жаль, что не будет разъснений о оранжевом дебоше... полезно знать, что это было на самом деле

Фиг с ней, с историей.

Там еще интереснее есть: Он также рассказал, что ведется работа над созданием двусторонней экспертной группы для разработки новых форматов учебников по математике, физике, химии и астрономии.

Это что же получается: отменят незалежную арифметику и астрономию и будут учить украинских детей по москальским стандартам сЧитать цифры и звёзды?!!
Куда мир катится-то!

harriskhv Ну, ты конечно лучше всех знаешь, что это было на самом деле

pauluss, главное не то, что было на самом деле, а как об этом рассказано.
Верно?

hamaan Абсолютно Именно поэтому я посылаю все мнения, основанные на "исторических" данных до 1991 года, в полный игнор.

pauluss hamaan Ну да, без этого - ВЕСЬ НАРОД ПОДНЯЛСЯ... а по настоящему... грантоед Ющенко под присмотром агента гос.депа Чумаченко провели государственный переворот, с целью создать очаг напряженности между Россией и Европой, прикрывая все это криками о демократии.

harriskhv Тебе, братан, в комсомольскую правду пора, отжигать Пророчу тебе светлое партийное будущее, о юный, непримиримый ортодокс

pauluss .... а после 1991 года ты всё всё знаешь ))))))))))))))))) ой уморил )))) оранжоиды как дети малые ))))

Hostage Гм. Что касается Украины знаю. А что тебя смущает?

pauluss ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ЗЫ: одного не могу понять. Ты наивен, глуп или слеп? На наивного или глупого вроде не тянешь

Hostage Так, что тебя, все таки, так развеселило-то?

pauluss тсвоя самоуверенность

Hostage Так я был свидетелем событий этого периода. Видел участников, слышал, что они говорят, смотрел на то, что они делают и видел, как другие участники событий на это реагируют и пытался понять почему они реагируют именно так. В сортир к ним не лазил конечно и датчики к бОшкам не прикладывал, телефонные разговоры не прослушивал, поэтому подробностей не знаю. Да их и не нужно знать. Доступной информации вполне достаточно, что-бы в целом понять, кто каких целей добивается, какими именно методами, и к чему это привело (тех участников и в тех эпизодах, в которых УЖЕ привело).

ну да, печально. теперь и нам будут рассказывать о том, что Сталин - эффективный менеджер, а коллективизация, голод и репрессии - небольшие издержки, которые оправданы великой целью. но не обольщайтесь - наш нынешний министр образования - настолько одиозная фигура, что долго он свой пост занимать не будет. этот учебник может стать последней каплей, вполне.

ну и даже если учебник выйдет - ничего страшного. у нас все же более демократическое общество, и система образования в том числе. учебников - подумать только - существует несколько, и каждая школа сама выбирает, какие ей закупать. и учитель вполне может давать свои трактовки. я вот достаточно слабо привязываю детей к учебникам, каковы бы они ни были, и рассказываю так, как считаю нужным. появится радикальный просталинский учебник - даже хорошо, у детей больше возможностей будет сопоставлять и ДУМАТЬ.

Sirin у нас все же более демократическое общество
К сожалению, как показали недавние события, это заблуждение. (ИМХО конечно)

pauluss, Так я был свидетелем событий этого периода. Видел участников, слышал, что они говорят, смотрел на то, что они делают и видел, как другие участники событий на это реагируют и пытался понять почему они реагируют именно так.
Боюсь, что ту не все так просто, Паша.

Позволю себе предположить, что более-менее разностороннюю информацию ты стал получать только с появлением у тебя доступа в Интернет.
Т.е. лет 10.
Верно?

До этого ты довольствовался тем, что поставляли тебе Средства Мозгового Истощения.
Верно?

То, что СМИ в наших странах сами себя дискредитировали, надеюсь, ты не оспариваешь?

Из этого следует, что о событиях 1991-1999 (когда происходило становление нынешней политической элиты) ты имеешь крайне слабое представление.

О событиях 2000-2010 ты, вероятно, можешь составить собственное мнение, как непосредственный участник таковых.
Но, скажи честно, какова вероятность, что тебя не использовали и не вводили в заблуждение? Даже умея думать и сопоставлять факты, какова вероятность, что ты видишь целостную картину происходящего?
Тебе известны истинные мотивы поступков политиков?
Тебе известно о договоренностях, которые не оглашаются через СМИ?

Резюмируя, могу сказать, что о событиях того же 2004-го года можно будет судить гораздо позже, когда свои архивы, связанные с этим рассекретят ЦРУ, СВР, и ваша СБУ.

Но это будет уже не при нас.

hamaan Я немного не о том говорю. Средства мозгового истощения объясняли и объясняют то, как именно воспринимать то, что происходит. Например есть факт - развал СССР. Сам этот факт средства мозгового истощения скрывать не будут, они только обильно посолят его и поперчат. Да, под слоем перца труднее понять, что ты жрешь, но все равно можно, если совместить этот факт с другими.

Например насильственная украинизация, которая очень даже имела место быть в 91-ом, а уж никак не в 2005-ом Она была именно насильственная, и что-бы это понять, телевизор включать не нужно было. То, что меня насилуют, я не из телевизора узнал и без всякого другого официального уведомления, а, образно говоря, по боли в жопе По телевизору-же в то время наоборот, мне вовсю рассказывали, что моя боль в жопе - это любовь.
Это очень яркое воспоминание, я тогда потом покрывался, прикованный к тому же телевизору. Потому, что тогда мне светил большой и толстый облом получить высшее образование.

В то время я конечно не понимал, почему первым президентом стал Кравчук, а не Черновол. Но потом понял. Потому что хорошо помню, что тогда происходило. Не только то, что по телевизору говорили, а то, что приходилось делать, что говорили бабки в очередях и что изменилось в повседневной жизни. Потом я начал понимать почему именно мне приходилось делать то, что приходилось, почему именно так изменилась повседневная жизнь, почему именно это тогда говорили по телевизору, почему именно о том говорили бабки в очередях и почему именно то обсуждали мои родители.

Я написал 91-ый год, потому, что именно с того момента все хорошо помню и могу сделать вывод. Вот что именно происходило в период 85-91 год мне очень интересно, но я, увы, это не застал в силу возраста. Точнее я понимаю конечно в масштабах страны, но не в лицах и тем более не в причинах их действий. Это понимание как раз "из истории". История нам рассказывает о неких глобальных фактах, но что касается чуть более мелких процессов, их участников и причин - она продажная девка политики.
Поэтому о событиях 2004-го года можно судить сейчас, но невозможно будет судить через 100 лет. ЦРУ, СВР, СБУ может и рассекретят, только преподнесут не всё, а только то, что выгодно и так, как будет выгодно.

pauluss о, что меня насилуют, я не из телевизора узнал и без всякого другого официального уведомления, а, образно говоря, по боли в жопе

вот ты себя и выдал
сначала украинизация была для тебя больной, а потом понравилось, да?

Darth Maximus высер неинтересен, не мешай мне с hamaan-ом разговаривать.

pauluss да разговаривай, разговаривай - ты, кстати, мне не забудь ответить на заданный двумя ветками ниже вопрос про преимущества "неуправляемой демократии" над советской политической системой (преимущества, ессно, для простого люда, а не для власть имущих и иже с ними)