Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
27-08-2008 17:35 Hamaan » Продолжаю цепь рассуждений о...
И так, Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии.
Вопрос: зачем это было сделано?
Ведь понятно, что негативная реакция со стороны запада последует незамедлительно, и, если идти на такой шаг, то нужно иметь колоду козырных тузов в рукаве. И выгода, которую получит РФ, должна быть существенно больше, чем все потенциальные потери и упущенные выгоды.
Вот с минусами тут всё относительно просто: сворачивание сотрудничества с НАТО, очередное откладывание вступления в ВТО, потенциальное "изгнание" из большой восьмёрки, международная изоляция. Подискутировать по этим пунктам можно, но они хотя бы лежат на поверхности, но вот что делать с потенциальными плюсами? Лично я их не вижу, а что вижу, то не особо и плюсом считать можно.
Ну вот что получает Росиия?
По военной базе в Абхазии и ЮО - а нафиг они нужны?
Порт, куда можно загнать Черноморский флот - в принципе, тоже не особо актуально.
Стратегические плантации мандаринов?

В общем, у меня очень стойкое ощущение, что туз в рукаве у Медведева есть, и он не один. При всё остальном, наш президент не маньяк, и подписывать указы, без серьезного просчёта последствий не стал бы.
Как бы там ни было, а смысл сделанного мне пока не ясен.
Понятно, что поживем - увидим. Но как по-вашему, камрады, в чём потенциальная польза для России в совершенном шаге?

P.S. Изоляции, видимо, мы так и не дождёмся. Милибэнд призвал мир не изолировать Россию, хотя ещё вчера пытался сколотить антироссийскую коалицию.

отредактировано: 27-08-2008 17:35 - hamaan

Комментарии:
27-08-2008 17:50
Камрад
нету плюсв. просто если не признать их независимость, то грузия все повторит с кораблями нато в черном море
27-08-2008 18:11
Камрад
думаю, что ничего не просчитывалось. делалось все из расчета на великий "русский авось". когда весь мир (условно - запад) фактически никак (застыв в недоумении: разве такое возможно?) не прореагировал на окупацию Россией грузинских территорий, Россия, прикинув кое-что к носу, решила двигаться в этом же направлении дальше, т.е. ковать железо пока горячо. удивительно то, что этот самый авось может и пройти. но, если брать длительные перспективы то, конечно, России все это аукнется. в мире привыкли считаться с Россией, как с больным взрослым, но вечным ребёнком-олигофреном. но если этот ребенок уж слишком назойлив, то его деликатно лечат.
27-08-2008 18:20
Нефтяник-передозник
Грузия для запада стала разменной пешкой, ей пожертвовали ради более важных стратегических целей. Негативная реакция только для видимости. Поэтому Россия ничем не рискует.
Рыцарь в серой фланели
zappa а ты, дорогой, будешь идти в первых рядах, страждущих деликатно излечить? не страшно? война - это неприятно, знаешь ли....
27-08-2008 20:01
Камрад
Говорят, что это оплата за нейтралитет в Иране осенью....
27-08-2008 20:27
Хамло и Бесталачь
Тоже сегодня размышлял о плюсах и минусах. Только о реальных, уже сбывшихся.
Минусы вижу типа: резкий обвал фондовых индексов почти на 40% за короткий срок (это таки означает, что если куплен "дом" был за миллион, то через две-три недели он стоит уже только 600тыс, примеряем ситуацию к себе и пытаемся прочувствовать). Многим понравиться обзавестись в такой период акциями российских компаний и в то время как Запад защищает стратегически важные рынки, в России такую мысль ещё наверное и не обдумывали.
Надвигающиеся сложности с ликвидностью для того нечто, что называется банковской системой России. Ни кредитирования, ни выплаты долгов зарубежным спонсорам, банкротсво и как следствие списывание долгов на государство.
При этом это пока последствия лишь негативной реакции (плюс конечно спадающая мировая коньюктура), а не каких-то санкций или завуалированного нацеленного отказа в капитале.
С плюсами сложно, пока не видать.
28-08-2008 10:08
Камрад
Pa. ликвидность в наших условиях - не проблема...и бакротством здесь и не пахнет...мы держим остатки американской ипотеки своим стабфондом, если нас совсем прижмет можно вывести его оттуда и ввести сюда)))а санкций никаких они не потянут, от нефти и газа они не откажутся ибо замерзнут, а отказаться продавать нам что-то не смогут никого заставить...
zappa это не авось...они срыграли в открытую и были уверены что западу ответить не чем...прошло уже 3 недели...они кроме слов типа - мы вам покажем ни на что не решились,более того кто-то даже просит типа ну не надо так пожалуйста. ответ пока смотрится жалко. флот в черном море - и что? Буш на прощание развяжет мировую войну??там что же у них администрация суицидалов?)))
я тебе больше того скажу, если украина продолжит давить с черноморским флотом, то лишится крыма и ничего никому за это тоже не будет. иначе бы было уже.
Противотанковый ёж
Pa., Teos, вот, кстати, поразмыслив, пришла какая мысль в голову. Оно, конечно, бред, но что из событий последних трёх недель не бред?
Абхазию и ЮО в состав РФ, разумеется, в ближайшее время никто принимать не собирается (оно и не больно-то надо). Вместо этого, они попросятся в состав союзного государства России и Беларуси, куда их, разумеется, примут. После этого (или одновременно с) Абхазия и ЮО вступают в ОДКБ (ближайший саммит когорой пройдёт в начале сентября).

Но! Самое интересное, сегодня проходит саммит ШОС. Похоже, что Медведев попытается убедить народ признать независимость А и ОЮ.

В общем, развитие событий обещает быть интересным.
сын Света
интересная компания, которая уже признала Абхазию и Южную Осетию - Нагорный Карабах да Хамаз.
29-08-2008 13:49
Камрад
Sirin а по вашему значит лучше быть как ве, чем быть правым?)
сын Света
Teos по-моему лучше перепроверить, верной ли дорогой идешь, если с тобой в одну команду набиваются сомнительные личности.
29-08-2008 16:58
Хамло и Бесталачь
Teos..почитай истерику товарища (хоть и не молодую, но всётаки актуальную) насчет ввода стаб фонда и вообще насчет него.
Зайди на страницу Центробанка, глянь на долги России, в частности банков, и представь, как быстро испариться в никуда ваш стаб фонд.

санкций никаких они не потянут, от нефти и газа они не откажутся ибо замерзнут, а отказаться продавать нам что-то не смогут никого заставить
Ты ведь не столь наивен? После ввода санкций (во что я не верю), хоть и убийственных для фирм Европы, вывоз определённой палеты продуктов будет просто запрещён. Например всё что касается машиностроения и газо-нефтяного сектора. У вас же своего ничего нет, на чем будет работать промышленность??? Ты для интереса почитай об импорте, что он, откуда идёт и куда. Никакая европейская компания не будет продавать нелегально что-то, таможня накроет без сомнения, тут взятки не прокатят, законы работают и грешника подвесят.
"Замерзать" при том будете и вы, да и не у вас ли самих поднялся бензин на 30% с начала года? Тебе стало легче от того, что нефть для Европы подорожала, когда подорожание параллельно происходит и для тебя дома? А чего вообще собсвтенно?
Думаю, компании ещё восполнить недостаток выручки из-за границы попытаются выручкой с внутреннего рынка. Да и вообще это полный бред, все санкции, я сильно сомневаюсь, что экономика в угоду политике допустит какой-то значительный разлад, не для того отношения строились 15 лет, чтобы за день ломать их из-за мелкой Грузии, в ущерб Европе и России и выгоду блядской Америке.

hamaan..поразмыслил? дай другим побредить?)
ШОС дело уже прояснённое, им тоже и рыбку сьесть хочется и на хуй сесть.
Я вот подумываю, а что если Тбилиси сейчас второй раз полезит в залупу?
31-08-2008 17:39
Камрад
Pa. вобще я не понял суть твоего послания...ты говоришь, что если они введут санкции то нам хана, но уверен что они не введут, потому что им это тоже не выгодно?или я не понял...просто я тоже самое сказал))
безусловно факт, что запрет импорта определнных товаров ударит по нам не менее болезненно чем по нам, но и по их производителям тоже удар будет нанесен, поэтому никакое лобби в еворпе такое не позволит...по-моему у тебя такая же мысль была...или я не прав?)и ты все же не повторяешь за мной)))
про стаб фонд я могу и лучше его исторетить и с формулами ис выкладками))но тут все не так просто)на даннйый момент стаб фонд управляемый государством поддерживает их ликивдность, вывести государство их может свободно)и хоть под подушку его деть, из вредности. а вот когда вопрос касается наших банков, ситуация не чем не отличается других санкций - коммерческие банки которые кредитуют наши банки и гос компании, не смогут отказаться от сотрудничества. и любой кредит та же рос нефть сможет рефинансировать, потому что никто не заставит коммерческий банк европы или америки отказаться от такой возможности дать кредит))
31-08-2008 17:43
Камрад
Sirin и вот опять то есть если все кто не идет не стобой, кричат что ты идешь не с теми надо слушаться?)а вы не задумывались, что вы идете с убийцами и душегубами?)покрывателями террористов?)или вам важнее что их много?)еворпе наплевать на то, что сербов резали на органы, хотя в этом признались высокопоставленные чиновники, и всем плевать на это...задумайтесь вы об этом, а мы как-нить сами погуляем)
02-09-2008 23:09
Хамло и Бесталачь
Teos...Ваши банки дохнут уже сейчас, бох-мо, поинтересуйся хотя бы ситуацией. Ведь это твоя страна!, не чурбаностан какой.

Суть? В песок? Или наверное в том, что санкций не будет не потому что Европа боится обратного вреда для себя от таковых, не из-за страха проблем с поставками энергоресурсов, не из-за ухудшения выхода на российский рынок сбыта или на просторы дешевой рабочей силы и т д. Санкций не будет в главной степени потому что Европа видит именно в диалоге с Россией тот самый путь смягчения и усмирения вас "аборигенов" и ознакомления с "цивилизованным" миром. В случае санкций это путь прививания манер закрылся бы.
Так же подпилка России продолжится.
Противотанковый ёж
Pa., вообще-то корпоративный долг стал снижаться, т.к. наконец-то стало выгодно брать деньги в долг внутри страны а не снаружи.
04-09-2008 01:13
Хамло и Бесталачь
hamaan..Поискал насчёт снижения долга. Всё как-то в этом роде:
...газовый гигант не может не испытывать проблем с "живыми деньгами". Их, естественно, приходилось одалживать за границей. Есть и другой вариант заимствования российскими компаниями, который, однако, все равно неизменно ведет к наращиванию внешнего корпоративного долга. Компании могут кредитоваться и внутри страны (кстати, тем самым наращивая еще и внутренний корпоративный долг (который, кстати, также "пухнет" с каждым годом). Но при этом российские кредитные организации также вынуждены брать кредиты за рубежом. Если госкомпания берет кредит на покупку крупного актива, то, скорее всего, ей придется затем занимать еще – на погашение процентов по кредиту. Получается замкнутый круг. Но это еще не самое страшное. Самое страшное – это мировой финансовый кризис, в результате которого сформировался дефицит ликвидности. Не случится ли так, что, когда наши компании пойдут в иностранную структуру за очередным кредитным траншем, им просто откажут?

и т.д.
Противотанковый ёж
Pa., в любом случае, сильно драматизировать я бы не стал. Т.к. не только заёмщик заинтересован в получении кредита, но и кредитор в его возврате. Именно поэтому практически весь мир вынужден поддерживать на плаву экономику США.
РФ, конечно, не такой крупный заёмщик, да и гос.долга, как такового, практически не имеет, но в ситуации, когда все друг другу должны, это только добавляет стабильности. Я так думаю.
Dread of the Grave
Pa.
А шо про это скажешь?

http://lenta.ru/articles/2008/09/01/bankrupt/
04-09-2008 11:34
Камрад
Pa. я даже больше тебе скажу, обсуждал эту тему с главой одного з отделов цб))так что ссылки мне не нужны, но спасибо))
корпоративный долг - не грех и не проказа))ты его не совсем правильно осознаешь))hamaan прав, даже если у этих высокодоходных гос компаний возникут проблемы с возвратом долга, их сразу же рефинансируют, в момент))потому что подобая не выплата -это катастрофа))
может они и считаю нас абригенами, мне как гос управленцу - плевать, я уверен что уж точно не этимм они руководствуюся, а лишь банальной логикой))нам сотрудничество намного выгоднее

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть