Алекс Лочер, ГРУ, насколько я помню, - это структурое подразделение ФСБ, никоим образом не подчиняющееся МО. В новостях же (из уст министра обороны и прочих официальных лиц) несколько раз звучало, что арестованы офицеры российской армии. Так что, я думаю, что заявления про ГРУ со стороны Грузии - это блеф, но блеф хорошо просчитаный, посколько явным образом эти слова Россия подтвердить или опровергнуть не сможет.

hamaan ГРУ - это всё же военная разведка, по крайней мере в Союзе так было, и к ФСБ (наследнику КГБ) не относится
Если я ничего не путаю :-)

Hostage именно так оно и есть )... и раньше так было.

Алекс Лочер..вы как обычно блистаете эрудицией..жаль только что не умеете читать между строк..
Ведь Россия подняла шумиху в ООН не для того чтобы реально мировое сообщество осудило Грузинские действия..а что бы проверить реакцию США на это заявление..и надо сказать что США справились на 5 баллов и не стали подписываться под заявлением..сказав что нужны дополнительные консультации с Вашингтоном(видимо все виды связи кроме голубиной почты на этот период отменили)..
Так что ясно США стоят за Грузией..хотя инициатива видимо перешла разрешённые границы..
А ГРУ есть разведка..только разведывать в Грузии нечего..
Irs..

hamaan ГРУ подчиняется генеральному штабу и к ФСБ никакого отношения не имеет (более того, из общения с ГРУшниками могу сказать, что ФСБ они глубоко и искренне терпеть не могут)
Опровергнуть это как раз очень просто - достаточно как раз в явном виде предъявить, что этот офицер служит, к примеру, в танковых войсках, а этот - в авиации. Их же называют кадровыми сотрудниками ГРУ - т.е. это не какие-то там внештатные сотрудники/агенты, это вполне официальные сотрудники. Понятно, что светить их факт принадлежности к разведке специально никто не будет. Но вот обратное - если бы они к ней не принадлежали - доказывается очень легко.
Да и слушай, я еще раз повторяю - ну быть такого не может, чтобы в той обстановке, которая сложилась за последний год в Грузии, Россия бы не посылала туда своих шпионов разведчиков. Ну быть такого не может - не могла наша армия настолько разложится.

Irs пять баллов Если я блистаю эрудицией (спасибо, польщен), то ты как всегда просто гениален. Проверить реакцию США - это просто очаровательно Выставить страну идиотами перед всем миром только для того, чтобы проверить реакцию, которая никому не нужна (ибо расстановка акцентов и так очевидна даже ежу) - это безусловно дальновидный ход. До такого, я думаю, даже наши гении из правительства не способны додуматся, так что это исключительно твое ноухау. Ну или вон Дарт Максимус подобными вещами тут развлекается - сначала скажет тут какую-нибудь фигню, народ поведется, начнет спорить - а тот сидит и радуется что развел весь политклуб Но этот-то хоть развлекается и этого не скрывает, с тебя и вовсе спроса нет, а наши товарищи ведь вроде как в управление страной играют.

Ты посмотри на это глазами ООН: страна, имеющая постоянное представительство в совбезе, ядерная держдава и все такое, попадается на горячем: шпионаже - причем ладно бы где, а то ведь в какой жалкой грузии. И вместо того, чтобы сказать "упс. Ступили. Никто ничего не видел? Ну и замяли для краткости" - пришли жаловаться "ааа.... обидели, цацку отняли... хныыык". Ты знаешь, даже ради там проверки какой-то реакции - это перебор

И, кстати, какой реакции ты ждал от Америки? ЛЮБАЯ нормальная страна от такого сначала фигеет, а потом занимает максимально осторожную и выжидательную позицию - "кто их, идиотов, знает - пусть сами разбираются между собой".
Более того, от коварной злобной "страны стоящей за Грузией", следовало бы ожидать как раз другого - немедленного ответа в стиле "да вы русские сами охренели, засылаете своих шпиенов в бедным грузинам, а теперь на них наезжаете". Просто американцы скорее всего сами сильно удивились и пытаются понять что же это было - грузины перестарались, русские засыпались или и то и то сразу. И естественно взяли паузу. Что ни разу ничего не доказывает вообще, хотя в том, что "США стоят за Грузией" и так никто не сомневается.

уже не помню на какой термин есть договоренность о выводе российского контингента войск из Грузии. но он уйдет, как бы Россия не тянула. не было бы российских "миротворцев" в Грузии не было бы этих арестов и все-го, что за ними потянулось, ведь так?
Россия действует все по тому же шаблону имя которому энергетический прессинг, шантаж. уже забыли как в первой половине 90-х через это прошла Прибалтика? взяли, дружно пересели на велосипеды, покатались... чего тогда добилась Россия?!
как говорится, будьте попроще и люди к вам потянуцца

zappa не было бы российских "миротворцев" в Грузии не было бы этих арестов и все-го, что за ними потянулось, ведь так?
ну ты знаешь, это не логика... Не было бы Грузии вообще - тоже ничего бы не было, поэтому давайте разбомбим Грузию

Давай посмотрим положение вещей.

Конфликт Грузии с Абхазией и Южной Осетией есть. Это факт.
У Грузии есть желание (обоснованое) решить его силовым путем. Тоже факт.
У РФ есть желание (тоже обоснованое) этого не допустить. Ибо у нее есть какие-то (правда, весьма непонятные и слабоформулируемые) планы на эти территории. И это тоже факт.
Миротворческие силы РФ мешают этому конфликту, что соответствует интересам РФ. Это логично.
Но при этом они мешают Грузии, и она хотела бы их убрать. Это тоже логично.
Далее, имея над собой такого неприятного военно-политического противника как РФ, Грузия пытается обезопасить себя союзом с силой, способной РФ сдерживать - с НАТО. Для Грузии это правильный шаг.
Для России иметь под боком страну, входящую в НАТО - проблема (пусть и не в военном, но так в психологическом смысле этого слова - РФ все еще претендует на какие-то ведущие роли в мире, пусть и на словах). Для РФ правильный шаг - не допустить вхождения Грузии в Альянс.

Вот и все. Остальное - действие. Про него - выше.

Алекс Лочер не сомневаюсь, что в России большинство трезвомыслящих и во всех отношениях нормальных людей. твой пример - самое лучшее тому продтверждение . но грустно смотреть, извините за выражение, на зомбированное, самоуверенное и т.д. стадо . и представители этого стада сейчас - везде . и вреда от этого России ой как много!
с тобой мне спорить не о чем, как и доказывать что-то . хотя, собственно, ни скем я тут не спорю и ничего не доказываю

zappa в отличии от Прибалтики - Грузия - е Европа

zappa будьте попроще .. или, иным языком, раздвиньте ноги и получайте удовольствие :-) ?
Все люди делятся на тех, кто и тех, кого. Каждый выбирает то, что ближе :-)

schnappi учите албанский учите географию
есть вот , правда, мнение, что Россия это Азиопа (с)

Hostage а есть и люди которые ни на что не делятся, которые живут своим умом

Алекс Лочер..на вашем примере ясно видно что на одной эрудиции далеко не уедешь..потому что страну идиоткой никто не выставлял..а голосование в ООН было необходимо для выяснения позиции США как я уже и говорил..вам всё равно не понять что сделано это для того чтобы понять как в дальнейшем строить отношения с данной страной..И чем занимается Дарт мне совершенно не интересно..
Вообще хотелось бы понять на чём основывается ваша исключительная уверенность в том что арестованные там военнослужащие занимались какой-то запрещённой деятельностью(ведь вы в этом вопросе верите Грузии просто на слово)..потому что каких либо внятных доказательст чем они там занимались от грузин не поступало..есть только таинственные и мутные записи..которые совершенно ничего не проясняют..
И ещё на что следует обратить внимание..военнослужащие не имеют дип.статуса..следовательно могли бы быть осуждены на срок(суд ведь продлил их содержание под стражей на 2 месяца)..однако не проходит и недели как обвинённые в шпионже люди отпущены(несмотря на решение грузинского суда и предъявленные им ужасные обвинения)..почему...вы не задумывались над этим вопрос случайно..
Так что заминать как вы выражаетесь нам абсолютно нечего..Россия поступила именно так как должна поступить цивилизованная страна(а не решать вопрос при помощи бомбардировок как ваши любимые Израиль и США)..
И кстати какой реакции я ждал от США..в принципе именно такой какую она и проявила..в отличие от остальных стран которые выразили согласие проголосовать за резолюцию выдвинутую Россией..И ни от чего США не офигели(как вы выражаетесь) так как именно США и предписали Саакашвили сделать то что он сделал..
И кстати можете ли вы объяснить чем собственно обосновано желание Грузии вернуть в свой состав Абхазию и Юж. Осетию..
zappa..а вы действительно видимо не сомневаетесь что трезвомыслящие люди это только те кто разделяют ваше мнение о России как о мировом вредителе для США и всего "свободного" мира к коим вы наверняка причислили и Украину и Грузию..и кстати может тоже напишете чего это вы такого нажили собственным умом..разве что научились жить месяцами без правительства..
и кстати от schnappi было написано что Грузия в Европе только потому что это сказал сам Саакашвили(жираф больной..ему видней..)

Irs...

Irs продолжаешь веселить, спасибо Слушай, ответь на вопрос все-таки - сколько тебе лет? Ибо не так давно выяснилось что ты считать не умеешь, а тут выясняется что еще и читать тоже

Аррис в аське ссылкой повеселил. Спешу поделиться

http://www.korrespondent.net/main/166057/

У них наверное свой политклуб есть, а в нем местные патриоты Hostage и Dart Maksimus предлагают сбросить атомную бомбу на ненавистный штат Джорджия, продавшийся комунякам

Господа патриты, давайте дружно смеяться над тем, какие всё таки пендосы дураки? Засмеём нашим Российским политклубом ихний американский политклуб.

P.S. Алекс Лочер, моё почтение. Мне даже писать нечего, всё уже сказано.

Алекс Лочер..если тебе нечего писать кроме галиматьи..может не будешь делать этого..
И что так тебя задевает незнание моего возраста..комплексуешь да..-))..
Запомни..знание моего возраста тебе ничем не поможет..если беседу вести не умеешь..

Irs..

Irs Да понимаешь, в том то и дело, что та галиматья, которую в свою очередь пишешь ты, выдает в тебе неумение (ну или нежелание... но тогда зачем тыт тут?) читать то, что написано до тебя. Ибо на все то, что ты написал, выше уже был дан вполне себе обоснованый и развернутый ответ. Я конечно понимаю, что ты можешь с ним быть не согласен, но хоть прочитать его можно было бы.

А про твой возраст - да конечно комплексую. Я, понимаешь ли, очень уважаю старших и заслуженых людей и очень не люблю их унижать, пусть даже и ненароком. Откуда я знаю - вдруг ты не пятиклассник, с которого спрос невелик, а почтенный убеленный сединами профессор, доктор наук и все такое прочее - а мы тут над тобой ржом всем офисом. Меня прямо совесть заедает. Так что ты это... прости если чо не так


paulus что характерно, в Америке таких вот "тупых пендосов" не больше, чем в России "патриотов" (все же пишу это слово с кавычкками - ибо искренне верю в то, что нормальный патриотизм - это хорошо, если он мозхи не заменяет; и предлагаю не путать эти понятия) - только вот у сторонних наблюдателей впечатление составляется именно по такому меньшинству. Что, в свою очередь, расстраивает, хотя вряд ли этому стоит удивляться.

Алекс Лочер..к примеру как могла быть описана ситуация с возвращением наших военных на Родину..если это случилось только вчера..и комментариев на эту тему тут не было...

Irs...

Irs третья страница, мой пост внизу. Цитирую:
Саакашвили все равно до предела доводить не будет и офицеров наших отпустит. Свои дивиденты он уже получил - и вполне может себе повзолить выглядить победителем на позиции "хрен с вами, попались на горячем, ну да ладно, мы добрые - отпустим".
Заметь, я не отрицаю, что на самом-то деле он реально испугался наших санкций. Но позволить себе доиграть это до конца он вполне может.
Да и вообще в современном мире, иностранных граждан, пусть даже и не имеющих дип статуса, задержанных за шпионаж практически всегда (ну... исключения можно пересчитать по пальцам) высылают из страны с дальнейшими дипломатическими наездами - это гораздо выгоднее и проще в дипломатическом плане чем просто их посадить.

Алекс Лочер..о чём и речь что наши военные не были виновные в шпионаже..и были задержаны чтобы позлить Россию..однако вы же уверяли что скорее всего Россия прокололась при работе с резидентурой..и при этом заняли позицию поддержки Грузии..
И к тому же если пойманных шпионов и выпускают то только после того как влепят им срок..хотя бы условный..а не после того как суд вынес решение на продление содержания под стражей..
Подумайте над этим прежде чем поливать грязью свои Вооружённые силы и восхвалять президента далеко не дружественной нам страны..
Irs...