клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
11-05-2006 17:38 Старк
И как сие понимать? Ющенко с ума сходит или Тимошенко честь нации блюдет???
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Стоит ли признавать бывших бандеровцев ветеранами, равноправными с воинами Красной армии?
• Нет, никогда! Их вообще нельзя считать ветеранами.
12
52.17%
• Равноправие - это слишком, но ветеранами можно признать.
7
30.43%
• Мне все равно.
3
13.04%
• Да, конечно! Русские оккупанты, руки прочь от Украйны!
1
4.35%
• Я подумаю. Мне их идеология близка.
0
0%
Всего проголосовало: 23.
Заведено: 11-05-2006 17:41
Заведено: 11-05-2006 17:41
Группы: [ Голосования ]
Комментарии:
Странный вопрос и странное голосование...
Вы бы еще вьетнамцев спросили, считают ли они американцев освободителями или окупантами...
СПРАШИВАТЬ РУССКИХ О ТОМ, ЧТО КАСАЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УКРАИНЫ и УКРАИНЦЕВ СЧИТАЮ АБСОЛЬТНО НЕ КОРРЕКТНЫМ!!!
Вы бы еще вьетнамцев спросили, считают ли они американцев освободителями или окупантами...
СПРАШИВАТЬ РУССКИХ О ТОМ, ЧТО КАСАЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УКРАИНЫ и УКРАИНЦЕВ СЧИТАЮ АБСОЛЬТНО НЕ КОРРЕКТНЫМ!!!
отредактировано: 12-05-2006 12:08 - Ocean
может ли мне кто-нибудь дать ответ вот на такой вопросик: в чем принципиальная разница между участниками советского партизанского движения и бандеровцами? Только не с точки зрения СССР (тут-то понятно - одни сражались на его стороне, другие против него), а независимо от интересов сторон-участниц ВОВ?
дваждырожденный
Ocean Тю. А вот этого не надо.
Если бы у нас вдруг решили объявить героями исполнителей катынского расстрела, как думаешь, это коснулось бы поляков или нет?
Если бы у нас вдруг решили объявить героями исполнителей катынского расстрела, как думаешь, это коснулось бы поляков или нет?
дваждырожденный
Алекс Лочер Принципиальной разницы нет. Но при чем тут это? Вся соль и перец именно в той разнице, которая есть с точки зрения СССР
Ocean спрашивать РУССКИХ о том, что касается исключительно УКРАИНЫ и УКРАИНЦЕВ считаю АБСОЛЬТНО НЕ КОРРЕКТНЫМ
Ошибочка вышла. Во-первых, не все участники Политклуба являются РУССКИМИ (я например... да и ты тоже, насколько я понимаю).
Во-вторых, речь идет о ВОВ, т.е об историческом событии общем и для украинцев, и для русских, и для грузин, и для узбеков и т.д.
PS. И не нужно так КРИЧАТЬ. Мы не глухие слепые.
Ошибочка вышла. Во-первых, не все участники Политклуба являются РУССКИМИ (я например... да и ты тоже, насколько я понимаю).
Во-вторых, речь идет о ВОВ, т.е об историческом событии общем и для украинцев, и для русских, и для грузин, и для узбеков и т.д.
PS. И не нужно так КРИЧАТЬ. Мы не глухие слепые.
Mikki Okkolo ну так это... пусть СССР и возмущается
Mikki Okkolo
нда... ОТКРОЮ СЕКРЕТ - бендеровцы воевали и с НЕМЦАМИ и с СОВЕТАМИ за НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ.
ОНИ БОРОЛИСЬ ЗА ЛЮДЕЙ УКРАИНЫ, КОТОРЫХ МИЛЛИОНАМИ ИСТРЕБИЛИ СОВЕТЫ В ГОЛОДОМОРЕ 31 И 32 ГОДОВ.
повторюсь - СПРАШИВАТЬ РУССКИХ О ТОМ, ЧТО КАСАЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УКРАИНЫ и УКРАИНЦЕВ СЧИТАЮ АБСОЛЬТНО НЕ КОРРЕКТНЫМ!!!
голосование НЕ может быть репрезентативным.
нда... ОТКРОЮ СЕКРЕТ - бендеровцы воевали и с НЕМЦАМИ и с СОВЕТАМИ за НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ.
ОНИ БОРОЛИСЬ ЗА ЛЮДЕЙ УКРАИНЫ, КОТОРЫХ МИЛЛИОНАМИ ИСТРЕБИЛИ СОВЕТЫ В ГОЛОДОМОРЕ 31 И 32 ГОДОВ.
повторюсь - СПРАШИВАТЬ РУССКИХ О ТОМ, ЧТО КАСАЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УКРАИНЫ и УКРАИНЦЕВ СЧИТАЮ АБСОЛЬТНО НЕ КОРРЕКТНЫМ!!!
голосование НЕ может быть репрезентативным.
а если серьезно, то лучше бы уравняли ветеранов Красной Армии с ветеранами Вермахта. В смысле по уровню жизни уравняли. :-/
Ocean
Истерику, пожалуйста прекрати.
ОНИ БОРОЛИСЬ ЗА ЛЮДЕЙ УКРАИНЫ, КОТОРЫХ МИЛЛИОНАМИ ИСТРЕБИЛИ СОВЕТЫ В ГОЛОДОМОРЕ 31 И 32 ГОДОВ
А ты знаешь, родной, что СОВЕТЫ истребили НЕ ТОЛЬКО украинцев, но и, например (сюрприз)... русских? И русских советы истребили намного больше, чем украинцев.
Истерику, пожалуйста прекрати.
ОНИ БОРОЛИСЬ ЗА ЛЮДЕЙ УКРАИНЫ, КОТОРЫХ МИЛЛИОНАМИ ИСТРЕБИЛИ СОВЕТЫ В ГОЛОДОМОРЕ 31 И 32 ГОДОВ
А ты знаешь, родной, что СОВЕТЫ истребили НЕ ТОЛЬКО украинцев, но и, например (сюрприз)... русских? И русских советы истребили намного больше, чем украинцев.
дваждырожденный
Алекс Лочер Россия является правопреемницей СССР по многим вопросам. Данный вопрос, может, и не входит в сферу такого правопреемства с юридической точки зрения , но с точки зрения общественной морали -- входит безусловно.
Ocean И что? Этот факт относится, как сказал Paolo, к периоду, когда мы были единым государством с общей историей и общими интересами.
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УКРАИНЫ и УКРАИНЦЕВ касаются лишь ваши исключительно внутренние дела и лишь исключительно после 91 года. Приятно это кому то или нет.
Ocean И что? Этот факт относится, как сказал Paolo, к периоду, когда мы были единым государством с общей историей и общими интересами.
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УКРАИНЫ и УКРАИНЦЕВ касаются лишь ваши исключительно внутренние дела и лишь исключительно после 91 года. Приятно это кому то или нет.
Mikki Okkolo уравнивать или не уравнивать воинов УПА с воинами СА - внутреннее дело Украины. Потому что пытаются это сделать как раз после 91-го года.
Мне объясните одно: кому от этого плохо будет?
Мне объясните одно: кому от этого плохо будет?
Как все-таки как "русских" достали бандеровцы, а! А ведь это всего три области Украины: Ивано-Франковская, Львовская и Тернопольская, если брать, так сказать, территориально . Меньше чем любая Прибалтийская республика! Лесные братья прекратили там, в Прибалтике, борьбу еще в 1948 году, тогда как в Галичине (москали еще называют этот регион Галицией) оффициально вооруженное сопротивление было подавлено в 1952 году, а реально отдельные случаи имели место быть до 1959 года.
Русские, скажите пожалуйста, что вам сделали воины УПА (Украинская повстанческая армия)? Почему многие из вас до сих пор, услышав от человека ураинскую речь, называют такого человека "бандерой недобитым"?!
. Меньше чем любая Прибалтийская республика! Лесные братья прекратили там, в Прибалтике, борьбу еще в 1948 году, тогда как в Галичине (москали еще называют этот регион Галицией) оффициально вооруженное сопротивление было подавлено в 1952 году, а реально отдельные случаи имели место быть до 1959 года. Русские, скажите пожалуйста, что вам сделали воины УПА (Украинская повстанческая армия)? Почему многие из вас до сих пор, услышав от человека ураинскую речь, называют такого человека "бандерой недобитым"?!
Mikki Okkolo я понимаю о чем ты... но видишь ли, тут слишком много завязано на идеологии и ее динамике. Простой бездумный подход "они воевали против СССР, СССР считал их врагами - а значит и мы, как приемники СССР должны их так же считать врагами" мне очень не нравится, так как он, вероятно, предполагает неявное оправдание преступлений СССР - и, значит, взятие их на себя.
Всё снова скатилось к тому, какие плохие эти русские и как они не дают жить Украине?
///Вот только что из Киева приехал - люди как люди, приветливые, нормальные. Что, все мудаки национал-патриоты по домам сидят, интернет шерстя и оря благим матом на форумах?
///Вот только что из Киева приехал - люди как люди, приветливые, нормальные. Что, все мудаки национал-патриоты по домам сидят, интернет шерстя и оря благим матом на форумах?
necros ох мне, лично, просто интересно, почему этот вопрос вообще кого-то волнует сейчас, через 60 лет после войны? цинично, но - они все равно скоро умрут.
мне, лично, просто интересно, почему этот вопрос вообще кого-то волнует сейчас, через 60 лет после войны? цинично, но - они все равно скоро умрут.дваждырожденный
Алекс Лочер В том то и дело, что тут все сложнее. С одной стороны, если принять твою формулировку "они воевали против СССР, СССР считал их врагами и т.д., то надо абстрагироваться от того, что те, с кем воевали бандеровцы, были не просто абстрактными «Советами» ака СССР, а вполне конкретными людьми: русскими, украинцами, белорусами, грузинами и пр.
Что делать потомкам тех, кто погиб? Простить и забыть?
С другой, я понимаю, что тот же самый аргумент может быть выдвинут в защиту самих бандеровцев. Они, мол, тоже могли мстить за своих родственников, погибших от «рук комиссаров».
Но мне лично, как россиянину и наследнику СССР, человеку пристрастному, ближе чувство сопричастности первым.
Вообще тема сложная, как и все, что связано с русско-украинскими отношениями.
Вообще, самое лучшее нынешней ситуации было бы не поднимать такие острые вопросы. Ющенко ведь отлично понимает, какую реакцию это вызовет и в России и в самой Украине. Уж очень провокацией отдает.
Что делать потомкам тех, кто погиб? Простить и забыть?
С другой, я понимаю, что тот же самый аргумент может быть выдвинут в защиту самих бандеровцев. Они, мол, тоже могли мстить за своих родственников, погибших от «рук комиссаров».
Но мне лично, как россиянину и наследнику СССР, человеку пристрастному, ближе чувство сопричастности первым.
Вообще тема сложная, как и все, что связано с русско-украинскими отношениями.
Вообще, самое лучшее нынешней ситуации было бы не поднимать такие острые вопросы. Ющенко ведь отлично понимает, какую реакцию это вызовет и в России и в самой Украине. Уж очень провокацией отдает.
Mikki Okkolo Вообще, самое лучшее нынешней ситуации было бы не поднимать такие острые вопросы. Ющенко ведь отлично понимает, какую реакцию это вызовет и в России и в самой Украине. Уж очень провокацией отдает. Золотые слова. В ЖЖ-сленге есть такое выражение - подбросить говна в вентилятор. Кажется, этот вопрос как раз из такого разряда. Забрызгает всех.
Ocean Доро гой, ты не устал?
Мне вообще интересно - тут кто-нибудь верит в то, что Украина будет таким же как и сейчас независимым государством, с той же территорией, с одним госязыком, сильной экономикой и т.д. и т.п?
ЗЫ Может голосовалку замутим?
Мне вообще интересно - тут кто-нибудь верит в то, что Украина будет таким же как и сейчас независимым государством, с той же территорией, с одним госязыком, сильной экономикой и т.д. и т.п?
ЗЫ Может голосовалку замутим?
Darth Maximus не поверишь - в самой Украине именно так и считают. Мнение соседей здесь вряд ли кого волнует. Лучше пусть соседи разбираются со своими внутренними делами.
Vessi ну-ну, в тридцатых годах прошлого столетия большинство немцев тоже верили в Тысячелетний рейх. )))
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz