Вертолётов и самолётов у ополчения просто нет.
Долбят укры по Донецку.

В Славянске обстреливают из гаубиц и миномётов жилые кварталы.

Мнение
http://awas1952.livejournal.com/3451175.html

Я не смог найти достоверных данных. Бесспорно то, что люди гибнут, но насчет того, кто стреляет и откуда - одни предположения. Я скорее поверю в то, что по жилым кварталам попадают (случайно или намеренно) вооруженные боевики Коломойского или сами же сепаратисты. Или какие-нибудь другие националисты, вооружившиеся в этом хаосе - но не силы регулярной армии, поскольку для них никакого смысла в этом нет. Если, конечно, в жилых кварталах сепаратисты не создали очаги сопротивления.

По Славянску ведут огонь с горы Карачун, даже на видео фиксируются выстрелы артиллерии оттуда. Гора с начала мая под контролем войск.
Чьих войск? Я видел разные версии:
а) Польские наемники
б) "Правый Сектор" (войска Коломойского, по-видимому)
в) Украинская армия (вот сейчас от Вас эта версия поступила).

Как проверить, какая версия правильная?


Ещё в апреле воинские колонны, переброшенные на Донбасс, в некотором охуевании наблюдали народ, который их обступал и призывал убираться. И характерные диалоги: - что вы здесь делаете? - мы приехали вас защищать! - от кого? - от русских диверсантов! - так их нет здесь - как нет?! нам сказали, тут кругом боевики.
Гм. Ну наверное не стоит отрицать того, что боевики, по-видимому спонсируемые и вооружаемые Россией, там сейчас есть - иначе кто бы поднял вооруженное восстание? Как еще должна была отреагировать центральная власть на вооруженный сепаратизм в отдельном регионе страны? В 1996-м Ельцину, а в 2000-м Путину не нужно было вводить войска в Чечню и Дагестан, а вместо этого нужно было сказать бородачам с автоматами "хрен с вами, отделяйтесь"? Местный народ там тоже не особо приветствовал федералов.

Чьих войск? Я видел разные версии:
а) Польские наемники
б) "Правый Сектор" (войска Коломойского, по-видимому)
в) Украинская армия (вот сейчас от Вас эта версия поступила).

Это не принципиально - каратели олигархов давно легализованы, в частях создана мешанина из карателей, ввшников, солдат-срочников и наёмников. Но тяжёлое вооружение имеется только у армии. В данном случае это 95-я аэромобильная бригада (именно их БМД в апреле разжились ополченцы) и 25-я аэромобильная бригада. Также действуют сборные отряды из милиции и ВВшников, собранные с западной Украины.

Правый сектор и бывшие ВВшники - это т.н. "нацгвардия", рассекают в чёрной форме без опознавательных знаков на БТРах, имеют только лёгкую стрелковку и гранатомёты.

Есть отдельные батальоны карателей - "Азов", "Донбасс", "Днепр" и другие, это личная гвардия Коломойского, большинство идейные правосеки. У этих только лёгкая стрелковка.

Гм. Ну наверное не стоит отрицать того, что боевики, по-видимому спонсируемые и вооружаемые Россией, там сейчас есть - иначе кто бы поднял вооруженное восстание?

До сих пор ни одного не нашли, несмотря на всю истерику в укросми. Россия методично занимается сливом восстания, никакой помощи, особенно оружием. Что у укровояк отжимают, тем и воюют, плюс вскрыли склады ВОВ. Эпично смотрятся ополченцы с ППШ и ПТР на блокпостах.

Восстание стало вооружённым только к концу апреля, когда целый месяц "мирного протеста" показал, что Киеву на них насрать. Тогда заняли здание СБУ и вскрыли оружейные комнаты.

Как еще должна была отреагировать центральная власть на вооруженный сепаратизм в отдельном регионе страны? В 1996-м Ельцину, а в 2000-м Путину не нужно было вводить войска в Чечню и Дагестан, а вместо этого нужно было сказать бородачам с автоматами "хрен с вами, отделяйтесь"? Местный народ там тоже не особо приветствовал федералов.

Никто не собирался отделяться - регионы требовали расширения полномочий и права на русский язык. В ответ их начали резать, и мясорубка гражданской войны завертелась. Притом они не сделали НИЧЕГО такого, что не одобряла киевская власть - нынешние деятели в период Майдана сами призывали захватывать административные здания, во Львове просто "пропали" 10 тысяч единиц стрелковки со складов - и это активно одобрялось.

Даже взяв в руки оружие, в Донецке и Луганске почти месяц сидели ровно на жопе, выдавая ультиматумы вида "разрешить русский язык" и "принять закон о запрете фашизма", "провести референдум о расширении полномочий регионов", вся их власть ограничивалась несколькими зданиями в самом Луганске и Донецке.

И только в мае начали распространять свою власть дальше. Сегодня, например, только спустя полтора месяца после восстания, взяли штурмом одну из воинских частей в самом Луганске. До того никого не трогали.

Мариуполь так и вовсе отказался от вооружённого сопротивления, демонстративно хотели "мирного, законного протеста", как итог - именно к ним наведались каратели, расстреляв мариупольскую милицию и кучу гражданских. После этого и Мариуполь начал вооружаться. Опять же, воинская часть в самом городе, где базировались правосеки, вполне себе стояла всё это время. И только после расстрела, видимо осознав, что их ожидает, военные оттуда сбежали, побросав всё барахло.

До сих пор никто не открыл границу между РФ и Украиной, местные пограничники и воинские части стоят как и раньше, по сути в глубоком тылу у ДНР и ЛНР.

О каком вообще пребывании в составе единого государства и "федерализации" может идти речь, после резни в Одессе и расстрела в Мариуполе?.. Теперь да, они сепаратисты, объявили себя отдельными государствами. Но до начала мая непрерывно шли призывы к диалогу - мол, услышьте голос народа Юго-Востока. В ответ из Киева категорическое "нет" любым переговорам, Украина должна быть только унитарной, а русское население должно быть украинизировано. Притом из Киева постоянно сыпались исключительно угрозы, а от нацистких формирований слова о скорой расправе и обещание "поездов дружбы". В ряде городов для встречи правосеков организовали блокпосты для контроля въездов (Славянск, Краматорск), на них и начались первые боестолкновения. Притом армейские части через блокпосты проезжали свободно, как в том же Краматорске, когда по результатам общения с народом (блокировавшим колонну и потребовавшим перейти на их сторону) командир снял с брони солдат, передал ополчению 6 БМД и ушёл.

Как-то мало похоже на Чечню, не?..

Ну и все их действия подкреплены крайне низкой легитимностью власти в Киеве.

____________


А почему вы не берете в расчет криминал? Сейчас для криминала просто малина. Повесил ленточку или черно-красную, или сине-желтую или полосатую и ты уже уважаемое лицо, а дальше делай что хочешь.
Страшные времена.

Там и есть разгул криминала. Неделю назад, например, поймали молодчиков, которые угоняли машины. Но что интересно, угоняли в автосалоны Коломойского из автосалонов конкурентов.

отредактировано: 29-05-2014 09:32 - Almirante Zaarin

Almirante Zaarin

Вы рисуете всё так, как будто украинская власть тупо решила заняться геноцидом русскоязычного населения из националистических побуждений. На мой взгляд слишком примитивно - в основе конфликтов обычно лежат экономические интересы, а национализм просто успешно используется всеми заинтересованными сторонами. Я всё равно не вижу настоящих участников конфликта, а вижу только их пешки - вооруженных сепаратистов, простых людей, войска Коломойского (да, они же "нац. гвардия" - такие же по сути незаконные формирования, как и сепаратисты), ну и регулярную армию.

Да, в этом хаосе возможны любые девиации - и угрозы "поездов дружбы" с одной стороны, и провозглашение "независимости" с другой. Но у кого-то (и с одной, и с другой стороны) должны быть конкретные цели относительно всего происходящего. И я пока не вижу ни этих "кого-то", ни их целей.

А официальный Киев, насколько я помню, вполне был готов к диалогу и даже предлагал уступки как раз в виде федерализации и сохранения статуса русского языка как второго государственного - уже после того, как начались вооруженные столкновения. Но лидеры сепаратистов ответили отказом от всяких переговоров, провели свой референдум и объявили о независимости.

Кроме того, вооруженный сепаратизм, даже в такой ситуации - это не самый лучший способ заявить о своих правах. Хочется федерализации? Вперед - можно выдвигать своих депутатов в парламент, единого кандидата на президентских выборах - что мешало Партии Регионов сконсолидироваться и выступить достойно по крайней мере на востоке страны? Но это, правда, предполагает другой уровень политической сознательности от лидеров и от народа, нежели стрельба из тянутых берданок и автоматов.

А получилось, что настрой и подъем простых людей, образовавшийся после аннексии Россией Крыма и путинской риторики о "защите русских", кто-то в Донецке и в Луганске внаглую поюзал в своих собственных интересах. В итоге люди сейчас гибнут, сепаратисты упорствуют, регулярная армия наступает, каратели постреливают по зазевавшимся - и когда это всё закончится, непонятно. Через неделю ли, через месяц, а может и через год не закончится.

Пришедшие к власти в Киеве - нацики разной степени упоротости. И к Юго-Востоку они относятся как к побежденным, которым можно навязывать любые решения. Сразу после переворота отменили и без того кастрированный закон о языках, закон о запрете пропаганды фашизма и ряд других. Народу это сильно не понравилось, и начались многотысячные митинги. Их тут же объявили незаконными, и СБУ начала массовый отлов активистов. Народу это понравилось ещё меньше.
Официальный Киев возмущение игнорировал, в любом диалоге отказывал, при этом активно заменяя милицию и войска выходцами с Запада, а фашистов легализовывая под видом "нацгвардии". Последней каплей стало назначение олигархов губернаторами.
Когда терпение таки лопнуло, и люди взялись за оружие, вместо диалога их сразу же объявили террористами и направили войска на подавление.

О готовности к диалогу в Киеве заговорили уже в мае, после Одесской резни и Мариуполя, когда жители Востока уже совершенно не хотели оставаться в такой стране. При этом все помнят речь на Майдане: "обещать тварям все что угодно, а вешать уже потом", и то виной всему провал попыток подавить восстание оружием. У кого нет оружия, тех и не слушает никто.

О каких выборах речь? ПР первой предала своих избирателей, и продолжает предавать до сих пор. Борцуны за права русского населения Добкин с Кернесом первыми кинулись сливать протест.

Людям не оставили выбора, и они взялись за оружие.

Выгодно это все США - агрессивный гнойник под боком ЕС и РФ, только восстание им поперек горла, оттого и постоянные требования раздавить его любой ценой. РФ от восстания бегает как от огня, ибо трогать не велено. ЕС просто в ахуе - вынуждены играть по дудку Штатов, хотя планировали просто подписать договор в Вильнюсе и тихо делить профит. Восстание вообще никому не нужно кроме самих людей Юго-Востока.

Под шумок рэкетует Коломойский, подгребая всё что еще в стране осталось.

Народ на Востоке и к сепаратизму - то пришёл далеко не сразу. Были и мирные митинги "чтобы нас услышали", были даже митинги "за легитимного президента Януковича", в ответ лишь угрозы и массовые аресты. Политическая система на Украине выстроена таким образом, что любые пророссийские партии и лидеры уничтожаются на корню, весь выбор только между евроинтеграторами разной степени упоротости. И Янукович, и ПР из той же когорты. Именно они запретили проведение референдума об ассоциации с ЕС, прямо показав, что своих избирателей нехрен спрашивать. Поэтому Януковича и ПР одинаково ненавидели все: и Запад, и Восток. После свержения образовался вакуум, который заполнили случайные люди.

С восстания профита нет никому. Для США это срыв планов и выход за пределы досягаемости ценных активов металлургии и энергетики, для РФ головная боль и подстава для Путина, для ЕС под боком страна с натуральной гражданской войной. Люди во главе восстания абсолютно случайные, и неугодные всем.

Точку невозвращения Киев прошел после Одессы и Мариуполя, теперь или резня или окончательное отпадение Донецка с Луганском и неизбежным за этим уходом Харькова с Запорожьем и Одессой.

Не уверен насчет того, что русские в других регионах прямо так страдают - не слышал об этом от тамошних знакомых и не читал. В любом случае, точка невозвращения уже действительно пройдена - и мне сейчас кажется, что операция киевских сил сильно затянется и в конце концов всё равно придется договариваться. Порошенко не удастся на инаугурации заявить о "победе над сепаратизмом востока", как он хотел. Помнится, он перед выборами обещал, что первой поездкой у него будет Донбасс - вот и посмотрим.

Сейчас вообще кошмар, отсутствие альтернативы зомбосми превращает людей в безголовое стадо. Верят в любую чепуху, хотя пропаганда палится на фальшивках раз за разом. Шанс на сохранение страны, если люди поймут, что их опять жестоко обманули и заставили воевать друг с другом. С последующей сменой власти на более договороспособную.