клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
03-05-2006 19:01 10001000100010001000 » Помню. Горжусь.
Интересно мне, когда наше общество окончательно опендосится?
С подачи какого-то идиота из чиновников в нашей стране в очередную годовщину победв в Великой Отечественной Войне проходит акция "Георгиевская ленточка". Друзья мои - мне стыдно перед памятью моего деда, прошедшего войну от Бреста до Праги, кавалера медали "За Отвагу", двух орденов Славы и ордена Отечественной войны, дважды побывавшего в плену и дважды бежавшего.
Краткая историческая справка:
Изначально Георгиевская лента была составляющим Георгиевского креста - солдатской награды, дававшейся солдатам русской армии за проявленную отвагу и героизм. Статус Георгиевского креста позволял передавать орден по наследству по мужской линии, а также носить его наследникам на военной форме.
Восстановлена Георгиевская лента была в 1942 году при введении новой солдатской награды "Ордена Славы". Статус данного ордена не позволяет ношение его никому, кроме награжденного.
Что я вижу сейчас на улицах города?
В лучшем случае ленточка приколота на груди. Огромное количество ленточек тупо привязаны к автоантеннам. Верх идиотизма и неуважения к людям, отстоявшим нашу страну - видел сегодня малолетнего идиота, у которого лента привязана к брюкам в районе гульфика - еле сдержался, чтобы не дать по роже.
Если вы действительно Помните и Гордитесь - сходите 9-го мая в церковь и поставьте свечу за всех тех, кто воевал и кого нет с нами.
С подачи какого-то идиота из чиновников в нашей стране в очередную годовщину победв в Великой Отечественной Войне проходит акция "Георгиевская ленточка". Друзья мои - мне стыдно перед памятью моего деда, прошедшего войну от Бреста до Праги, кавалера медали "За Отвагу", двух орденов Славы и ордена Отечественной войны, дважды побывавшего в плену и дважды бежавшего.
Краткая историческая справка:
Изначально Георгиевская лента была составляющим Георгиевского креста - солдатской награды, дававшейся солдатам русской армии за проявленную отвагу и героизм. Статус Георгиевского креста позволял передавать орден по наследству по мужской линии, а также носить его наследникам на военной форме.
Восстановлена Георгиевская лента была в 1942 году при введении новой солдатской награды "Ордена Славы". Статус данного ордена не позволяет ношение его никому, кроме награжденного.
Что я вижу сейчас на улицах города?
В лучшем случае ленточка приколота на груди. Огромное количество ленточек тупо привязаны к автоантеннам. Верх идиотизма и неуважения к людям, отстоявшим нашу страну - видел сегодня малолетнего идиота, у которого лента привязана к брюкам в районе гульфика - еле сдержался, чтобы не дать по роже.
Если вы действительно Помните и Гордитесь - сходите 9-го мая в церковь и поставьте свечу за всех тех, кто воевал и кого нет с нами.
отредактировано: 03-05-2006 19:03 - Darth Maximus
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
А ты надел Георгиевскую ленточку?
• Нет и не собираюсь.
36
66.67%
• Нет.
10
18.52%
• Нет, но собираюсь
5
9.26%
• Да.
3
5.56%
Всего проголосовало: 54.
Заведено: 03-05-2006 19:01
Заведено: 03-05-2006 19:01
Комментарии:
Yarvoh - да я не спорю с тобой, ты что, не заметил? 
Спорить можно с человеком, который умеет слушать чужое мнение и дискусссию ведет не с позиции кисакуку, а все же с несколько более адекватной. Мне вот всегда здесь интересно и очень нравится дискутировать с Хостом, с Хамааном, с Паулюсом и со многими другими. И тот же Irs, когда не пытается обвинить меня в шпионаже в пользу ЦРУ, вполне адекватен и интересен.
А вот с тобой я спорить даже не пытаюсь - толку-то? В цирке с клоунами спорить тоже не принято, у них другое предназначение
Так что я рад, что тебе весело от моих постов. Приятно, когда такая радость взаимна
Отдельное спасибо, кстати, за упоминание крапового берета. Шутка удалась, Лочер ржал как сумашедший Я при случае выложу фотку 
ЗЫ. на ленточках что год назад что сейчас написан всего один линк - http://www.9may.ru. Логотипов фирм и торговых марок там нету. На главной странице сайта кроме упоминания минпечати и РИА Новости тоже нету никакой рекламы, скрытой ли, явной ли (ну если счетчики-информеры рамблера/мейлру не считать). С тем, что на этом все равно осваивают не по назначению туеву хучу денег, я не спорю. А еще большее количество денег осваивают, к примеру, в минобразовании и науки. Вы предлагаете всем студентам в едином порыве покинуть свои ВУЗы - в знак протеста против коррупции в указанном ведомстве?
Донна дель Каприо воздержитесь от грубых оскорблений, пожалуйста.
Спорить можно с человеком, который умеет слушать чужое мнение и дискусссию ведет не с позиции кисакуку, а все же с несколько более адекватной. Мне вот всегда здесь интересно и очень нравится дискутировать с Хостом, с Хамааном, с Паулюсом и со многими другими. И тот же Irs, когда не пытается обвинить меня в шпионаже в пользу ЦРУ, вполне адекватен и интересен. А вот с тобой я спорить даже не пытаюсь - толку-то? В цирке с клоунами спорить тоже не принято, у них другое предназначение
Так что я рад, что тебе весело от моих постов. Приятно, когда такая радость взаимна
Отдельное спасибо, кстати, за упоминание крапового берета. Шутка удалась, Лочер ржал как сумашедший
Я при случае выложу фотку ЗЫ. на ленточках что год назад что сейчас написан всего один линк - http://www.9may.ru. Логотипов фирм и торговых марок там нету. На главной странице сайта кроме упоминания минпечати и РИА Новости тоже нету никакой рекламы, скрытой ли, явной ли (ну если счетчики-информеры рамблера/мейлру не считать). С тем, что на этом все равно осваивают не по назначению туеву хучу денег, я не спорю. А еще большее количество денег осваивают, к примеру, в минобразовании и науки. Вы предлагаете всем студентам в едином порыве покинуть свои ВУЗы - в знак протеста против коррупции в указанном ведомстве?
Донна дель Каприо воздержитесь от грубых оскорблений, пожалуйста.
дваждырожденный
http://nl.livejournal.com/485881.html
http://community.livejournal.com/ru_taksa/428188.html
мы рождены, чтоб Кафку сделать былью...
http://community.livejournal.com/ru_taksa/428188.html
мы рождены, чтоб Кафку сделать былью...
Мда, до полного идиотизма довести можно любую идею.
Алекс Лочер адекват у вас так и прёт из всех щелей, любезный Ну да продолжим.
да я не спорю с тобой, ты что, не заметил? Спорить можно с человеком, который умеет слушать чужое мнение и дискусссию ведет не с позиции кисакуку, а все же с несколько более адекватной. Мне вот всегда здесь интересно и очень нравится дискутировать с Хостом, с Хамааном, с Паулюсом и со многими другими. И тот же Irs, когда не пытается обвинить меня в шпионаже в пользу ЦРУ, вполне адекватен и интересен.
А вот с тобой я спорить даже не пытаюсь - толку-то? В цирке с клоунами спорить тоже не принято, у них другое предназначение
Молодой человек, простите великодушно, но не могли бы вы подтверждать свои слова хоть чем-нибудь? Пока конструктива от вас я не увидел, исключительно прямые оскорбления, неподтвержденные ничем тезисы и полный неадекват. "Общеизвестно" - не аргумент.
Отдельное спасибо, кстати, за упоминание крапового берета. Шутка удалась, Лочер ржал как сумашедший Я при случае выложу фотку
Выкладывайте. Я так понимаю вы обладатель "крапового" берета? Выложите заодно выписку из приказа, хорошо? и военник.
Раз уж сказали слово.
ЗЫ. на ленточках что год назад что сейчас написан всего один линк - http://www.9may.ru. Логотипов фирм и торговых марок там нету.
Молодой человек, как вы любите говорить за всех. Кроме этого линка, существуют другие, в чье существование вы не верите, но они таки есть. Умываться с утра полезно. Глаза лучше видят.
Кстати, для вашего ознакомления, внутри линки на статус, которым Вы мне пытались тыкать.
http://community.livejournal.com/po...=665446#t665446
Видимо из-за призрения к личной гигиене вы, за потоком оскорблений в мой адрес, и утверждениями о том, что я не умею вести дискуссию, не заметили, в который раз мои вопросы. Я облегчу вам труд, не надо говорить о том, какой я неадекватный, лучше ответьте по пунктам:
1. Какое отношение флаг императорской семьи (а именно Георгиевская лента, именно такое название используете и Вы) имеет к победе над фашистской Германией? Как выглядит флаг Победы?
2. Имеет ли право третье лицо носить НЕ СВОИ награды?
3. Допустимо ли глумление над наградами? (А именно: размещение на символе награды ЛЮБЫХ рекламных объявлений. Размещения символа на неподобающем месте, например грязном бампере, ремне джинсов, в качестве банта в волосах)
Ну да продолжим.да я не спорю с тобой, ты что, не заметил? Спорить можно с человеком, который умеет слушать чужое мнение и дискусссию ведет не с позиции кисакуку, а все же с несколько более адекватной. Мне вот всегда здесь интересно и очень нравится дискутировать с Хостом, с Хамааном, с Паулюсом и со многими другими. И тот же Irs, когда не пытается обвинить меня в шпионаже в пользу ЦРУ, вполне адекватен и интересен.
А вот с тобой я спорить даже не пытаюсь - толку-то? В цирке с клоунами спорить тоже не принято, у них другое предназначение
Молодой человек, простите великодушно, но не могли бы вы подтверждать свои слова хоть чем-нибудь? Пока конструктива от вас я не увидел, исключительно прямые оскорбления, неподтвержденные ничем тезисы и полный неадекват. "Общеизвестно" - не аргумент.
Отдельное спасибо, кстати, за упоминание крапового берета. Шутка удалась, Лочер ржал как сумашедший Я при случае выложу фотку
Выкладывайте. Я так понимаю вы обладатель "крапового" берета? Выложите заодно выписку из приказа, хорошо?
и военник.Раз уж сказали слово.
ЗЫ. на ленточках что год назад что сейчас написан всего один линк - http://www.9may.ru. Логотипов фирм и торговых марок там нету.
Молодой человек, как вы любите говорить за всех. Кроме этого линка, существуют другие, в чье существование вы не верите, но они таки есть. Умываться с утра полезно. Глаза лучше видят.
Кстати, для вашего ознакомления, внутри линки на статус, которым Вы мне пытались тыкать.
http://community.livejournal.com/po...=665446#t665446
Видимо из-за призрения к личной гигиене вы, за потоком оскорблений в мой адрес, и утверждениями о том, что я не умею вести дискуссию, не заметили, в который раз мои вопросы. Я облегчу вам труд, не надо говорить о том, какой я неадекватный, лучше ответьте по пунктам:
1. Какое отношение флаг императорской семьи (а именно Георгиевская лента, именно такое название используете и Вы) имеет к победе над фашистской Германией? Как выглядит флаг Победы?
2. Имеет ли право третье лицо носить НЕ СВОИ награды?
3. Допустимо ли глумление над наградами? (А именно: размещение на символе награды ЛЮБЫХ рекламных объявлений. Размещения символа на неподобающем месте, например грязном бампере, ремне джинсов, в качестве банта в волосах)
Камрад
Странно, что замечательная аналогия "красный флажок с деревянной ручкой" осталась без внимания.
Grey Inquisitor юноша, если ошибаюсь - поправьте. Вы имелии ввиду аналогию, как вы выразились: "красный флажок с деревянной ручкой" с Знаменем Победы? Если так, во первых читайте внимательней, во вторых аналогии с сабждевой ситуацией тут нет. Вам пояснить подробней?
Если так, во первых читайте внимательней, во вторых аналогии с сабждевой ситуацией тут нет. Вам пояснить подробней?ок, по трем пунктам отвечу
1. Какое отношение флаг императорской семьи [...] имеет к победе над фашистской Германией?
Никакого.
Как выглядит флаг Победы
Красное знамя.
2. Имеет ли право третье лицо носить НЕ СВОИ награды?
Нет.
3. Допустимо ли глумление над наградами?
нет, в тех случаях когда речь идет о реальных наградах и других официальных символах - и когда таковое "глумление" подпадает под действие соответсвующих законов. Во всех остальных случаях (в т.ч. и в случае с "георгиевской ленточкой" официально не являющейся ни наградой ни ее символом - вы же не будете утверждать обратного?) допустимость "глумления" остается на совести глумящегося. ИМХО это определяется тремя пунктами:
а) Считает ли человек для себя тему ВОВ символичной и в некотором роде священной и достойной уважения.
б) Если а), то ассоциирует ли для себя человек обсуждаемый символ с реальной наградой/символом ВОВ.
в) Если а) и б), то что именно данный человек для себя сочтет "глумлением" - и считает ли он глумлением "размещение этого символа на грязном бампере".
для меня а) выполняется, остальные - нет. А для кого-то и а) не выполняется - ну вот не уважают люди ветеранов и тему ВОВ священной коровой не считают. Ужасно, да? Вас это так расстраивает? Кошмар...
1. Какое отношение флаг императорской семьи [...] имеет к победе над фашистской Германией?
Никакого.
Как выглядит флаг Победы
Красное знамя.
2. Имеет ли право третье лицо носить НЕ СВОИ награды?
Нет.
3. Допустимо ли глумление над наградами?
нет, в тех случаях когда речь идет о реальных наградах и других официальных символах - и когда таковое "глумление" подпадает под действие соответсвующих законов. Во всех остальных случаях (в т.ч. и в случае с "георгиевской ленточкой" официально не являющейся ни наградой ни ее символом - вы же не будете утверждать обратного?) допустимость "глумления" остается на совести глумящегося. ИМХО это определяется тремя пунктами:
а) Считает ли человек для себя тему ВОВ символичной и в некотором роде священной и достойной уважения.
б) Если а), то ассоциирует ли для себя человек обсуждаемый символ с реальной наградой/символом ВОВ.
в) Если а) и б), то что именно данный человек для себя сочтет "глумлением" - и считает ли он глумлением "размещение этого символа на грязном бампере".
для меня а) выполняется, остальные - нет. А для кого-то и а) не выполняется - ну вот не уважают люди ветеранов и тему ВОВ священной коровой не считают. Ужасно, да? Вас это так расстраивает? Кошмар...
Алекс Лочер Ужасно, да? Вас это так расстраивает? Кошмар... ну конечно, это же не ужасно было. воевать. какой тут ужас? и вам не ужасно не уважать ветеранов. вы же поколение next. пейте кока-колу. инжой.
ЗЫ: головой не плохо бы думать. иногда. для разнообразия.
ЗЫ: головой не плохо бы думать. иногда. для разнообразия.
login
Еще раз. Перечитайте внимательно. Я где-нибудь сказал, что ветеранов не уважаю? Я вообще-то сказал обратное. Мне между прочим вообще любое глумление неприятно. Но вот когда товарищ Yarvoh внезапно обнаруживает столь избирательную нелюбовь к глумлению и выделяют "священные" темы - это безусловно заслуживает такого вот внимания.
Еще раз. Перечитайте внимательно. Я где-нибудь сказал, что ветеранов не уважаю? Я вообще-то сказал обратное. Мне между прочим вообще любое глумление неприятно. Но вот когда товарищ Yarvoh внезапно обнаруживает столь избирательную нелюбовь к глумлению и выделяют "священные" темы - это безусловно заслуживает такого вот внимания.
Алекс Лочер да я внимательно. просто написала так, как контраст, чтобы было видно все-таки, что глупость есть, как суслик. и ничего личного. я тут уже пару раз показывала предметно: вы все друг друга слышать не хотите и не слышите, а только навязываете свою позицию, тупо и некультурно. а когда вам говорят что-то, что не вписывается в вашу концепцию видения мира (я не сложно изъясняюсь?), то вы начинаете говорить, что с вами спорят неподобающим образом, что с вами ведут "смешную" полемику и тд. смешно это все, право слово. поглядите на себя со стороны. хотя б в зеркало. иногда помогает.
ЗЫ: а что, если человек, как вы говорите, внезапно обнаруживает столь избирательную нелюбовь к глумлению и выделяют "священные" темы, то он не имеет на это право? некоторые глумятся надо всем, а некоторые нет. что тут странного.
ЗЫ: а что, если человек, как вы говорите, внезапно обнаруживает столь избирательную нелюбовь к глумлению и выделяют "священные" темы, то он не имеет на это право? некоторые глумятся надо всем, а некоторые нет. что тут странного.
Алекс Лочер отлично доро гой. Просто замечательно. Вопрос про краповый берет вы проигнорировали, чему я совершенно неудивлён, кстати. Теперь по вопросам, на которые вы соизволили ответить.
1. Какое отношение флаг императорской семьи [...] имеет к победе над фашистской Германией?
Никакого.
Я преводил Вам, уже неоднократно линки на историю Георгиевской ленты. Это Имперские цвета. Они на Георгиевском кресте, - ЕДИНСТВЕННОЙ награде царской России, которую было официльно разрешено носить в СССР. Более того, орден Славы - официальное продолжение.
Вы признаете, что Георгиевская лента не иммет отношения к празднованию Победы - почему вы тогда её одели?
Как выглядит флаг Победы
Красное знамя.
Красное знамя с золотым серпом и молотом. Почему в качестве символа Победы вы одели Георгиевскую ленту?
2. Имеет ли право третье лицо носить НЕ СВОИ награды?
Нет.
Вы признали что не имеет. Почему вы одели символ НЕ СВОЕЙ награды?
3. Допустимо ли глумление над наградами?
нет, в тех случаях когда речь идет о реальных наградах и других официальных символах - и когда таковое "глумление" подпадает под действие соответсвующих законов. Во всех остальных случаях (в т.ч. и в случае с "георгиевской ленточкой" официально не являющейся ни наградой ни ее символом - вы же не будете утверждать обратного?) допустимость "глумления" остается на совести глумящегося.
Я приводил Вам линки. Одевая георгивскую ленту на ремень, нося ленту с адресом сайта, etc. Вы - ГЛУМИТЕСЬ.
а) Считает ли человек для себя тему ВОВ символичной и в некотором роде священной и достойной уважения.
б) Если а), то ассоциирует ли для себя человек обсуждаемый символ с реальной наградой/символом ВОВ.
в) Если а) и б), то что именно данный человек для себя сочтет "глумлением" - и считает ли он глумлением "размещение этого символа на грязном бампере".
В кащенко Нет "некоторого рода уважения и священности". Есть четкие границы. Выше я преводил линк на обсуждение у себя. Посмотрите еще раз. Отличный показатель - офицер согласившийся с доводами.
Но вот когда товарищ Yarvoh внезапно обнаруживает столь избирательную нелюбовь к глумлению и выделяют "священные" темы - это безусловно заслуживает такого вот внимания.
В этом-то что-то мне подсказывает и "порылась собака" Уважаемый краповый берет, вы читать умеете?
1. Какое отношение флаг императорской семьи [...] имеет к победе над фашистской Германией?
Никакого.
Я преводил Вам, уже неоднократно линки на историю Георгиевской ленты. Это Имперские цвета. Они на Георгиевском кресте, - ЕДИНСТВЕННОЙ награде царской России, которую было официльно разрешено носить в СССР. Более того, орден Славы - официальное продолжение.
Вы признаете, что Георгиевская лента не иммет отношения к празднованию Победы - почему вы тогда её одели?
Как выглядит флаг Победы
Красное знамя.
Красное знамя с золотым серпом и молотом. Почему в качестве символа Победы вы одели Георгиевскую ленту?
2. Имеет ли право третье лицо носить НЕ СВОИ награды?
Нет.
Вы признали что не имеет. Почему вы одели символ НЕ СВОЕЙ награды?
3. Допустимо ли глумление над наградами?
нет, в тех случаях когда речь идет о реальных наградах и других официальных символах - и когда таковое "глумление" подпадает под действие соответсвующих законов. Во всех остальных случаях (в т.ч. и в случае с "георгиевской ленточкой" официально не являющейся ни наградой ни ее символом - вы же не будете утверждать обратного?) допустимость "глумления" остается на совести глумящегося.
Я приводил Вам линки. Одевая георгивскую ленту на ремень, нося ленту с адресом сайта, etc. Вы - ГЛУМИТЕСЬ.
а) Считает ли человек для себя тему ВОВ символичной и в некотором роде священной и достойной уважения.
б) Если а), то ассоциирует ли для себя человек обсуждаемый символ с реальной наградой/символом ВОВ.
в) Если а) и б), то что именно данный человек для себя сочтет "глумлением" - и считает ли он глумлением "размещение этого символа на грязном бампере".
В кащенко Нет "некоторого рода уважения и священности". Есть четкие границы. Выше я преводил линк на обсуждение у себя. Посмотрите еще раз. Отличный показатель - офицер согласившийся с доводами.
Но вот когда товарищ Yarvoh внезапно обнаруживает столь избирательную нелюбовь к глумлению и выделяют "священные" темы - это безусловно заслуживает такого вот внимания.
В этом-то что-то мне подсказывает и "порылась собака" Уважаемый краповый берет, вы читать умеете?
login слушай, вот честно, ответь пожалуйста. Вот конкретно в этом топике: кто здесь кому навязывает свою позицию, а?
Я что - хоть раз где сказал кому-то "а ну одень ленточку - а если не оденешь, то ты вообще не патриот, страну свою не любишь и вообще тупой урод"? Я вообще, по-моему, довольно четко с самого начала сказал, что отношение к символам - личное дело каждого и никому я свое мнение не навзяывай. А товарисч Yarvoh начал пытаться что-то доказывать и говорить почему именно я не прав. Меня это искренне забавляет, и таким вот образом тут развлекаюсь.
Про ЗЫ. Да имеет конечно Забавно оно просто, вот я и ухмыляюсь - довольно беззлобно, надо заметить
BTW, в том что ты говоришь про местные дискуссии есть доля истины - но тем не менее нам тут неоднократно удавалось достичь некоего консенсуса и сформировать более-менее общую позицию. Всевозможные альтернативно одаренные товарищи конечно будут всегда, но все же порой тут получаются продуктивные беседы.
Я что - хоть раз где сказал кому-то "а ну одень ленточку - а если не оденешь, то ты вообще не патриот, страну свою не любишь и вообще тупой урод"? Я вообще, по-моему, довольно четко с самого начала сказал, что отношение к символам - личное дело каждого и никому я свое мнение не навзяывай. А товарисч Yarvoh начал пытаться что-то доказывать и говорить почему именно я не прав. Меня это искренне забавляет, и таким вот образом тут развлекаюсь.
Про ЗЫ. Да имеет конечно
Забавно оно просто, вот я и ухмыляюсь - довольно беззлобно, надо заметить BTW, в том что ты говоришь про местные дискуссии есть доля истины - но тем не менее нам тут неоднократно удавалось достичь некоего консенсуса и сформировать более-менее общую позицию. Всевозможные альтернативно одаренные товарищи конечно будут всегда, но все же порой тут получаются продуктивные беседы.
Алекс Лочер но тем не менее нам тут неоднократно удавалось достичь некоего консенсуса и сформировать более-менее общую позицию
1. где?
2. зачем??
имхо, формирование общего мнения может интересовать только не способных к самостоятельному решению людей. Это как раз и напоминает флеш-моб с ленточками: процентов 90 людей, одевших ее понятия не имеют, ЧТО это за лента, но солидарны с массой таких же как они. не знание истории своей страны и участие во флеш-мобах как этот и есть глумление на самом деле. не знание не освобождает от ответственности©
Вот конкретно в этом топике: кто здесь кому навязывает свою позицию, а такие дускуссии как у тебя с ярвохом есть навязывание своего мнения, другими словами -- элементарная демагогия. потому что когда человек знает тему, то он в ней эксперт, и это уже не навязывание мнения, а, тупо говоря -- просвещение (я не к тому что ярвох эксперт, ему до эксперта как до луны, но он хотя бы в теме). любой спор, флуд на 2 и более страниц -- навязывание мнения. все уже отвалились, поняв всю глупость данного спора, и только ты как последний рыцарь, споришь. ты же видишь, к чему все идет. неужели тебя это не унижает, а?
1. где?
2. зачем??
имхо, формирование общего мнения может интересовать только не способных к самостоятельному решению людей. Это как раз и напоминает флеш-моб с ленточками: процентов 90 людей, одевших ее понятия не имеют, ЧТО это за лента, но солидарны с массой таких же как они. не знание истории своей страны и участие во флеш-мобах как этот и есть глумление на самом деле. не знание не освобождает от ответственности©
Вот конкретно в этом топике: кто здесь кому навязывает свою позицию, а такие дускуссии как у тебя с ярвохом есть навязывание своего мнения, другими словами -- элементарная демагогия. потому что когда человек знает тему, то он в ней эксперт, и это уже не навязывание мнения, а, тупо говоря -- просвещение (я не к тому что ярвох эксперт, ему до эксперта как до луны, но он хотя бы в теме). любой спор, флуд на 2 и более страниц -- навязывание мнения. все уже отвалились, поняв всю глупость данного спора, и только ты как последний рыцарь, споришь. ты же видишь, к чему все идет. неужели тебя это не унижает, а?
Yarvoh про краповый берет так и быть уточню специально для вас, раз уж вам так любопытно. Я не служил, подаренный мне берет по этому вполне понятно не ношу. Хотя подарен был вполне официально и за вполне конкретную массовую сверхмалую Просто очень уж смешно оно у вас получилось, вот я и не выдержал, гыгыкнул - по сути шутка была для тех кто меня знает лично и фишку просек. Но это оффтоп вообщем и к теме отношения не имеет
про 1). Я читал ваши линки и историю знаю. Знаю еще и то, что за последние несколько лет (попрошу заметить - несколько, а не два, которые проводится акция) эти цвета стали символом Победы. Вам это может не нравится - но это ваши пробелмы. Ленту я одел потому, что мне так захотелось. Красный флажок я не одену, потому что мне этого не хочется. Вы у нас тут вроде как юрист - так скажите, какой закон я этим нарушил.
про 2)
Почему вы одели символ НЕ СВОЕЙ награды?
В знак уважения и признательности к тем, кто награжден этой наградой и тем, кто завоевал Победу. Разницу между символом награды (даже если и так - хотя я продолжаю настаивать что для меня это символ победы как таковой) и самой наградой вы вроде понимаете. Это уже хорошо.
про 3) Ни из одного из ваших линков не следует того, что георгиевская ленточка является наградой. Даже если предположить, что я одевание на бампер есть глумление (а для меня это опять же таковым не является), то это глумление не над наградой, а над символом, более того, символом собственной памяти и уважения. Т.е. занятие двоольно бессмысленное.
Про "собака порылась". Уверяю, вы заблуждаетесь. Ничего против вас лично не имею Просто контраст забавляет немного Nothing personal, вы просто забавный
Просто очень уж смешно оно у вас получилось, вот я и не выдержал, гыгыкнул - по сути шутка была для тех кто меня знает лично и фишку просек. Но это оффтоп вообщем и к теме отношения не имеет про 1). Я читал ваши линки и историю знаю. Знаю еще и то, что за последние несколько лет (попрошу заметить - несколько, а не два, которые проводится акция) эти цвета стали символом Победы. Вам это может не нравится - но это ваши пробелмы. Ленту я одел потому, что мне так захотелось. Красный флажок я не одену, потому что мне этого не хочется. Вы у нас тут вроде как юрист - так скажите, какой закон я этим нарушил.
про 2)
Почему вы одели символ НЕ СВОЕЙ награды?
В знак уважения и признательности к тем, кто награжден этой наградой и тем, кто завоевал Победу. Разницу между символом награды (даже если и так - хотя я продолжаю настаивать что для меня это символ победы как таковой) и самой наградой вы вроде понимаете. Это уже хорошо.
про 3) Ни из одного из ваших линков не следует того, что георгиевская ленточка является наградой. Даже если предположить, что я одевание на бампер есть глумление (а для меня это опять же таковым не является), то это глумление не над наградой, а над символом, более того, символом собственной памяти и уважения. Т.е. занятие двоольно бессмысленное.
Про "собака порылась". Уверяю, вы заблуждаетесь. Ничего против вас лично не имею
Просто контраст забавляет немного Nothing personal, вы просто забавный Алекс Лочер то это глумление не над наградой, а над символом, более того, символом собственной памяти и уважения. Т.е. занятие двоольно бессмысленное
покорена фразой. ты чего сказать то хотел, сам то понял? ;)
покорена фразой. ты чего сказать то хотел, сам то понял? ;)
login
1. где? Ой. Ну были треды, честно. Сейчас уже не вспомню. Но реально были. Плюс отдельно с адекватными камрадами переползали отюда в свои денвники и там продолжали.
2. зачем?? да знаешь, просто бывает приятно поговорить с умным человеком, подискутировать, поупражняться в софистике Просто для развлечения. Не ради результата - ради процесса.
В данном треде аналогично - ради процесса, только тут немного другое ощущение - мне просто забавно. Не вижу в этом ничего унизительного для себя.
Кстати, "ленточка" для меня не флешмоб. Я это сделал для СЕБЯ.
И еще. Я ее отдал. Еще позавчера. Ехал в электричке, встретил ветерана. Поговорили. Он сказал "а у меня тоже Георгий есть - сам сделал" - и достал вырезанный из дерева барельеф Георгия Победоносца. А потом сказал, что ему приятно видеть, что сейчас ценят их и их Победу. И попросил "отрезать ему кусочек ленточки - на шапку закрепить". Я всю, естественно, отдал. А он потом порассказывал про войну, про товарищей... вообщем хорошо поговорили.
Я это не как аргумент или там пример к спору привожу - мне сейчас наверняка сотню контраргументов на это приведут. Я это к тому, что для меня вот это "приятно видеть" от ветерана гораздо важнее чем мнение ста Ярвохов. Но навязывать я это отношение никому не собираюсь, не нужно оно мне. Вот так
1. где? Ой. Ну были треды, честно. Сейчас уже не вспомню. Но реально были. Плюс отдельно с адекватными камрадами переползали отюда в свои денвники и там продолжали.
2. зачем?? да знаешь, просто бывает приятно поговорить с умным человеком, подискутировать, поупражняться в софистике
Просто для развлечения. Не ради результата - ради процесса.В данном треде аналогично - ради процесса, только тут немного другое ощущение - мне просто забавно. Не вижу в этом ничего унизительного для себя.
Кстати, "ленточка" для меня не флешмоб. Я это сделал для СЕБЯ.
И еще. Я ее отдал. Еще позавчера. Ехал в электричке, встретил ветерана. Поговорили. Он сказал "а у меня тоже Георгий есть - сам сделал" - и достал вырезанный из дерева барельеф Георгия Победоносца. А потом сказал, что ему приятно видеть, что сейчас ценят их и их Победу. И попросил "отрезать ему кусочек ленточки - на шапку закрепить". Я всю, естественно, отдал. А он потом порассказывал про войну, про товарищей... вообщем хорошо поговорили.
Я это не как аргумент или там пример к спору привожу - мне сейчас наверняка сотню контраргументов на это приведут. Я это к тому, что для меня вот это "приятно видеть" от ветерана гораздо важнее чем мнение ста Ярвохов. Но навязывать я это отношение никому не собираюсь, не нужно оно мне. Вот так
login поясню. Я это воспринимаю так: ленточка - это не награда, это просто кусок материи, сама по себе для меня (sic!) она ничего не символизирует - ну, как билайновский шарфик примерно. Я ее вешаю на одежду как символ своей памяти и благодарности. И в этот момент она становится для меня символом, но не "победы вообще", а именно моего отношения к ней. Глумится над этим символом - значит глумиться над собственными чувствами, т.е. по сути глумиться над собой - а это что-то такое парадоксальное. Именно это я там выше и сказал
Алекс Лочер на мой опять же взгляд: именно этим вы тут и занимаетесь. я не настаиваю, но так -- вид сбоку.
я тут не собираюсь спорить про ленточки, у меня есть мнение и я поступаю сообразно ему; говорить "о" смысла не вижу. любые дискуссии такого характера, имхо, -- как обсуждение своей веры, сакральной по сути вещи: о них не надо говорить и спорить, в них надо верить\помнить\.
ЗЫ: конечно ветеранам приятно. только мне лично до сих пор не понятно одно: почему о них вспоминают РАЗ в год. я в прошлом году кому-то говорила: попробуйте помнить о ветеране хотя бы месяц -- банально покупая ему молока и хлеба (как вариант, в общем же я имела в виду реальную помощь, если уж государство наше не может позаботиться о них, только вот ленточки придумывает). мы все горазды говорить: память, помним, уважаем, спасибо, ленты повязываем. мы все молодцы и можем собой гордиться. носить символы. что тут сказать. символу то ничего не надо, он же символ. а ветеранам то что говорить, кроме как спасибо и вспоминать как они воевали и жили? нечего. потому что -- что тут скажешь, монетизация кругом. сплошная. и ленты.
я тут не собираюсь спорить про ленточки, у меня есть мнение и я поступаю сообразно ему; говорить "о" смысла не вижу. любые дискуссии такого характера, имхо, -- как обсуждение своей веры, сакральной по сути вещи: о них не надо говорить и спорить, в них надо верить\помнить\.
ЗЫ: конечно ветеранам приятно. только мне лично до сих пор не понятно одно: почему о них вспоминают РАЗ в год. я в прошлом году кому-то говорила: попробуйте помнить о ветеране хотя бы месяц -- банально покупая ему молока и хлеба (как вариант, в общем же я имела в виду реальную помощь, если уж государство наше не может позаботиться о них, только вот ленточки придумывает). мы все горазды говорить: память, помним, уважаем, спасибо, ленты повязываем. мы все молодцы и можем собой гордиться. носить символы. что тут сказать. символу то ничего не надо, он же символ. а ветеранам то что говорить, кроме как спасибо и вспоминать как они воевали и жили? нечего. потому что -- что тут скажешь, монетизация кругом. сплошная. и ленты.
login тут согласен по всем позициям. Сам что могу - делаю. Но тут уж личное дело каждого. И всего сказанного про мое отношение к символу это не отменяет.
Алекс Лочер И всего сказанного про мое отношение к символу это не отменяет.
да смешно это все: носить символ номинально, типа -- чту память и извините, нихрена не делать реально для ветеранов (хотя вы щас можете написать, что всем ветеранам в своем дворе вы помогаете, и я, кстати, поверю ;) у меня же нет повода вам не верить, но суть в том, чтобы вы себя не обманывали -- это последнее дело, хотя мне начхать: обманете вы себя ради красного словца в треде иль нет). это называется -- цинизм. и никак иначе.
и дело даже не в том, имеете ли вы право носить эту ленту. а в цинизме ситуации. одевая эту ленту вы поддерживаете цинизм, что проводит наше правительство. вот и все. это опять же моё имхо.
И да: это не ветераны нам должны спасибо говорить за то что помним. а мы им. ветраны нам вообще ничего не должны. и им говорить спасибо нам на за что, исходя из того, как ветераны у нас живут.
да смешно это все: носить символ номинально, типа -- чту память и извините, нихрена не делать реально для ветеранов (хотя вы щас можете написать, что всем ветеранам в своем дворе вы помогаете, и я, кстати, поверю ;) у меня же нет повода вам не верить, но суть в том, чтобы вы себя не обманывали -- это последнее дело, хотя мне начхать: обманете вы себя ради красного словца в треде иль нет). это называется -- цинизм. и никак иначе.
и дело даже не в том, имеете ли вы право носить эту ленту. а в цинизме ситуации. одевая эту ленту вы поддерживаете цинизм, что проводит наше правительство. вот и все. это опять же моё имхо.
И да: это не ветераны нам должны спасибо говорить за то что помним. а мы им. ветраны нам вообще ничего не должны. и им говорить спасибо нам на за что, исходя из того, как ветераны у нас живут.
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz