клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
11-05-2006 17:38 Старк
И как сие понимать? Ющенко с ума сходит или Тимошенко честь нации блюдет???
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Стоит ли признавать бывших бандеровцев ветеранами, равноправными с воинами Красной армии?
• Нет, никогда! Их вообще нельзя считать ветеранами.
12
52.17%
• Равноправие - это слишком, но ветеранами можно признать.
7
30.43%
• Мне все равно.
3
13.04%
• Да, конечно! Русские оккупанты, руки прочь от Украйны!
1
4.35%
• Я подумаю. Мне их идеология близка.
0
0%
Всего проголосовало: 23.
Заведено: 11-05-2006 17:41
Заведено: 11-05-2006 17:41
Группы: [ Голосования ]
Комментарии:
Вообще, все зависит от того, что вкладывается в понятие "ветеран" и какие права/привилегии дает этот статус. Вообще, просто ветеранами признать можно, если никаких военных преступлений не совершали... в конце концов, в той же Германии солдаты вермахта вполне нормально считаются ветеранами - а уж Германию в реваншизме и сумашествии сложно заподозрить. С моей точке зрении это вполне правильно.
Алекс Лочер как бы цинично это не прозвучало, они все равно уже умирают... имеют же право старики порадоваться жизни, даже если она была у них плохой? а я сомневаюсь, что они все до единого отморозки, ушедшие в УПА, чтобы истреблять ненавистных москалей, как это пытаются, кажется, представить 
есть у меня знакомый... у него один дед из УПА, второй - из Красной Армии. Оба, слава богу, живы. Деды 9 мая пьют вместе водку. И не вспоминают. Когда их спрашивают - отвечают "да это все уже быльем поросло. что уж сейчас-то воевать? навоевались"...
это, конечно, идиллический случай. Но очень правильный.
есть у меня знакомый... у него один дед из УПА, второй - из Красной Армии. Оба, слава богу, живы. Деды 9 мая пьют вместе водку. И не вспоминают. Когда их спрашивают - отвечают "да это все уже быльем поросло. что уж сейчас-то воевать? навоевались"...
это, конечно, идиллический случай. Но очень правильный.
Vessi ну да. Я как раз примерно об этом. Идеология меняется - а мужество и героизм, уж простите за пафос, остаются - вне зависимости от того, какой идологии они служили.
Алекс Лочер да говна в вентилятор можно подкинуть по любому поводу, вот в чем дело... а забрызгает, как всегда, всех
автор, а ну-ка напишите нам тут кто такие бандеровцы?
zappa намекаете на незнание автором матчасти? 
Vessi вспомнил, как в одном из своих коментов, здесь в клубе, Hostage назвал их "бендеровцами" ). да и не только он так их называет... при чем тут Великий Комбинатор, а )))?!
zappa он един во многих лицах! неистово бьет поклоны на триптих, изображающий Степана Бандеру, Ющенко и Остапа Бендера
zappa вай, нижайше прошу прощения за ачепятку в написании имён Героев Самостийной Украины
Hostage никогда больше так не делайте! *грозит пальцем*
вот и получается, что любой вопрос в некорректной форме можно свести на нет стебом
вот и получается, что любой вопрос в некорректной форме можно свести на нет стебом
А где пункт про Нюрнбергский трибунал и _официальное_ всемирное признание пособников гитлеризма военными преступниками?..
bss ну, видите ли, ниже была дискуссия о том, что Милошевича-то засудили... впрочем, то Гаага, а это Нюрнберг.
а теперь вопрос всем - какое вам до этого дело? Ваш дед, умирая, призвал вас отомстить? Его застрелил из-за угла в темном лесу в спину предатель-бандеровец?
есть фраза такая - пусть мертвые хоронят своих мертвецов
а теперь вопрос всем - какое вам до этого дело? Ваш дед, умирая, призвал вас отомстить? Его застрелил из-за угла в темном лесу в спину предатель-бандеровец?
есть фраза такая - пусть мертвые хоронят своих мертвецов
Vessi Гы, брат. Знаешь в чем ты не прав. Простить этих людей можно, да и давно уже нужно. Простить, вв данном случае, значит дать жить не тыча пальцем в них - смотри, предатель Родины идет. Но официально возводить их в ранг ветеранов, чем признать их деяния, как правильные - совсем другое.
Прочувствуй разницу между амнистией за давностью лет, которую могут дать тому или иному преступнику и возведением его деяния в ранг благого.
Прочувствуй разницу между амнистией за давностью лет, которую могут дать тому или иному преступнику и возведением его деяния в ранг благого.
ну начался цирк. Аффтар, кроме определения бендеровцев потрудись объяснить смысл последнего пункта/призыва "Да, конечно! Русские оккупанты, руки прочь от Украйны".
Это к какому времени относится, ко временам 2-ой мировой или настоящему?
Это к какому времени относится, ко временам 2-ой мировой или настоящему?
Darth Maximus да так я согласен, конечно же. но признания их участниками - вполне заслужили. не героями, конечно же.
какой же, [censored], героизм в том, чтобы одну власть на другую менять, если обе - не свои?
какой же, [censored], героизм в том, чтобы одну власть на другую менять, если обе - не свои?
Vessi
> ну, видите ли, ниже была дискуссия о том, что Милошевича-то засудили... впрочем, то Гаага, а это Нюрнберг.
1. Ниже?.. Может быть всё-таки выше?
2. Голосовалка названа "Стоит ли признавать бывших бандеровцев ветеранами, равноправными с воинами Красной армии?" Причём тут нынешнии реалии?.. За уши приитягиваете. Историю тасуете как карты? Ну это ваша, вессомая видимо, проблема. А мне, недалёкому, как-то всё недосуг. Отвечаю только на предложенные вопросы. Без мудрствований.
> а теперь вопрос всем - какое вам до этого дело? Ваш дед, умирая, призвал вас отомстить? Его застрелил из-за угла в темном лесу в спину предатель-бандеровец?
Столько вопросов сразу.
На первый ответ простой - читай заключение Нюрнбергского трибунала. Ну ты в курсе, почему "оно" случилось?
На второй и третий ответ ещё проще. Ты совсем дурак? Причём тут деды? Хватает суждений по потомкам, взявшим курс на прямое следование заветам их дедов.
> ну, видите ли, ниже была дискуссия о том, что Милошевича-то засудили... впрочем, то Гаага, а это Нюрнберг.
1. Ниже?.. Может быть всё-таки выше?
2. Голосовалка названа "Стоит ли признавать бывших бандеровцев ветеранами, равноправными с воинами Красной армии?" Причём тут нынешнии реалии?.. За уши приитягиваете. Историю тасуете как карты? Ну это ваша, вессомая видимо, проблема. А мне, недалёкому, как-то всё недосуг. Отвечаю только на предложенные вопросы. Без мудрствований.
> а теперь вопрос всем - какое вам до этого дело? Ваш дед, умирая, призвал вас отомстить? Его застрелил из-за угла в темном лесу в спину предатель-бандеровец?
Столько вопросов сразу.
На первый ответ простой - читай заключение Нюрнбергского трибунала. Ну ты в курсе, почему "оно" случилось?
На второй и третий ответ ещё проще. Ты совсем дурак? Причём тут деды? Хватает суждений по потомкам, взявшим курс на прямое следование заветам их дедов.
предлагаю прочитать фрагмент статьи ветерана Великой Отечественной войны.
для тех, кто по своему обычаю "неасиливает", приведу два фрагмента.
…В советское время все смешали в одну кучу: и бандеровцев, и мельниковцев, и украинских полицаев, и украинскую дивизию «СС Галичина»…
По данным ЦК КПСС, с 1944-го по 1952 год арестованы 134 тысячи человек, убиты 153 тысячи, высланы за пределы УССР — 203 тысячи. Всего репрессировано до 500 тысяч. Чтобы оправдать эту войну с населением Западной Украины, чтобы из Украины выселять десятки тысяч семей, огульно решили приписать Бандере сотрудничество с гитлеровцами.
Он служил своему народу так, как понимал интересы этого народа. Такова правда. Без этой правды, оставаясь в болоте советской пропаганды, нам в новой России никогда не понять ни авторитета среди населения Западной Украины движения Бандеры, ни вообще всей нынешней ситуации на Украине…
для тех, кто по своему обычаю "неасиливает", приведу два фрагмента.
…В советское время все смешали в одну кучу: и бандеровцев, и мельниковцев, и украинских полицаев, и украинскую дивизию «СС Галичина»…
По данным ЦК КПСС, с 1944-го по 1952 год арестованы 134 тысячи человек, убиты 153 тысячи, высланы за пределы УССР — 203 тысячи. Всего репрессировано до 500 тысяч. Чтобы оправдать эту войну с населением Западной Украины, чтобы из Украины выселять десятки тысяч семей, огульно решили приписать Бандере сотрудничество с гитлеровцами.
Он служил своему народу так, как понимал интересы этого народа. Такова правда. Без этой правды, оставаясь в болоте советской пропаганды, нам в новой России никогда не понять ни авторитета среди населения Западной Украины движения Бандеры, ни вообще всей нынешней ситуации на Украине…
национальный психоз....
zappa
В общем и целом во всём виноват подлый совок, коий после вов сохранил и бандеровцам и прочим фашистким прихвостням жизни и даже их знаки отличия. Не только сохранил, но и не стал ассимилировать с советчиной и/ли (ах!) заниматься их обрусением. Поэтому (благодаря!) они и дожили до наших дней и теперь могут ходить стройными шеренгами где попало и хором петь старые песни о главном (убийстве соседних народов и расширении границ своих имперок до волги с уралом).
В их жизни просьба винить лишь добренький к врагам и злой к своим советский строй.
Финита.
В общем и целом во всём виноват подлый совок, коий после вов сохранил и бандеровцам и прочим фашистким прихвостням жизни и даже их знаки отличия. Не только сохранил, но и не стал ассимилировать с советчиной и/ли (ах!) заниматься их обрусением. Поэтому (благодаря!) они и дожили до наших дней и теперь могут ходить стройными шеренгами где попало и хором петь старые песни о главном (убийстве соседних народов и расширении границ своих имперок до волги с уралом).
В их жизни просьба винить лишь добренький к врагам и злой к своим советский строй.
Финита.
zappa, уж не утка ли эта статья?
цитирую: "...оставаясь в болоте советской пропаганды, нам в новой России никогда не понять ни авторитета среди населения Западной Украины движения Бандеры, ни вообще всей нынешней ситуации на Украине…"
Т.е. стятья явно писалась в России и для российского потребления, однако под статьей стоит подпись:
Изяслав Лемберикман
ветеран Великой Отечественной войны, Днепропетровск
Насколько я помню, Днепропетровск - это город на Украине
Да и вообще настораживает опубликование этой статьи газете "Моя Батьківщина. Моя Родина"
цитирую: "...оставаясь в болоте советской пропаганды, нам в новой России никогда не понять ни авторитета среди населения Западной Украины движения Бандеры, ни вообще всей нынешней ситуации на Украине…"
Т.е. стятья явно писалась в России и для российского потребления, однако под статьей стоит подпись:
Изяслав Лемберикман
ветеран Великой Отечественной войны, Днепропетровск
Насколько я помню, Днепропетровск - это город на Украине
Да и вообще настораживает опубликование этой статьи газете "Моя Батьківщина. Моя Родина"
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz