ржунимагу!

Ролик чумовой, факт. Жаль что мужик по-русски вещает - то же самое, но на мове звучало бы еще термоядернее.

Только вот в чем штука-то: в самом факте того, что такое существует, ничего удивительного нет - без подготовки прочитать наполненный заведомым враньём бредовый предвыборный ролик не сможет, я думаю, никто. Ну рзаве что михал сергеич бы смог, с его бесценным скиллом говорить без бумажки.. Но из нынешних наших, я думаю, примерно так же записывают свои ролики все - от гаранта и его андроидов, до "оппозиции".
Но вот вопрос на засыпку - как вы думаете, какова вероятность появления у нас в свободном доступе такого ролика - пусть даже не предвыборного, а хотя бы "черновика новогоднего поздравления"?

Мужика зовут Михаил Добкин. Это мер Харькова. Член партии регионов. А голос за кадром принадлежит вроде как Генадию Кернесу, бизнесмену, депутату Харьковского горсовета от партии регионов и криминальному авторитету (кличка "Геша").

Хост, и всё таки это выборы. Причем самые настоящие. А выборы - это явление, которое в России если и произойдет, то очень не скоро.

Алекс Лочер вероятность = 0 ;-) процесс под полным контролем (что есть + а не -)

paulus Это не выборы, ты подменяешь понятия. Это шоу. Бардак. Показуха. Грызня у кормушки людей, у которых рыло в пуху. Это предательство собственной истории и собственного народа. Можно называть это как угодно, но это - не выборы. Слава Богу, таких выборов у нас и правда нет (сейчас) и не будет (надеюсь), переболели, тьфу-тьфу.

Hostage "плюс" это или "минус" зависит от точки зрения - для того, кто контроллирует - это безусловно плюс. Для того, кого контроллируют - ну... зависит от... эм.. сексуальных предпочтений

paulus выборы - это инструмент, а не самоцель. Демократия, опять таки, не является абсолютной ценностью - это лишь средство обратной связи, обеспечивающее контроль общества над другими служебными механизмами. Да, у нас нет выборов, как результат нет обратной связи - зато сам механизм худо-бедно работает (да, постепенно превращая страну то ли в ОАЭ, то ли в Нигерию - но это уже другой вопрос). У вас же выборы то есть, только вот где всё остальное? Мне почему-то кажется, что если служебный процесс занимает 95% ресурсов системы которую он должен обслуживать - то это едва ли не худшая ситуация чем та, в которой данный процесс отсутствует вообще.

paulus, всё правильно, только у Кернеса кликуха не Геша, а Гепа, что в переводе на братскославянский язык означает "жопа" :)

Хост, и всё таки это выборы. Причем самые настоящие. А выборы - это явление, которое в России если и произойдет, то очень не скоро.
ААХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХХХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА



АААААААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ НЕТ БЛЯТЬ ИНОГДА ВСЕ-ТАКИ ДАЖЕ ОУШН И ЗАППА И РЯДОМ НЕ СТОЯТ С ВЕЛИКИМ И УЖАСНЫМ ПАУЛУСОМ

Алекс Лочер лично тебя это касается? Верный ответ - нет (верный - то есть честный). Ни плюсом ни минусом, если ты не кисейная выпускница смольного института. А что до тех кого .... - это их проблемы, главное - госбезопастность помнит их имена

Hostage вот видишь как оно. И так оно у нас везде. 140 миллионов вообщем-то не самых худших человек сидят, хавают то, чем их кормят, и искренне уверены, что их "не касается". Когда же кого-то начинает касаться, и он начинает визжать и отбиваться, то остальные этого предпочитают не замечать, находя тысяча объяснений тому, почему он сам виноват.
Дай тебе бог, что бы тебя оно не коснулось.

Алекс Лочер погоди, не уходи от ответа. Итак - оно тебя касается? Как? Ты олигарх и не знаешь как легализовать ворованные миллиарды? Ты - боевик Басаева и не знаешь как спятаться от федералов? Тебя беспокоит что не дорвался до руля или не пилишь государевы миллиарды? Так что же тебя касается? Что в стране люди жить наконец то стали (превед в ад всяческим собчачко-ельциным)? Что минимальная зарплата программиста 1С (учится за пару-тройку месяцев любым мало мальски толковым технарём, остальное - опыт) 30-40 тысяч, а вчерашний выпускник ПТУ (подслушанный разговор в очереди) работая банальным работягой (хер знает, слесарем наверно или токарем) полужалуется приятелю "35600, немного конечно, но жить можно". Что блдь жизнь стала лучше? Это плохо да? Что за привычка - всех ругать? Советы - плохо (вашу мать, жили плохо, сказки только не рассказывайте.. как у Христа за пазухой жили). Путин - плохо. Зато ебучие собчаки при которых 5и миллионный город лапу сосал, глядя на голубой экран, как эта тварь икру трескает - хорошо. Ну нах.

P.S. извини. зацепило.

отредактировано: 01-10-2007 10:19 - Hostage

Hostage нет. У меня семейный бизнес - не миллиардный, весьма скромный, но денежку приносящий. И ворох мелких государственных чиновников вот уже несколько лет мечтающих этот бизнес забрать себе. Просто так, чтобы забрать. Ну и не только мечтающих, как ты понимаешь.

Алекс Лочер погоди... ты ж в программинге работал если я не ошибаюсь?

P.S. бизнес - это всегда непросто. А зачастую - очень непросто. Я то в курсе :-) Но ничего - по мне это лучше чем работать "на". А проблемы и вопросы.. они решаются :-)

Hostage я - работаю в программинге, да. Но это я, лично. А родители мои рулят крупнейшей дропзоной страны. Ну и я помогаю по мере сил в свободное от программазма время.

Алекс Лочер ключевой момент - "крупнейшей". Сам понимаешь или объяснить?

Hostage что объяснить? Почему наезжают? Это-то я и сам знаю, и дело даже не в размерах.
Или может ты сможешь объяснить, почему это нормально? Если можешь - объясни, это я вот упорно понять не могу. Или объясни, почему у нас людей согнали как скот на ферму, сытно кормят остатками заливающих страну нефтедолларов, срут в мозги мишей леонтьевым и прочими сказочниками, а люди только улабаются и говорят "аве, цезарь"?

Алекс Лочер ... бла ... бла ... бла. Знаешь, так можно продолжать до бесконечности. К чему это приводит и чем заканчивается мы знаем по 17му и 91му. Скажешь нет? А почему - это другой вопрос. И у меня есть на него ответ, хотя он опупительно не нравится многим. (украинцам дальше не читать, а то и про них напишу) Ответ прост: русский человек - ленив, завистлив и глуп. В большей его части. Оставшая часть наоборот, деятельна и умна, причём настолько, что перехлёстывает. Но этот перехлёст сказывается когда касается изобретения лучшей в мире ракеты носителя, вертолёта, автомата, подводной лодки итд итп. А в деле управления страной - всё вязнет в том, что метко называется одноим словом - быдло. Пустить более удачливому соседу красного петуха во двор - ёпт, узнаю русские деревни времён царя батюшки. Дорваться до власти и плевать на всех - знаем с древнейших времён. Не считаешь себя бараном в стаде - иди в пастухи. Считаешь - оставайся. Не нравится - уходи в другие горы. Главное, не дай бог, стадо дорвётся до руля... Баран во власти к чему приводит - знаем, до сих пор не разгрести.

Вот как то так :-)

Что до нефтедолларов - напомнить цену отсечения барреля нефти, выше которой ВСЁ идёт в стабфонд? Кстати, меня не корямт. Я сам себя кормлю. А заодно родителей пенсионеров и свою семью. И в заслугу всем кто "у руля" ставлю то, что кормить стало а) можно б) можно делать это относительно честно и в) - самое главное - кормить можно будет и завтра. Вот за это "завтра" всяческий им мой респект. Безо всяких "аве, сезарь". Нареволюционировались. Хватит.

Hostage по первому абзацу - всё верно, увы.

А вот по второму - извини, но заслуги тех, кто у руля в том, что у страны дохрена бабок - немного. Т.е. она, конечно, есть - были времена, когда столь же благоприятные условия благополучно просирали, но это уже просто по дурости и старческому маразму. Ну что ж, будем балгодарны за то, что там сидят не идиоты.
А этот избыток денег - даже тот, что остается после отсечения в стабфонд (да и помимо нефтяных, есть еще и газовые) он и формирует то благосостояние населения, благодаря которому ты кормишь себя и семью. Но это никак не заслуга властей - ну не отвечает директор свинофермы за урожай желудей. Я уж не гвоорю о том, что урожая этого хватает только на московскую да питерскую свинофермы, да еще на парочку других по стране. А в остальные места уже не долетает.

Hostage

переболели, тьфу-тьфу.

Ты сильно заблуждаешься. Этим переболели страны соцлагеря, как например Польша. А Россия этим никогда не болела и врядли будет. Хорошо это или плохо, - это, как правильно сказал Алекс Лочер, предмет сексуальных предпочтений. Подробнее ниже.

Алекс Лочер

выборы - это инструмент, а не самоцель. Демократия, опять таки, не является абсолютной ценностью - это лишь средство обратной связи, обеспечивающее контроль общества над другими служебными механизмами.

Совершенно верно. Однако на пустом месте этот инструмент не заработает. Что-бы этот инструмент заработал, нужны условия.
Вопрос в том, нужен ли инструмент? На мой взгляд очень нужен. Я противник идей всеобщего социального равенства. Я сторонник принципов здоровой конкуренции в экономическом и социальном обустройстве среды своего обитания. То есть либеральной среды. В такой среде я смогу эффективно существовать, поэтому создание такой среды обитания является моей промежуточной целью.

Что-бы в среде моего обитания заработали эти принципы, она должна удовлетворять некоторым условиям.
Главное условие - контроль власти, конкуренция во власти. Ни один человек или группа, не должна обладать монополией на власть, как и любой другой монополией (почему - это отдельная большая тема, если есть желание обсудим отдельно).
Что-бы исключить монополию на власть человечество и придумало такой инструмент, как выборы. Инструмент воздействия на власть.

Однако сей инструмент так же может работать только при соблюдении некоторых условий.
Что-бы человек выбирал ему нужна информация. Информация как та, которую хочет предоставить власть, так и та, которую она не хочет предоставлять (не хочет конечно потому, что не выгодно).
Кстати именно из-за несоблюдения этого условия не работает механизм выборов в России.

Очевидно, что доступ ко всей информации обеспечивается только при условии независимости СМИ от власти. Отсюда можно выделить одно, самое главное условие существования той схемы взаимодействия, которую я описал выше - свобода слова (это прежде всего свобода печати)

Является ли свобода слова, конкуренция во власти, работающий механизм выборов целью или средством достижения цели? Является и тем и другим. Каждое из этих явлений должно являться целью, что-бы при достижении, оно стало средством достижения следующей цели.

Все эти цели и средства взаимосвязаны и влияют друг на друга. И все вместе они являются сбалансированной системой. И когда все они начинают работать одновременно, они перестают быть целями и становятся инструментами.

Сейчас этот процесс нормализации как раз у нас и идет. Процесс болезненный, но полезный. Сейчас главное, что в Украине работает реальная свобода слова, реальная конкуренция во власти и реальные выборы.

Большая проблема остается только в избирателях. Я не описался, - именно в избирателях.
У нас нет проблемы с политиками. Ну абсолютно нет. Нормальные политики, такие же как и везде. Ничуть не лучше и не хуже.
Проблема (огромная) нашей страны в зеленом электорате. Я часто вспоминаю 90-е годы, когда всякая шваль рвалась на нашу эстраду и во время интервью втирала массам о своём полете души, про то как эта самая шваль выражает свои чувства и хочет донести людям своё сердце через стихоплетство "Ой лёха, лёха, мне без тебя так плёхо".
Прошло несколько лет, и до масс наконец-то дошло, что есть шоу бизнес, что это деньги, а главное - до масс дошло, что это нормально.

Сейчас у нас наблюдается досадная паталогия - взрослые люди, которые уже давно не верят в дедов морозов и добрых фей, тем не менее упорно верят в добрых [президентов|премьеров|политиков]. Верят в саму возможность их существования. 9 из 10 людей убеждены, что нужно менять власть, что должны прийти новые, не запятнавшие себя, люди, которые построят тут рай на земле. Люди не понимают, что построить-то нужно систему. И тогда система сама построит политиков.

Сейчас до наших масс ещё не дошло, что политика - это торговля и договоренности. Те, кто выигрывают выборы путем торгов вступают в договоренности и таким образом создают коалицию. Торгуясь одна политсила в каком-то вопросе уступает другой, а в другом, принципиальном для себя вопросе, становится доминантом (например ПР уступает пропрезидентским силам внешнеполитический курс, и сохраняет контроль над внутренней политикой).

До наших масс ещё не дошло, что это нормально, правильно и работает. И что массы в этом случае являются судейством и гарантом соблюдения договоренностей.
Наша проблема в том, что судейство разрешает не соблюдать договоренности.
Как в боксе - когда один из боксеров намеренно бьет соперника ниже пояса, его освистывают даже свои же болельщики. Потому, что зрителям мало того, чтоб их любимец просто выиграл бой. Они требуют, что он выиграл бой по правилам.
Наши же зрители вместо того, чтоб освистать боксера нарушившего правила, обвиняют другого - мол, чё в ответ по яйцам не дал?

Если ты следил за событиями не только по новостям РТР, то наверное заметил, что пока Ющенко собирал круглые столы и обустраивал переговоры (то есть боксировал по правилам), его рейтинг падал. Когда Янукович с Морозом забили на все договоренности и начали бить ниже пояса, его рейтинг (а не их, заметь) падал. Когда он после этого опять собирал круглые столы (он всё ещё пытался боксировать по правилам) его рейтинг падал, его обвиняли в трусости и нерешительности. И только когда он всё понял и сам начал бить по яйцам (нарушать конституцию, разгонять раду и т.д.) его рейтинг начал расти.

Патология. Хуйня какая-то, а не бокс. И виноваты в этом не боксеры, а те 40 миллионов судей, которые разрешают нарушать правила.

paulus про Польшу - понравилось :-) Два брата-акробата :-))) Переболели :-))))))))

paulus Кстати, а президенту можно нарушать Конституцию? А я, грешным делом, думал что это - Закон.