Записки Серого Пса
дневник заведен 04-04-2007
постоянные читатели [62]
Althmourght, Busi, Charly, Crisl, Darth Kenoby, DSetta, Emilia, Endless, Fandorin, flater, Goal Lonely, Hamaan, jmot, Kretik, LA3APb, Lady Xerra, Mei Harkonnen, merryginn, Mostack, Nau, Necroscope, nut, Russa_mirs, Samum, shoo, sky_unltd, Snow, Stamina, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, Uhrwerk Engel, Uncatchable Jane, Var, vertuschka, vvol, Warlord, z_g, Абелла, Авантюристка, Агни, Аленка и пеленки, Алькор, Берлин, Вермишель, Веселый Джокер, Герр Зайчег, Динго, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кар-Карон, Консуэльйо, Кьянти, Мария, Молитва, некто Пат, Ромм, Соседка, Счастье есть, Теша, Товарищ БУ, Эрх Джастин
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
02-05-2014 08:59 По ситуации на востоке Украины в марте-апреле
В Киеве это было против действующего президента, а на востоке Украины для отделения его от самой Украины.

С конца февраля вплоть до середины апреля со стороны юго-востока об отделении речи не шло, а до самого 7 апреля вся движуха напоминала Майдан в его декабрьском варианте с той разницей, что никто правоохранителей цепями и палками не бил. Одно то, что над этим движением развевались флаги России, как по мне, нельзя однозначно понимать, как "сепаратизм". Флаг Украины к тому времени в людском сознании прочно ассоциировался с Майданом и его руководителями, которых, к слову, аналогичные флаги над зданиями в Киеве вообще ни в чем не ограничивали. А флаг РФ к этому же моменту, побывав в Крыму, получил ассоциацию с сопротивлением руководству Майдана, перешедшему во власть.

А СМИ и новая власть, упустив ситуацию в Крыму, сходу взялись шельмовать все происходящее на востоке, как "сепаратизм". Выяснять "что почем" никто особенно не стремился, зато тех единственных, кого, скажем так, активная масса признала своими представителями, и с которыми можно было вести предметный разговор, задержали еще в начале марте, причем Клинчаева без каких-то бумаг "задерживал", а по сути похищал чуть не в прямом эфире, Ляшко прямо в кабинете начальника ГУВД. Я могу ошибаться, но выглядит так, что вместо диалога новые власти предпочли движение загасить на корню, рассчитывая, что обезглавленное, оно само и рассосется.

А в начале апреля где-то перещелкнуло, и начался уже "взрослый" захват зданий. Причем, кроме времени начала, на вид, во всех трех городах события развивались по-разному. И там, где захватившие не озаботились огнестрельным оружием, это привело к штурму утром 8го апреля. Но и там, где этот фактор не позволил мгновенно сбить волну, разговор никто вести не собирался.

Ну, а дальше был апрель. Такой же "молчаливый", как март, если не считать заявлений о намерениях, поездок новых руководителей на переговоры со всеми, кроме самих захватчиков, и постоянное шельмование как Крыма, так и Юго-Востока. Тем временем в Донецкой и Луганской области наметилось очень похожее на Майдан в общем, но кардинально различное в деталях расширение подконтрольной территории. А сейчас я и не скажу, когда там действительно тема федерализации была вытеснена уже конкретно выходом из состава Украины с перспективой присоединения к России.

Если в марте я неоднократно писал о варианте присоединении Юго-Востока к РФ, как наихудшем из "хороших" сценариев, то сейчас, фактически, могу говорить с той же уверенностью, что это единственный возможный "хороший" вариант для Юго-Востока, хотя и по-прежнему во многих отношениях не лучший для России. Потому что в ответ на набирающий силу уже именно "сепаратизм", под каковым негативным термином скрывается банальное убегание из страны с ее "честным выборами", "легальным Майданом" и "инклюзивным диалогом", была назначена АТО. С применением сил СБУ, МВД, регулярных частей ВС Украины и, буду говорить прямо, бандформирований на службе у новой власти. Без объявления чрезвычайного положения, с сомнительной во многих отношениях кампанией по выборам президента, таким "честным и свободным", что некоторых кандидатов в столице страны после эфира бьют, раздевают, куда-то не пускают и, в конечном счете, вовсе заводят уголовные дела и официально оставляют без государственной охраны и права на проведение дебатов. А результат той АТО относительно мнения на Юго-Востоке показателен ровно настолько же, насколько был показателен процент перешедших военных ВС Украины на сторону ВС РФ в Крыму относительно референдума.

А сейчас там начался очередной этап "инклюзивного диалога", за который так хвалят Киев в ЕС и США, и происходит вот это.

Я не догматик, я готов вести диалог относительно всего, что написал выше. Просто покажите мне в действительном виде ту другую сторону ситуации, которую я по понятным причинам могу не видеть.
Комментарии:
02-05-2014 15:48
Кукушнутая на всю голову
Давай что бы мне было тебя понятно, расскажи кого из кандидатов что некоторых кандидатов в столице страны после эфира бьют, раздевают, куда-то не пускают и, в конечном счете, вовсе заводят уголовные дела и официально оставляют без государственной охраны и права на проведение дебатов. ?

По поводу прозрачности выборов, по крайней мере в посольстве Украины в Берлине, могу это гарантировать
02-05-2014 22:26
Камрад
кого из кандидатов

Ну, давай, "чтобы было понятно кого".

Как ни странно, кандидатов, которые в какой-то степени претендуют представлять Юго-Восток. Это Олег Царев, который практически все время Майдана удивлял меня корректностью формулировок, вплоть до того, чтобы в эфире Громадьске ТВ два часа с лишним словесно чуть не отбиваться от сменяющихся ведущих, засыпающих его вопросами, на которые сами не хотят знать ответов. Эту эмоциональную характеристику я основываю на том, что ответы его зачастую прерывали, чтобы задать новый вопрос. После, как я это понимаю, переворота, Царев на какое-то время затаился у себя дома. В последнее время вышел на контакт с Юго-Востоком Украины и старался донести их позицию до широких масс.

14 апреля, после эфира канала ICTV, его без экивоков избили, раздели донага, срезав одежду, и после, не дав уехать скорой, препроводили в Генпрокуратуру. Чуть позднее на него завели первое из, вроде, трех дел, за "призывы к федерализации-сепаратизму". До этого ему нехило прилетело от некоторых активистов в Николаеве при попытке добраться до раненых с разгона Антимайдана накануне. Чуть позднее, когда количество заведенных на пользующегося неприкосновенностью депутата Верховной Рады и кандидата в президенты дел достигло трех, ему отказали в назначении госохраны, полагающейся обычно кандидатам в президенты. В проведении дебатов в формате телеэфира ему было отказано, а приехать на дебаты он, лишенный возможности - с его слов - даже нанять частную охрану, по понятным причинам не решился. На сегодняшний день он снялся с выборов.

Второй - Михаил Добкин - из этого списка не вызывает у меня больших симпатий, но также позиционирует себя, как кандидат от Юго-Востока Украины. На упомянутый выше эфир его не пустили, обсыпав мукой и облив зеленкой. Кандидата в президенты. В Херсоне его не выпустили из самолета даже на взлетно-посадочную полосу, и это был не технический персонал аэропорта в патриотическом порыве.

По поводу прозрачности выборов, по крайней мере в посольстве Украины в Берлине, могу это гарантировать


В соответствии с последними поправками к закону о выборах одного вашего посольства и достаточно, чтобы выборы считались проведенными Так что давайте, от вас - сколько вас там? - без шуток зависит судьба целой страны
03-05-2014 02:19
Кукушнутая на всю голову
Volkodav Про Царева я читала вскользь. Насколько я поняла, на него напали люди не относящиеся к власти. Толпа пришла под здание, где он находился, нашла его машину, увидела там кажется ружье, вызвала полицию, потом вышел он, его пытались избить, сорвали рубашку. Правый Сектор его практически из толпы вытащил, за что потом он говорил ему спасибо.
Ну откровенно говоря, я не одобряю такого поведения. Я всегда за суд в здании суда , а не на улице. Но это уже гнев толпы. Его должна контролировать милиция. По поводу отказа в охране я не читала. Вообще, мне жаль что он отказался от участия. Он вызывает у меня крайне негативные чувства, но право на выборы имеет.

Так что давайте, от вас - сколько вас там? - без шуток зависит судьба целой страны
Опять иы иронизируешь Я же серьезно . Я хоть и жидобандеровка , но за честные выборы. Предвкушаю эту работу, но такой опыт мне получить интересно. Заодно буду знать статистику по Берлину ещё до результатов
03-05-2014 03:21
Камрад
Kukushka

на него напали люди не относящиеся к власти. Толпа пришла под здание, где он находился, нашла его машину, увидела там кажется ружье, вызвала полицию

А как определяется это отношение? И как давно "люди, не относящиеся к власти", пользуются правом досматривать под запись содержимое багажника машины кандидата в президенты?

Правый Сектор его практически из толпы вытащил, за что потом он говорил ему спасибо.

Насколько я понимаю, видео "мероприятия" ты не смотрела. И, кроме того, не спросила себя, как нескольким профессиональным охранникам не удалось защитить ни самого Царева, ни его имущество, а нескольким ребятам из Правого Сектора "удалось практически вытащить его из толпы".

сорвали рубашку


Только рубашку
.

Его должна контролировать милиция

Говорят, в период с декабря 2013го по конец февраля 2014, было нельзя. Да и сейчас не очень можно.

опять ты иронизируешь


В моих словах не больше иронии, чем в вашем же законе о выборах президента. Ты же его наверняка читала, раз участвуешь в таком, без сомнений, важном мероприятии?
03-05-2014 16:43
Кукушнутая на всю голову
Volkodav
А как определяется это отношение? И как давно "люди, не относящиеся к власти", пользуются правом досматривать под запись содержимое багажника машины кандидата в президенты?
Расскажи о законах толпе Про видео. Где-то так я себе и представляла. Все таки беркут там был. По поводу заведенных на него дел. вот например такое служило поводом. Да и для гнева толпы тоже. Там ещё за время Януковича он успел себя проявить.
И, кроме того, не спросила себя, как нескольким профессиональным охранникам не удалось защитить ни самого Царева, ни его имущество,
Я никогда не видела как это должно происходить. То есть, что могут сделать несколько охранников против толпы? Стрелять? А правый сектор просто по количеству людей был больше. Я вижу это так. Ты иначе?
Говорят, в период с декабря 2013го по конец февраля 2014, было нельзя. Да и сейчас не очень можно.
Очень много всего намешанно. Меняется все буквально каждый день. Что бы прокомментировать эту фразу мне нужно стона начать с событий декабря , а к такому я не говтова. Вспоминается только, как часть киевского Беркута стала на сторону протестующих. Как давно и как страшно это все было.

В моих словах не больше иронии, чем в вашем же законе о выборах президента. Ты же его наверняка читала, раз участвуешь в таком, без сомнений, важном мероприятии?

Закон, кажется, мы с тобой обсуждали в другом дневнике. Даже если это был не ты, то я понимаю что ты хочешь сказать. Насколько я понимаю, это все сделано что бы невозможно было сорвать выборы. Я уже тогда написала, что посмотрим. Важно будет посмотреть как этот закон будет действовать. Тебе это может показаться смешным, но я думаю, что в нормальной ситуайции он просто будет не нужен.
03-05-2014 17:16
Камрад
Kukushka

Все таки беркут там был

Это на котором? Я просто привел несколько видео, и одно из них - с суда над бойцами Беркута, которых заблокировали в помещении этого суда. И эти два события между собой, насколько я понимаю, никак, если не считать основные действующие лица, не связаны. А около телецентра их не было.

вот например такое служило поводом.


Там 5 с копейками минут, в течение которых, если я ничего не упустил, слова, указанные в заголовке, не прозвучали ни разу. Ты что конкретно имела в виду?

Там ещё за время Януковича он успел себя проявить.


Чем он себя проявил? Я, по чести сказать, не следил за политической ситуацией на Украине до Майдана. Если это быо до того, то что там было? Потому как во время активной фазы Майдана он проявил себя только предельно корректными формулировками, лишь к концу февраля стал в некоторых горячих беседах переходить на крик. В то же время он еще первых смертей утверждал, что они будут и указывал, кому они выгодны. И также утверждал, что все, происходящее на Майдане и около него - попытка рассорить одну часть украинцев с другой. Горячо выступал против разгона Майдана вплоть до развязки 18го февраля, и в том числе 11го декабря бегал - по его словам, видео я пока не искал - останавливать ВВ и Беркут.

Я вижу это так. Ты иначе?


Я думаю, что твое видение правильное. На том же видео с раздетым Царевым видно, что его оттаскивает толпа, что не мешает некоторым "неизвестным лицам" с желтыми повязками изредка пытаться настучать окруженному по голове. К слову, я слышал, что тогда было заведено дело лишь за "хулиганство", но ничего после не слышал о его ходе. Хотя только на записях множества камер фигурирует очень много открытых лиц, и меньшая часть закрытых.

Что бы прокомментировать эту фразу мне нужно стона начать с событий декабря , а к такому я не говтова. Вспоминается только, как часть киевского Беркута стала на сторону протестующих

Погружаться в такие дали мне также не хочется и сейчас. Я тогда еще не смотрел информацию в росСМИ об этом, получая всю возможную из онлайнов, записей онлайнов и немного из блогов. Но я очень хорошо помню эту новость о "беркуте, который перешел на сторону народа/отказался выполнять преступные приказы" распространяли именно промайдановские СМИ - собственно, других-то не было и позднее не появилось - и подтверждения она тогда не получила. Достоверно - с записями - известно только о львовском беркуте, приехавшем защищать Майдан, но это было уже в конце февраля.

Насколько я понимаю, это все сделано что бы невозможно было сорвать выборы.


Ну да, видимо, не со мной. Но по факту получается так, что для того, чтобы провести "честные и прозрачные" выборы допустимо не учитывать тот факт, что где-то выборы просто не прошли, чем, фактически, отбрасывать мнение тех граждан страны, кому они не очень симпатичны. Для тех, кто все три месяца Майдана заявлял, что они представляют весь народ Украины, это более, чем странное решение.

И хотя я понимаю, что катализатором его появления была ситуация в Крыму, его принятие шло на фоне раскачивавшегося Юго-Востока Украины и, скорее всего, с учетом этого фактора. Таким образом, была постелена соломка на случай, если примерно 12 млн. человек не выразят одобрение таким выборам.

Естественно, что нам с тобой остается только увидеть, как это будет в действии. Но если на секунду принять худшее - когда из голосования просто вырежут 12 млн. граждан - за действительность, разве что-то изменится в твоем мнении относительно этого мероприятия? Или ты понятным образом ограничишь свою ответственность своим участком, а "там как-нибудь разберутся"?
03-05-2014 22:12
Кукушнутая на всю голову
Volkodav Это на котором вот это, начиная с пятой минуты. На 5,45 видно хорошо.

Чем он себя проявил? Можно я не буду искать в тырнете это все? Для меня лично играла роль его активная защита Януковича, потом такой же активный его "слив". Он вообще весь такой сахарный. Были передачи в которых он фигурировал, то же что-то совершенно странное нес. А после того, как поддержал действия России, его некоторые начали акивно презирать.
Особо за его персоной я не следила. Не интересная личность для меня.
Но может стоит и почитать.

К слову, я слышал, что тогда было заведено дело лишь за "хулиганство", но ничего после не слышал о его ходе
Это уже вопрос к системе в целом. У меня вообще очень много вопросов в милиции.

Естественно, что нам с тобой остается только увидеть, как это будет в действии. Но если на секунду принять худшее - когда из голосования просто вырежут 12 млн. граждан - за действительность, разве что-то изменится в твоем мнении относительно этого мероприятия? Или ты понятным образом ограничишь свою ответственность своим участком, а "там как-нибудь разберутся"?

Во-первых, я думаю, что такой факт незамеченным не пройдет. Конечно, я не останусь равнодушна к такому. Сложно сказать сейчас что я бы в таком случае сделала. Но если это будут 50 человек, потому что где-то выборы сорвали, то я переживать не буду. Как раз об этом я говорю, когда пишу "посмотрим".
03-05-2014 22:42
Камрад
Kukushka

начиная с пятой минуты. На 5,45 видно хорошо.

А где Беркут? Я вижу надпись "милиция". Там что-то конкретное, чего я не знаю, на это указывает? Автомат вряд ли можно считать определяющим фактором, не то я рискну подумать, что в декабре-феврале Беркут в событиях Майдана не участвовал, в виду отсутствия "определяющего фактора".

Но может стоит и почитать.

Ну, для лучшего ознакомления - определенно стоит. Потому что общий набор сведений, которые ты сообщаешь, здорово разнится с тем, что даже просто я привел чуть выше. "Защита Януковича", "слив Януковича" - либо мы понимаем что-то разное под этим, либо этого не было, а было что-то другое, похожее. Но тогда я спрошу, почему депутату Верховной Рады для рукопожатности обязательно надо быть Яценюком?

А после того, как поддержал действия России


На секундочку, поиск в новостях выдал две ссылки:

Царев: Простые татары хотят присоединения Крыма к России
ГПУ проверяет заявления Колесниченко и Царева в поддержку действий России

Вопрос: когда Царев поддержал Россию в "аннексии" Крыма?

Как раз об этом я говорю, когда пишу "посмотрим".


Мнение понял.
Закрыть