клуб заведен 07-12-2003
постоянные читатели [171]
ahuroorri, Aivengo, Algol, AlisaA, amare, Antique, ARK, Arlene, ASA, Asderg, barber, beskost, bezobrazie, Bird, BlackDrago, blackpuma_lara, Blondie, Brig, Brinkley, brownie, Buckin Fush, caliban, Charmer, chemodankina, chron, Churchill, Chuta-san, Cilya, Creative emotion, Creature, Daina, Dandelion, Dari, davvol, Dea, Djastina, Drowsy, EllTau, elpis, fali, fl@sh, flieder, Free Bird, ginger, Heat, HippieL, Iggy, Il Vento, InDifferent, journalina, Kast, kefirs, kubiya, kudnia, Lady of the shadows, LEG, LEgeNdA, Lelishna, libertine, lifelover, Lightly, LZG, mania_aisthesis, Mari-May, Markovna, maya, Meja, Mmira, Mostack, Ms. Cellophane, mSniff, Murk, Myrddin, Nana Nickless, Nau, Night Lynx, Noa, nut, Ophelia, Outfinder, Outsider, Pacifik, Paint It Black, pakt, Pingvin, pomponaz, Postman, Pray, romashishka, Roxana, Roy Nelson, rusfil, SharaWara, Shprotov, Sleeping Sun, Snow, SnowTiger, sobakokoshka9, StarLet, Svetlika, Tara, Taviskaron, Teav, the_coffe_girl, Trisha, UmLeMa, Uncatchable Jane, vvol, When I was mad, Wohltat, x, yamca, Yeka, Антея, Арина, Артений, асимптота, Аштошка, батарейка, БГВ, Белый Робот, Букля, Букля_, Глупый скворец, головная боль, Грустные глазки, Джоконда, Духовные происки, Живая, Инь, Йенна, Кристиночка, Леонида, Лунная Радуга, Любящая, ЛюкА, Марго, маруся, Марыськина, Мой Секрет, МЯУт, небеса, Нопэрапон, Нюрка, Овечка А, Одиночка, Пабло, ПАРАД УРОДОВ, Парень в очках, Потерявшаяся, Призрак джедая, Путник, Рика, Рыжий Ангел, Самаритянка, Скромняга-2, Сластёнушка, Счастливая Женщина, танаша, Твен, театр теней, Троевредие, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Фелли, Цыкающий Зубом, Черта, Штучка, Экшен, Эль, _dk_
ahuroorri, Aivengo, Algol, AlisaA, amare, Antique, ARK, Arlene, ASA, Asderg, barber, beskost, bezobrazie, Bird, BlackDrago, blackpuma_lara, Blondie, Brig, Brinkley, brownie, Buckin Fush, caliban, Charmer, chemodankina, chron, Churchill, Chuta-san, Cilya, Creative emotion, Creature, Daina, Dandelion, Dari, davvol, Dea, Djastina, Drowsy, EllTau, elpis, fali, fl@sh, flieder, Free Bird, ginger, Heat, HippieL, Iggy, Il Vento, InDifferent, journalina, Kast, kefirs, kubiya, kudnia, Lady of the shadows, LEG, LEgeNdA, Lelishna, libertine, lifelover, Lightly, LZG, mania_aisthesis, Mari-May, Markovna, maya, Meja, Mmira, Mostack, Ms. Cellophane, mSniff, Murk, Myrddin, Nana Nickless, Nau, Night Lynx, Noa, nut, Ophelia, Outfinder, Outsider, Pacifik, Paint It Black, pakt, Pingvin, pomponaz, Postman, Pray, romashishka, Roxana, Roy Nelson, rusfil, SharaWara, Shprotov, Sleeping Sun, Snow, SnowTiger, sobakokoshka9, StarLet, Svetlika, Tara, Taviskaron, Teav, the_coffe_girl, Trisha, UmLeMa, Uncatchable Jane, vvol, When I was mad, Wohltat, x, yamca, Yeka, Антея, Арина, Артений, асимптота, Аштошка, батарейка, БГВ, Белый Робот, Букля, Букля_, Глупый скворец, головная боль, Грустные глазки, Джоконда, Духовные происки, Живая, Инь, Йенна, Кристиночка, Леонида, Лунная Радуга, Любящая, ЛюкА, Марго, маруся, Марыськина, Мой Секрет, МЯУт, небеса, Нопэрапон, Нюрка, Овечка А, Одиночка, Пабло, ПАРАД УРОДОВ, Парень в очках, Потерявшаяся, Призрак джедая, Путник, Рика, Рыжий Ангел, Самаритянка, Скромняга-2, Сластёнушка, Счастливая Женщина, танаша, Твен, театр теней, Троевредие, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Фелли, Цыкающий Зубом, Черта, Штучка, Экшен, Эль, _dk_
участники [94]
ahuroorri, amare, Amba, Asderg, barber, Brinkley, Buckin Fush, caliban, Caroline, Charmer, Cherry_Dashik, Creative emotion, Creature, Dama&@, Dandelion, Darth Schturmer, Draco_Malfoy, Finna, Fuzzy, galynca, Heat, HippieL, Il Vento, InDifferent, itha, iWery, login, lurikeen, Mamihlapinatapei, Mcferri, Meja, Mirabelle, Ms. Cellophane, Nana Nickless, nedo, nicotina, Nitka_G, Noa, nut, Olafsson, pakt, pantherra, poncha, Postman, Rikki Tikki Tavi, romashishka, Schemen Kreuz, Seed of Joy, Shprotov, SnowTiger, Tara, Terra, the_coffe_girl, the_Dark_One, Twit, Ulitkin, Unforgiven, vasilek_byl, Wildberry, Артений, асимптота, БГВ, Белый Робот, Библиотека, Букля, Грустные глазки, Зеленый Ёжик, Зинка, Капитан Галерес, Капля, Кристиночка, Лилит, Лин Ли, Лохматая, маруся, Ню-Тельце, Осчастье, Пабло, Пеппи, равновесие, РЖУНИМАГУ, Рика, Ромашка, Рыжий Ангел, Самаритянка, Сойка, Счастливая-2, танаша, Троевредие, Фемочка, Ыч, Эль, Эль Ленэль, Януш
ahuroorri, amare, Amba, Asderg, barber, Brinkley, Buckin Fush, caliban, Caroline, Charmer, Cherry_Dashik, Creative emotion, Creature, Dama&@, Dandelion, Darth Schturmer, Draco_Malfoy, Finna, Fuzzy, galynca, Heat, HippieL, Il Vento, InDifferent, itha, iWery, login, lurikeen, Mamihlapinatapei, Mcferri, Meja, Mirabelle, Ms. Cellophane, Nana Nickless, nedo, nicotina, Nitka_G, Noa, nut, Olafsson, pakt, pantherra, poncha, Postman, Rikki Tikki Tavi, romashishka, Schemen Kreuz, Seed of Joy, Shprotov, SnowTiger, Tara, Terra, the_coffe_girl, the_Dark_One, Twit, Ulitkin, Unforgiven, vasilek_byl, Wildberry, Артений, асимптота, БГВ, Белый Робот, Библиотека, Букля, Грустные глазки, Зеленый Ёжик, Зинка, Капитан Галерес, Капля, Кристиночка, Лилит, Лин Ли, Лохматая, маруся, Ню-Тельце, Осчастье, Пабло, Пеппи, равновесие, РЖУНИМАГУ, Рика, Ромашка, Рыжий Ангел, Самаритянка, Сойка, Счастливая-2, танаша, Троевредие, Фемочка, Ыч, Эль, Эль Ленэль, Януш
цитатник:
- • лента
клуб:
07-12-2003 17:55 Ленивый Книжный Бар
Мое любимое кафе оборудовано книжными полками. Каждый может взять себе книжку по вкусу и, лениво потягивая кофе или красное вино, читать в свое удовольствие. На широких подоконниках покоятся стопки журналов по искусству и фотографии. За столиками завсегдатаи часто играют в шахматы или в нарды, ведут интеллектуальные беседы, спорят. По воскресеньям молодые ребята там играют джаз, и народу набивается - яблоку негде упасть... Вот такую атмосферу мне бы и хотелось видеть здесь.
Приглашаю писать о книгах, которые привлекли ваше внимание (не только хороших, но и раздражающих чем-либо), о фильмах, о людях...
Приглашаю писать на темы, касающиеся культуры - мирового, местного или личного масштаба.
Приветствуются также умные записи на ЛЮБЫЕ темы, споры и рассуждения.
Молодых художников и дизайнеров приглашаю выставлять свои работы.
======================================================================
Наученная горьким опытом Парижского Борделя, я сразу напишу правила, чтоб потом не было претензий.
* запрещается оскорблять участников, переходить на личности и устраивать распри, начавшиеся в других дневниках или клубах.
* запрещается вывешивать старинные баяны
* запрещается высказываться против клуба и его хранителей
КОММЕНТАРИИ НАРУШИТЕЛЕЙ БУДУТ СТИРАТЬСЯ!
Приглашаю писать о книгах, которые привлекли ваше внимание (не только хороших, но и раздражающих чем-либо), о фильмах, о людях...
Приглашаю писать на темы, касающиеся культуры - мирового, местного или личного масштаба.
Приветствуются также умные записи на ЛЮБЫЕ темы, споры и рассуждения.
Молодых художников и дизайнеров приглашаю выставлять свои работы.
======================================================================
Наученная горьким опытом Парижского Борделя, я сразу напишу правила, чтоб потом не было претензий.
* запрещается оскорблять участников, переходить на личности и устраивать распри, начавшиеся в других дневниках или клубах.
* запрещается вывешивать старинные баяны
* запрещается высказываться против клуба и его хранителей
КОММЕНТАРИИ НАРУШИТЕЛЕЙ БУДУТ СТИРАТЬСЯ!
Комментарии:
08-12-2003 21:07
мат звучит не как жанр - мат жанром быть не может. В литературе мат - это прием. Прошу не путаться.
В жизни мат в формальном смысле - это средство выражения эмоционального отношения к чему либо. Им ругаются все. Так же, как все дрочат. Но не все в этом признаются.
В жизни мат в формальном смысле - это средство выражения эмоционального отношения к чему либо. Им ругаются все. Так же, как все дрочат. Но не все в этом признаются.
отредактировано: 08-12-2003 21:11 - озлобленный
кошка Франка
озлобленный мат звучит не как жанр - мат жанром быть не может. В литературе мат - это прием. Прошу не путаться. --> ух, как строго! Прямо как в школе. А я уже больше не в школе.
Жанры бывают не только литературные, бывают жанры речевые. И именно такой жанр "разговаривания матом" я имела в виду Если тебе так не нравится -- я не возражаю. Если ты хотел понять то, что я сказала, ты понял.
что конкретно непонятно? Отдельные слова есть отдельные слова, а не несколько строф полностью из слов с матерными корнями. То, как обшался Бродский, мы знаем со слов современников, у каждого на сей счет было свое мнение. И не ето важно, опять же. Из того, что Бродский ругался в компании друзей, ничего не следует.
а насчет того, что все матом ругаются... возможно. Но по-моему, несушественно. Мне, например, все равно. Меня интересует тональность разговора. Совпадает ли она с моей, приятно ли мне обшаться. И если наши емоциональные отношения не совпадают, разговор может не приносить удовольствия, и, следовательно, быть прерванным.
Жанры бывают не только литературные, бывают жанры речевые. И именно такой жанр "разговаривания матом" я имела в виду Если тебе так не нравится -- я не возражаю. Если ты хотел понять то, что я сказала, ты понял.
что конкретно непонятно? Отдельные слова есть отдельные слова, а не несколько строф полностью из слов с матерными корнями. То, как обшался Бродский, мы знаем со слов современников, у каждого на сей счет было свое мнение. И не ето важно, опять же. Из того, что Бродский ругался в компании друзей, ничего не следует.
а насчет того, что все матом ругаются... возможно. Но по-моему, несушественно. Мне, например, все равно. Меня интересует тональность разговора. Совпадает ли она с моей, приятно ли мне обшаться. И если наши емоциональные отношения не совпадают, разговор может не приносить удовольствия, и, следовательно, быть прерванным.
09-12-2003 00:04
Жанры бывают не только литературные, бывают жанры речевые - считай это попыткой олагородить спор, разобравшись в поятиях
у каждого на сей счет было свое мнение - это не так. Этот пример я привел для пояснения своей мысли, да? Что мат - это прием. Так вот. Тексты Шеповалова или Ширянова, сотоящие из мата, состоят из его не потому, что они классику не читали. Читали, и немало. А потому, что это - прием, работающий ради чего-то. Не надо путать безграмотность и стилистику текста.
Кстати, среди зеков тоже ругаться не принято. У них свой, выразительный язык. Но игода они ругаются. С какой-либо целью.
у каждого на сей счет было свое мнение - это не так. Этот пример я привел для пояснения своей мысли, да? Что мат - это прием. Так вот. Тексты Шеповалова или Ширянова, сотоящие из мата, состоят из его не потому, что они классику не читали. Читали, и немало. А потому, что это - прием, работающий ради чего-то. Не надо путать безграмотность и стилистику текста.
Кстати, среди зеков тоже ругаться не принято. У них свой, выразительный язык. Но игода они ругаются. С какой-либо целью.
кошка Франка
озлобленный Не надо путать безграмотность и стилистику текста.--> я ничего не говорила пока о безграмотности. Хотя я и не согласна со всем, что ты написал, я в целом согласна с твоей точкой зрения на мат. Собственно, по моим ощущениям нам не о чем дальше спорить, т.к. (опять же, по моим ощущениям ), ты понял мое мнение о мате в дневниках, а я поняла твое.
беспечный ездок
Та-а-ак... Мне здесь уже нравится.
Гарсон! Коньяк, мед и книгу, please.
озлобленный Так же, как все дрочат. Но не все в этом признаются.
Ну что ты злой-то такой? Не все дрочат. Некоторые онанируют. А некоторые занимаются мастурбацией.
"Кто- то дрочит, а кто-то дрочится" (с) Шнур
А абсолюта все равно нет. Не все.
Что касается мата, в литературной прозе не встречал ничего достойного с использованием оного. Хотя вообще матерной прозы читал не так уж много.
В песнях, стихах - мат уместен довольно часто, из песни слов не выкинешь.
Но вот в прозе - он или элемент эпатажа (чаще всего), или от скудности языка проистекает.
Может, кто посоветует что-нибудь достойное прозаическое, где мат является именно неотъемлемой частью?
Гарсон! Коньяк, мед и книгу, please.
озлобленный Так же, как все дрочат. Но не все в этом признаются.
Ну что ты злой-то такой? Не все дрочат. Некоторые онанируют. А некоторые занимаются мастурбацией.
"Кто- то дрочит, а кто-то дрочится" (с) Шнур
А абсолюта все равно нет. Не все.
Что касается мата, в литературной прозе не встречал ничего достойного с использованием оного. Хотя вообще матерной прозы читал не так уж много.
В песнях, стихах - мат уместен довольно часто, из песни слов не выкинешь.
Но вот в прозе - он или элемент эпатажа (чаще всего), или от скудности языка проистекает.
Может, кто посоветует что-нибудь достойное прозаическое, где мат является именно неотъемлемой частью?
кошка Франка
Эль Ну что ты злой-то такой? Не все дрочат. Некоторые онанируют. А некоторые занимаются мастурбацией. --> 
Только мне не хотелось сбиваться с темы.
Ну что ты злой-то такой? --> видать, не злой, а озлобленный, а почему -- кто знает? Загадка есть жизнь человеческая...
А абсолюта все равно нет. Не все.-->
ой, ой, это я ничего такого. Просто мысль понравилась. Мне двойной эспрессо, пожалуйста, очень рано встала, да и ненадолго я здесь сегодня -- работать надо...
А над вопросом твоим -- подумаю. Пока никакой достойной прозы не припоминается.
Только мне не хотелось сбиваться с темы.Ну что ты злой-то такой? --> видать, не злой, а озлобленный, а почему -- кто знает? Загадка есть жизнь человеческая...
А абсолюта все равно нет. Не все.-->
ой, ой, это я ничего такого. Просто мысль понравилась. Мне двойной эспрессо, пожалуйста, очень рано встала, да и ненадолго я здесь сегодня -- работать надо...А над вопросом твоим -- подумаю. Пока никакой достойной прозы не припоминается.
10-12-2003 20:29
Эль Довлатов. Лимонов. Аксенов.
беспечный ездок
озлобленный Довлатов. Лимонов. Аксенов.
У Довлатова вещи без мата почему-то посильнее будут. Хотя он умело с любыми словами обращается.
У Лимонова, как по мне, лучшее - доматерщинное - "Подросток Савенко", остальное как раз эпатаж, а не литература.
Аксенова почти не читал, а то, что читал - юез мата было. Что именно порекомендуешь?
Warum воспарил
Гарсон, двойной экспрессо даме, и на мой счет запиши! :cofe:
У Довлатова вещи без мата почему-то посильнее будут. Хотя он умело с любыми словами обращается.
У Лимонова, как по мне, лучшее - доматерщинное - "Подросток Савенко", остальное как раз эпатаж, а не литература.
Аксенова почти не читал, а то, что читал - юез мата было. Что именно порекомендуешь?
Warum воспарил
Гарсон, двойной экспрессо даме, и на мой счет запиши! :cofe:кошка Франка
Эль Aксенова и я без мата читала. Лимонов -- Еще думался мне Виктор Ерофеев, как раз хотела его имя под эспрессо нам с тобой подкинуть... но я решила, подумаю, как насчет эпитета "достойный". Да так и ничего не придумала. Влетела тут в ленивый книжный бар прямо с работы, вся такая в кАААвбойских ботинках, даже волосы в хвост с утра не стянуты, плюхнулась прямо на подоконник в тени справа от стойки бара.
озлобленный Эль Довлатов. -->
Еще думался мне Виктор Ерофеев, как раз хотела его имя под эспрессо нам с тобой подкинуть... но я решила, подумаю, как насчет эпитета "достойный". Да так и ничего не придумала. Влетела тут в ленивый книжный бар прямо с работы, вся такая в кАААвбойских ботинках, даже волосы в хвост с утра не стянуты, плюхнулась прямо на подоконник в тени справа от стойки бара. озлобленный Эль Довлатов. -->
кошка Франка
Ms. Cellophane --> мне один рассказ Януша понравился. А остальные -- я умом понимаю, что хорошо, а подписываться не хочется, и не в мате дело, и не в его отсутствии. Несовпадение на уровне миро-ощущения.
11-12-2003 21:30
Эль это какие же? ИМХО, самая сильная - "Заповедник".
"Подросток Савенко" - не доматершинное. Он писал это после "Эдички". До "Эдички" он писал замечательные обэриутские стихи. С матом.
Аксенова - то? "Ожог". Дает прикурить всем этим ПВО-Сорокиным-Ерофеевым-Яркевичам.
Я специально не упоминал современных - восприятие их еще не устоялось.
Эпатаж, а не литература... Так. Генри Миллер - тоже эпатаж? Де Сад - эпатаж? Ранний Пушкин - эпатаж? Граница эта схожа с границей между порнографией и литературой, которая у каждого своя.
"Подросток Савенко" - не доматершинное. Он писал это после "Эдички". До "Эдички" он писал замечательные обэриутские стихи. С матом.
Аксенова - то? "Ожог". Дает прикурить всем этим ПВО-Сорокиным-Ерофеевым-Яркевичам.
Я специально не упоминал современных - восприятие их еще не устоялось.
Эпатаж, а не литература... Так. Генри Миллер - тоже эпатаж? Де Сад - эпатаж? Ранний Пушкин - эпатаж? Граница эта схожа с границей между порнографией и литературой, которая у каждого своя.
беспечный ездок
озлобленный да, верно, "Подросток Савенко" был после "Эдички". А мне почему-то казалось, что это была первая его книга.
"Ожог" не читал. Запомню, раз рекомендуешь,
"Лед" Сорокина - так, на троечку. Ерофеева что-то пробовал читать, Виктора который - совсем никак.
Вообще-то и Донцова - литература, я неточно выразился.
Но смысл выражения "не литература" в том контексте понятен.
Посему: Генри Миллер - литература, Де Сад - философия, ранний Пушкин - поэзия.
Лимонова я бы в один ряд ни с одним из этой троицы не поставил бы, хотя не стану отрицать его определенной самобытности.
Опять-таки, прикрываюсь: ИМХО.
"Ожог" не читал. Запомню, раз рекомендуешь,
"Лед" Сорокина - так, на троечку. Ерофеева что-то пробовал читать, Виктора который - совсем никак.
Вообще-то и Донцова - литература, я неточно выразился.
Но смысл выражения "не литература" в том контексте понятен.
Посему: Генри Миллер - литература, Де Сад - философия, ранний Пушкин - поэзия.
Лимонова я бы в один ряд ни с одним из этой троицы не поставил бы, хотя не стану отрицать его определенной самобытности.
Опять-таки, прикрываюсь: ИМХО.
12-12-2003 02:26
Эль
Поэзия - это литература. Поэзия - это не проза. Проза - это литература. Философия - это литература. Де Сад - это не философия, не поэзия, а проза.
И это все оффтоп.
А главное вот в чем:
СновТигра! Так матом б%№ть можо ругаться или нет!?
Поэзия - это литература. Поэзия - это не проза. Проза - это литература. Философия - это литература. Де Сад - это не философия, не поэзия, а проза.
И это все оффтоп.
А главное вот в чем:
СновТигра! Так матом б%№ть можо ругаться или нет!?
designer
озлобленный можно, но не часто))
15-12-2003 16:48
Камрад
SnowTiger заебись
Посоветуйте хорошую фантастику
[Print]
Рика