать. Останется только исторический факт.
(вместо Победы будет ассоциация с Билайном...)
И про патриотизм. Он, конечно, штука хорошая, но еще лучше, когда кроме него и мозги имеются, чтобы не носить флаг вместо трусов и не кидать ленточки под колеса.
Существует эволюция значения символов. Изначально георгиевская лента была равносильна георгиевскому кресту, а так как крест имели право носить наследники по мужской линии, то значение символа сохранялось. Потом был орден славы, который давался только в период ВОВ и планка с георгиевской лентой была равнозначна ношению ордена (планка, а не лента). Поэтому со временем георгиевская лента перестала быть символом награды, а стала символом победы в ВОВ. И если сейчас этот символ запретить (как некоторые предлагают), то он вообще перестанет существовать. Останется только исторический факт.
(вместо Победы будет ассоциация с Билайном...)
И про патриотизм. Он, конечно, штука хорошая, но еще лучше, когда кроме него и мозги имеются, чтобы не носить флаг вместо трусов и не кидать ленточки под колеса.
классно. даже на памяти и уважении можно срач начать. был бы повод, ага.
во всем есть негатив, нужно только уметь его искать.
во всем есть негатив, нужно только уметь его искать.
вопрос к ленточку-надевшим:
сколь долго вы намерены помнить и чтить? или ленточку вы теперь носить будете до конца своих дней?
в прошлом году моя муся продержалась месяц. кто сможет побить её рекорд?
сколь долго вы намерены помнить и чтить? или ленточку вы теперь носить будете до конца своих дней?
в прошлом году моя муся продержалась месяц. кто сможет побить её рекорд?
Olafsson я побила ещё в прошлом году! уроды вы все, кто критикует
Донна дель Каприо про уродов и людей, это мы в курсе.
между прочим, никто не лишал меня права критиковать и высказывать свою точку зрения, к несчастью, отличной от вашей.
то есть вы ленточку сняли и теперь снова надели.
и надо полагать, через какое-то время снова снимите.
однако, какие избирательные у вас честь и память.
между прочим, никто не лишал меня права критиковать и высказывать свою точку зрения, к несчастью, отличной от вашей.
то есть вы ленточку сняли и теперь снова надели.
и надо полагать, через какое-то время снова снимите.
однако, какие избирательные у вас честь и память.
Olafsson Носить буду день. Помнить и уважать - всегда. Ты в аську моё послание не получала?
Olafsson вас никто прав не лишает.Пытаетесь задеть меня-напрасно, все эти разговоры и споры наизусть знаю
Донна дель Каприо
по существу вопроса, я так полагаю, ничего нет?
по существу вопроса, я так полагаю, ничего нет?
Дама в самом соку!
Комментарий удален, как нарушающий Правила клуба.
отредактировано: 05-05-2006 11:01 - Политклуб
бе...
не нравится мне эта фигня с ленточкой...
флешмоб...какой-то)
одно дело Чтить память, быть благодарным.. а другое дело Носить Эту фигню!!!
Я считаю, что это не показывает никакого уважения....
Вообщем..не буду тут расписыватьв все ,что думаю...
НЕт... нет....нет....
ужас..прям...
ага..
P/S//
значит..один м**ак наденет эту ленточку..Будет ходить такой весь из себя всю неделю..Будет понтоваться..И туда прицепит и сюда....Якобы он уважает и так благодарен ветеранам.. А потом через неделю снимет эту лентчоку.. И весь год будет плохо относиться к тем же ветеранам..Не уступая даже места в общественном транспорте...
не нравится мне эта фигня с ленточкой...
флешмоб...какой-то)
одно дело Чтить память, быть благодарным.. а другое дело Носить Эту фигню!!!
Я считаю, что это не показывает никакого уважения....
Вообщем..не буду тут расписыватьв все ,что думаю...
НЕт... нет....нет....
ужас..прям...
ага..
P/S//
значит..один м**ак наденет эту ленточку..Будет ходить такой весь из себя всю неделю..Будет понтоваться..И туда прицепит и сюда....Якобы он уважает и так благодарен ветеранам.. А потом через неделю снимет эту лентчоку.. И весь год будет плохо относиться к тем же ветеранам..Не уступая даже места в общественном транспорте...
Я вот одного не пойму - хочешь - носи ленточку. Не хочешь не носи. Вроде никто не заставляет никого. В чем проблема:? :)
Tarie так может у большинства именно так, но вполне может быть, что у некоторых из таких вот проснется реальное чувство благодарности. хотябы на время. но это уже лучше, чем ничего, а? в любом случае, ну что плохого? тем более что есть люди, которым это не просто "попонтоваться" - тут вроде они уже высказались. и еще: ну снимет человек ленточку. ну и что? может ты предлогаешь ее сделать повседневным атрибутом? уж тогда-то она точно потеряет всякий смысл.
Про награды еще.
Попался мне вчера в руки свежий, апрельский, номер журнала "Наука и жизнь" и там на четвертой странице обложки фотоколлаж об ордене Александра Невского. Триколор и на нем надпись по цветных строчках: высшая награда России - орден Александра Невского - За труды и Отечество. Есть и само изображение ордена с этой же надписью. Мне непонятен смысл надписи, объясните кто может, что означает сие: "За труды и Отечество" ?! За труды - я понимаю, за заслуги перед Отечеством - тоже смог бы понять. А как это - вручить орден за Отечество?! Просто за отечество?! За то что оно есть и такое хорошее, да?!
Попался мне вчера в руки свежий, апрельский, номер журнала "Наука и жизнь" и там на четвертой странице обложки фотоколлаж об ордене Александра Невского. Триколор и на нем надпись по цветных строчках: высшая награда России - орден Александра Невского - За труды и Отечество. Есть и само изображение ордена с этой же надписью. Мне непонятен смысл надписи, объясните кто может, что означает сие: "За труды и Отечество" ?! За труды - я понимаю, за заслуги перед Отечеством - тоже смог бы понять. А как это - вручить орден за Отечество?! Просто за отечество?! За то что оно есть и такое хорошее, да?!
дваждырожденный
Olafsson прав в том смысле, что для многих нацепить ленточку — все равно что купить индульгенцию. Поносил несколько дней и вроде как чист и перед собой, и перед людьми. Снял — забыл. Есть в этой акции что-то попсовое. И что-то от раздачи «Идущими вместе» маек с Путиным.
Т.е. сама идея хороша, и лента как символ победы это здорово. Плохо то, что в сознании наших граждан она вполне может стать единственной идеей и единственным символом. Да чего там, наверняка и стала.
В ЖЖ был пример с мальчишкой лет 13. Он едет в метро, на его груди лента, и он с видимым удовольствием ловит на себе взгляды окружающих. При этом перед ним стоит старик, который по возрасту вполне может быть ветераном этой самой войны, но встать и уступить ему место мальчишке в голову не приходит. Это делают две женщины, сидящие рядом.
Т.е. сама идея хороша, и лента как символ победы это здорово. Плохо то, что в сознании наших граждан она вполне может стать единственной идеей и единственным символом. Да чего там, наверняка и стала.
В ЖЖ был пример с мальчишкой лет 13. Он едет в метро, на его груди лента, и он с видимым удовольствием ловит на себе взгляды окружающих. При этом перед ним стоит старик, который по возрасту вполне может быть ветераном этой самой войны, но встать и уступить ему место мальчишке в голову не приходит. Это делают две женщины, сидящие рядом.
дваждырожденный
zappa Да, звучит странно. Но у Петра сейчас уже не спросишь. Был еще женский орден св. Екатерины «За любовь и Отечество».
Можно предположить, что эти девизы отражали не суть заслуг награждаемых, а суть их устремлений. «За веру, царя и Отечество».
Можно предположить, что эти девизы отражали не суть заслуг награждаемых, а суть их устремлений. «За веру, царя и Отечество».
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz